Fritzbox: Nokia smartphone gebruiken als voip-telefoon
-
- Elite Poster
- Berichten: 2386
- Lid geworden op: 23 maa 2009, 21:08
- Uitgedeelde bedankjes: 646 keer
- Bedankt: 149 keer
Hallo,
Mijn vorige telefoon, Nokia E51, had native voip en kon ik daardoor gebruiken als voip-telefoon met mijn Fritzbox.
Mijn huidige telefoon, Nokia 5800, heeft geen native voip, maar bljkbaar zou het via een omweg lukken om die ook te gebruiken in combinatie met een Fritzbox:
http://www.faq4mobiles.de/forum/nokia/7 ... tzbox.html
Helaas lukt het niet bij mij. Ik krijg steeds de melding 'login failed'. Ook met Fring lukt het niet. In de log van mijn Fritzbox zie ik geen aanmeldpogingen, al vermoed ik dat die niet gelogd worden.
Heeft iemand dergelijke set-up al eens aan de praat gekregen?
Mijn vorige telefoon, Nokia E51, had native voip en kon ik daardoor gebruiken als voip-telefoon met mijn Fritzbox.
Mijn huidige telefoon, Nokia 5800, heeft geen native voip, maar bljkbaar zou het via een omweg lukken om die ook te gebruiken in combinatie met een Fritzbox:
http://www.faq4mobiles.de/forum/nokia/7 ... tzbox.html
Helaas lukt het niet bij mij. Ik krijg steeds de melding 'login failed'. Ook met Fring lukt het niet. In de log van mijn Fritzbox zie ik geen aanmeldpogingen, al vermoed ik dat die niet gelogd worden.
Heeft iemand dergelijke set-up al eens aan de praat gekregen?
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
Kijk eens op de volgende site van avm: http://www.avm.de/de/Service/FRITZ_Tool ... Tools.html
Hier staat een programma "FRITZ!App Fon für iPhone" en een "FRITZ!App Fon für Android-Smartphones" waarmee je i-Phones of Smartphones kan laten werken als IP-phone met de FritzBox.
Zou dit je kunnen helpen ?
Als je Smartphone een Barcode-scanner bezit, kan je de download link via deze code naar je smartphone sturen:
Philippe.
Hier staat een programma "FRITZ!App Fon für iPhone" en een "FRITZ!App Fon für Android-Smartphones" waarmee je i-Phones of Smartphones kan laten werken als IP-phone met de FritzBox.
Zou dit je kunnen helpen ?
Als je Smartphone een Barcode-scanner bezit, kan je de download link via deze code naar je smartphone sturen:
Philippe.
- Bijlagen
-
- code_android_20100423.gif
- (1.38 KiB) 1525 keer gedownload
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
-
- Elite Poster
- Berichten: 2386
- Lid geworden op: 23 maa 2009, 21:08
- Uitgedeelde bedankjes: 646 keer
- Bedankt: 149 keer
Bedankt door de link, maar het was net door die pagina dat ik me afvroeg of er geen oplossing was voor smartphones die op Symbian draaien.
In weze heb je 4 grote besturingssystemen van smartphones: iPhone, Android, Windows Mobile en Symbian. En op die laatste draaien de toestellen van Nokia.
In weze heb je 4 grote besturingssystemen van smartphones: iPhone, Android, Windows Mobile en Symbian. En op die laatste draaien de toestellen van Nokia.
-
- Premium Member
- Berichten: 605
- Lid geworden op: 12 mei 2010, 21:45
- Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
- Bedankt: 33 keer
- Contacteer:
Ikzelf heb ook een nokia 5800.
Als oplossing om over voip te bellen, heb ik gewoon Nimbuzz (werkt iets fijner als Fring) geïnstalleerd.
Bellen via SIP (ook skype, ...) werkt perfect.
Misschien dat dit ook een mogelijke oplossing is voor jouw probleem.
5800 icm met Fritz!box is jammer genoeg een iets ander verhaal.
Als je Duits voldoende goed is, kan dit je misschien wel helpen: http://www.faq4mobiles.de/forum/nokia/7 ... tzbox.html
(en eventueel ook http://www.ippf.eu/showthread.php?t=202229)
Succes ermee!
Als oplossing om over voip te bellen, heb ik gewoon Nimbuzz (werkt iets fijner als Fring) geïnstalleerd.
Bellen via SIP (ook skype, ...) werkt perfect.
Misschien dat dit ook een mogelijke oplossing is voor jouw probleem.
5800 icm met Fritz!box is jammer genoeg een iets ander verhaal.
Als je Duits voldoende goed is, kan dit je misschien wel helpen: http://www.faq4mobiles.de/forum/nokia/7 ... tzbox.html
(en eventueel ook http://www.ippf.eu/showthread.php?t=202229)
Succes ermee!
-
- Elite Poster
- Berichten: 2386
- Lid geworden op: 23 maa 2009, 21:08
- Uitgedeelde bedankjes: 646 keer
- Bedankt: 149 keer
2Flip,
Bedankt voor de info!
Die link had ik ook gevonden, maar die procedure werkt dus niet
Nimbuzz of fring gebruik ik ook wel, maar als ik het zou kunnen koppelen aan mijn fritzbox heb ik het voordeel dat ik mijn gsm als vaste telefoon kan gebruiken en dat ik dan meteen gebruik maak van de dialling rules die op de fritzbox ingesteld staan.
Bedankt voor de info!
Die link had ik ook gevonden, maar die procedure werkt dus niet
Nimbuzz of fring gebruik ik ook wel, maar als ik het zou kunnen koppelen aan mijn fritzbox heb ik het voordeel dat ik mijn gsm als vaste telefoon kan gebruiken en dat ik dan meteen gebruik maak van de dialling rules die op de fritzbox ingesteld staan.
-
- Elite Poster
- Berichten: 7538
- Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
- Locatie: Dendermonde
- Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
- Bedankt: 717 keer
Gisteren even die Fritz!app voor mijn android (HTC Desire) geïnstalleerd en gebeld naar mijn vriendin; Enorm slechte kwaliteit van het gesprek, aan beide zijden; toepassing maar meteen weer verwijderd.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
JackJack Daniels schreef:Gisteren even die Fritz!app voor mijn android (HTC Desire) geïnstalleerd en gebeld naar mijn vriendin; Enorm slechte kwaliteit van het gesprek, aan beide zijden; toepassing maar meteen weer verwijderd.
... goed om te weten ...
enig idee waaraan het scheelt ? slechte WLAN ? codecs?
Jochlajohcla schreef: Nimbuzz of fring gebruik ik ook wel, maar als ik het zou kunnen koppelen aan mijn fritzbox heb ik het voordeel dat ik mijn gsm als vaste telefoon kan gebruiken en dat ik dan meteen gebruik maak van de dialling rules die op de fritzbox ingesteld staan.
Je kan toch iedere IP telefoon laten registreren op de FritzBox (via WLAN of bedraad op je LAN) ?
Dan kan je toch in principe de Nimbuzz of fring applicatie ook zo instellen dat deze zich op de FritzBox aanmeldt ?
Natuurlijk werkt dit alleen intern (als je op je eigen WLAN zit) ... tenzij je de instructies volgt op een van de hierboven gegeven links: daar wordt uitgelegd hoe je via het internet kan registreren op je FritzBox (maar dat vergt een kleine "telnet" ingreep op je FritzBox om de eigen SIP server van extern te kunnen benaderen, en natuurlijk een dynamisch domainnaam, tenzij je een vast IP hebt)
Philippe.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
-
- Elite Poster
- Berichten: 7538
- Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
- Locatie: Dendermonde
- Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
- Bedankt: 717 keer
Philippe, ik durf niet meteen zeggen waar de oorzaak zit. Aan een slechte WLAN verbinding kan het zeker niet liggen. GSM en Fritzbox, daar zat een halve meter tussen. Heb uitstekende WLAN kwaliteit zowel op de Desire als op de Fritzbox. De spraakkwaliteit had een "metaalachtige" klank. Mijn vriendin hoorde zichzelf in de telefoon. Ik heb gewoon de instellingen gevolgd om een WLAN/IP telefoon toe te voegen aan mijn Fritz 7170. Dan gewoon even het IP adres van de Fritz in de HTC Desire ingeven zodat beide toestellen elkaar herkennen. Dat ging vlot maar na het eerste gesprek werd meteen duidelijk dat deze toepassing duidelijk nog in de kinderschoenen staat en dat de spraakkwaliteit voor enorm veel verbetering vatbaar is. De Fritz toepassing op de HTC Desire heb ik "out of the box" gebruikt. Verbinding leggen met de Fritzbox, verder in het programma niks aangepast of gewijzigd en dan een testgesprek gevoerd.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
-
- Elite Poster
- Berichten: 2386
- Lid geworden op: 23 maa 2009, 21:08
- Uitgedeelde bedankjes: 646 keer
- Bedankt: 149 keer
IP-telefoons kan je idd registreren bij de Fritzbox. Maar die moeten dan wel over 'native' sip-software beschikken. Met die Nokia E51 lukt dit perfect.
Vermits Nokia 5800 geen native sip heeft, maak je gebruik van nimbuzz of fring. Het nadeel van die applicaties is echter dat die de sip-connectie vanop hun server tot stand brengen, niet rechtstreeks vanop de gsm. Om die reden moet de Fritzbox ingesteld worden dat hij extern als sip-server kan benaderd worden, zodat de registratie vanuit de servers van fring/nimbuzz kan gebeuren. En daar loopt het waarschijnlijk mis. Misschien is er een bepaalde poort nodig die door Belgacom geblokkeerd wordt? Al vermoed ik dat enkel poort 5060 nodig is, en die is beschikbaar (ter info: Fritzbox maakt zijn eigen interconnectie, BBox staat in bridge).
Die Nokia E51 wordt nu door mijn vrouw gebruikt en de kwaliteit is goed op voorwaarde dat ze in de buurt van de fritzbox blijft. Voor lange gesprekken geniet een DECT-toestel toch de voorkeur. Maar voor op het tweede adres is dit een prima oplossing: de WLAN-sterkte is sowieso goed door de kleinere oppervlakte en ik hoef er geen DECT-toestel te plaatsen die door huurders kan gebruikt/misbruikt worden. Hoewel de betamax-klonen wel een perfect en onmiddellijk overzicht geven van eventueel gemaakte gesprekken en de kostprijs (weliswaar de netto kostprijs). Het kan misschien nog een handige service zijn als er buitenlandse huurders zijn om goedkoop te kunnen bellen.
Vermits Nokia 5800 geen native sip heeft, maak je gebruik van nimbuzz of fring. Het nadeel van die applicaties is echter dat die de sip-connectie vanop hun server tot stand brengen, niet rechtstreeks vanop de gsm. Om die reden moet de Fritzbox ingesteld worden dat hij extern als sip-server kan benaderd worden, zodat de registratie vanuit de servers van fring/nimbuzz kan gebeuren. En daar loopt het waarschijnlijk mis. Misschien is er een bepaalde poort nodig die door Belgacom geblokkeerd wordt? Al vermoed ik dat enkel poort 5060 nodig is, en die is beschikbaar (ter info: Fritzbox maakt zijn eigen interconnectie, BBox staat in bridge).
Die Nokia E51 wordt nu door mijn vrouw gebruikt en de kwaliteit is goed op voorwaarde dat ze in de buurt van de fritzbox blijft. Voor lange gesprekken geniet een DECT-toestel toch de voorkeur. Maar voor op het tweede adres is dit een prima oplossing: de WLAN-sterkte is sowieso goed door de kleinere oppervlakte en ik hoef er geen DECT-toestel te plaatsen die door huurders kan gebruikt/misbruikt worden. Hoewel de betamax-klonen wel een perfect en onmiddellijk overzicht geven van eventueel gemaakte gesprekken en de kostprijs (weliswaar de netto kostprijs). Het kan misschien nog een handige service zijn als er buitenlandse huurders zijn om goedkoop te kunnen bellen.
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
ik veronderstel dusjohcla schreef: Om die reden moet de Fritzbox ingesteld worden dat hij extern als sip-server kan benaderd worden, zodat de registratie vanuit de servers van fring/nimbuzz kan gebeuren. En daar loopt het waarschijnlijk mis. Misschien is er een bepaalde poort nodig die door Belgacom geblokkeerd wordt? Al vermoed ik dat enkel poort 5060 nodig is, en die is beschikbaar (ter info: Fritzbox maakt zijn eigen interconnectie, BBox staat in bridge).
- dat jij die FritzBox tweak hebt gedaan (via telnet "reg_from_outside = yes")
- dat jij het extern IP (of dyn. domainnaam) van jouw FritzBox hebt opgegeven in je fring/nimbuzz applicatie ?
Geen idee of dat wel lukt op poort 5060, gezien die poort ook al gebruikt wordt voor de SIP client van de FritzBox.
Misschien moeten we eens een testje doen:
- ik meld mij - via mijn FritzBox - aan op jouw FritzBox SIP server.
- of omgekeerd: ik probeer ook hier die SIP server op te zetten hier, en stuur jouw de account data.
Eens kijken wat het geeft .... (graag PM voor eventueel paswoord uitwisseling).
Groeten
Philippe.
-
- Elite Poster
- Berichten: 2386
- Lid geworden op: 23 maa 2009, 21:08
- Uitgedeelde bedankjes: 646 keer
- Bedankt: 149 keer
Philippe,
Ik wou van je aanbod gebruik maken, en wou eerst zeker zijn dat ik de juiste gegevens ging doorgeven.
En toen bleek dat ik me via de gsm van mijn vrouw (E51) ook niet meer 'intern' kon registreren.
Ik heb dan alle IP-Phones uit de Fritzbox gehaald en opnieuw eentje gedefinieerd. En nu werkt het gedeeltelijk: via de E51 kan ik nu ook extern registreren, dus de Fritzbox is alleszins goed ingesteld.
Op de 5800 is het nog niet gelukt, ook niet via fring/nimbuzz.
Maar voor vandaag hou ik het voor bekeken.
Alvast bedankt voor de aangeboden hulp!
Ik wou van je aanbod gebruik maken, en wou eerst zeker zijn dat ik de juiste gegevens ging doorgeven.
En toen bleek dat ik me via de gsm van mijn vrouw (E51) ook niet meer 'intern' kon registreren.
Ik heb dan alle IP-Phones uit de Fritzbox gehaald en opnieuw eentje gedefinieerd. En nu werkt het gedeeltelijk: via de E51 kan ik nu ook extern registreren, dus de Fritzbox is alleszins goed ingesteld.
Op de 5800 is het nog niet gelukt, ook niet via fring/nimbuzz.
Maar voor vandaag hou ik het voor bekeken.
Alvast bedankt voor de aangeboden hulp!
ik probeer aan een f!b 7390 intl een samsung s3 mini te koppelen via ip
de ip nummer aanmaken in de f!b is geen probleem
bij de dyn dns heb ik wel een vraag
ik heb bij no-ip een acount username en paswoord maar de f!b vraagd naar een domein naam ?
die heb ik wel maar dan bij one.comwat moet ik dan waar en hoe invullen
ik heb de fritz!fon app gedowload en geinstalaleerd op de samsung
deze blijkt nu te zoeken naar de f!b (ikdenk dan op de lan ??) maar vind die niet
ben in het buitenland
als ik mijn wan ip adress opgeef gebeurd er evenmin iets
ook zou ik ergens als proxiserver de dyn dns op moeten geven in mijn geval no-ip usernaam .no-ip.com of [email protected] ?
heefd iemand ervaring met deze aanmeld procedure ?
heeft het ermee te maken dat ik buiten mijn lan ben ?
fons
de ip nummer aanmaken in de f!b is geen probleem
bij de dyn dns heb ik wel een vraag
ik heb bij no-ip een acount username en paswoord maar de f!b vraagd naar een domein naam ?
die heb ik wel maar dan bij one.comwat moet ik dan waar en hoe invullen
ik heb de fritz!fon app gedowload en geinstalaleerd op de samsung
deze blijkt nu te zoeken naar de f!b (ikdenk dan op de lan ??) maar vind die niet
ben in het buitenland
als ik mijn wan ip adress opgeef gebeurd er evenmin iets
ook zou ik ergens als proxiserver de dyn dns op moeten geven in mijn geval no-ip usernaam .no-ip.com of [email protected] ?
heefd iemand ervaring met deze aanmeld procedure ?
heeft het ermee te maken dat ik buiten mijn lan ben ?
fons
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
Met jouw username en paswoord kan je op de site van no-ip inloggen, en hier een hostname aanmaken,grace schreef:ik heb bij no-ip een acount username en paswoord maar de f!b vraagd naar een domein naam ?
vb "fons.NO-ip.com". Deze hostname vul je dan in op de fritzBox (domain name).
Ja.grace schreef:heeft het ermee te maken dat ik buiten mijn lan ben ?
De Fritz!Fon app werkt alleen als je smartphone aangemeld is op je eigen LAN.
Als je buiten je LAN bent zijn er 2 opties:
- Een VPN verbinding maken met je FritzBox thuis. Dan zit je virtueel op je eigen LAN, en kan je met de Fritz!Fon App bellen en gebeld worden alsof je thuis bent, of intern bellen (naar ander toestel bellen dat op de FritzBox aangesloten is).
- Een SIP Softphone App gebruiken, die je laat verbinden met je FritzBox. Hier moet je volgende gegevens invullen:
- - username = 620 (of het nummer die je hebt aangemaakt in de FritzBox).
- password = het paswoord dat je hebt ingesteld voor dit nummer.
- registrar = 192.168.178.1 (of het LAN IP van je FritzBox thuis)
- proxy = jouw NO-IP domain naam (vb "fons.NO-ip.com").
- - username = 620 (of het nummer die je hebt aangemaakt in de FritzBox).
Volgens mij is het beter om 2 SIP accounts aan te maken in de FritzBox:
- 1) de eerste (620) om te gebruiken met de Fritz!Fon App (als je thuis bent)
2) de tweede (621) om te gebruiken met een softphone als je onderweg bent (en je hebt 3G/4G of een goede WiFi).
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
- honda4life
- Elite Poster
- Berichten: 5659
- Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
- Locatie: 127.0.0.1
- Uitgedeelde bedankjes: 186 keer
- Bedankt: 315 keer
Ik gebruik csipsimple, en dat werkt best wel goed als je dicht in de buurt bent.
Toch moet ik toegeven dat dit niet kan tippen aan een DECT-toestel hoor, er bleven hoe dan ook wat meer kleine haperingen bestaan via WiFi.
Toch moet ik toegeven dat dit niet kan tippen aan een DECT-toestel hoor, er bleven hoe dan ook wat meer kleine haperingen bestaan via WiFi.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
bedankt voor de reactie ga nog wat verder experimenteren
het best zal inderdaat de vpn zijn
bestaat er ergens een handleiding of document voor die vpn op te zetten naar de samsung ?
ik heb tevergeefs gezocht naar de tap open voor registratie uit het internet waar bevind die zich ergens
het best zal inderdaat de vpn zijn
bestaat er ergens een handleiding of document voor die vpn op te zetten naar de samsung ?
ik heb tevergeefs gezocht naar de tap open voor registratie uit het internet waar bevind die zich ergens
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
In de FritzBox:grace schreef:bestaat er ergens een handleiding of document voor die vpn op te zetten naar de samsung ?
- - System > FritzBox users > een nieuwe user aanmaken (of een bestaande user "bewerken")
- Onder "Rights" de optie "VPN connections to the FRITZ!Box are permitted" aantikken
- Nu krijg je een boodschap VPN settings were enabled - Would you like to view the settings for iOS and Android devices?
- Je kijgt dan een pop-up window met alle settings die je moet invullen op de smartphone: Android Device (Version 4.0.4—Ice Cream Sandwich—or Higher)
- - eerst een VPN configuratie aanmaken (met de bovenstaande gegevens)
- dan een VPN verbinding maken met de user-id en het paswoord dat je gebruikte in de fritzBox
- Telephony > Telephony devices > selecteer de IP phone (620, 621 ..) + "bewerken"grace schreef:ik heb tevergeefs gezocht naar de tap open voor registratie uit het internet waar bevind die zich ergens
- Tab "Account Information" (de pagina waar je het paswoord van de SIP user kan inbrengen)
- "Allow registration from the Internet" aanvinken
PS. Als je de Fritz!Fon via VPN gebruikt, moet je dit waarschijnlijk niet aanvinken (gezien je dan "virtueel" op jouw lokaal netwerk zit).
Natuurlijk niet, hij zoekt naar het lokaal IP van jouw FritzBox (192.168.178.1)grace schreef:eens buiten de lan vind deze de f!b niet meer
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
wanneer ik wil aanloggen via myffritz.net blij ik hangen op de" Explanation of the certification messages" van hier gaat die naar mijn fritsbox en dat gebeurd blijkbaar niet
net hetzelfde als ik een vpn conectie wil opzetten
de fritsbox doet dienst als adsl modem bij belgacom
net hetzelfde als ik een vpn conectie wil opzetten
de fritsbox doet dienst als adsl modem bij belgacom
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
Welke poort gebruik je voor de https:// verbinding?grace schreef:vreemd is ook dat ik myfritz.net niet kan bereiken
De standard poort (443) is inkomend door Proximus gesloten (tenzij je die opent in e-services).
Je kan beter een andere poort kiezen (tussen 450-499) [je kan een willekeurige poort kiezen].
Als je de VPN settings, die de FritzBox jou aanbiedt (pop-up screen), nauwkeurig inbrengt op je Smaprthone zou het perfect moeten werken.grace schreef:de vpn komt niet op
kan je ergens kijken waarom deze niet lukt ?
- - je moet natuurlijk een werkende dyndns (of myfritz) account hebben om het IP van de FritzBox te kunnen achterhalen.
- de FritzBox moet een publiek IP hebben (dus niet achter een andere router).
- je moet een user account aanmaken (met user-id, paswoord).
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
weer een stap verder was inderdaad de poort door deze te wijzigen naar 4999 werkt myfitz.net en kan ik de vpn opstarten op de samsung
probleem is nu dat wanneer ik de fritz!app fon start er geen fritz!box gevonden word om op aan te melden ook kan ik niet surfen langs de vpn
ik dacht dat dit toch zou moeten kunnen
ergens een verborgen instelling die ik per ongeluk heb gewijzigd of die nog aan gepast moet worden ?
probleem is nu dat wanneer ik de fritz!app fon start er geen fritz!box gevonden word om op aan te melden ook kan ik niet surfen langs de vpn
ik dacht dat dit toch zou moeten kunnen
ergens een verborgen instelling die ik per ongeluk heb gewijzigd of die nog aan gepast moet worden ?
ik heb de poort nog eens veranderd naar 4990 dit geeft geen beterschap
ook de test gedaam met een sony experia gsm en hier kan ik met dezelfde instellingen van de vpn wel surfen binnen de vpn
maar hier ook weer het probleem dat de fritz!app fon de fritz!box niet ziet
ik heb nu de laatste firmware gedownload (van versie 06.06 naar 06.20) voor de samsung geen verschil wel een vpn geen fritz!app fon die werkt
de my-fritz laat het nu ook afweten
nog een suggestie ?
ook de test gedaam met een sony experia gsm en hier kan ik met dezelfde instellingen van de vpn wel surfen binnen de vpn
maar hier ook weer het probleem dat de fritz!app fon de fritz!box niet ziet
ik heb nu de laatste firmware gedownload (van versie 06.06 naar 06.20) voor de samsung geen verschil wel een vpn geen fritz!app fon die werkt
de my-fritz laat het nu ook afweten
nog een suggestie ?
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
De Fritz!App zoekt waarschijnlijk naar "fritz.box".grace schreef:maar hier ook weer het probleem dat de fritz!app fon de fritz!box niet ziet
Via de VPN wordt dit misschien niet resolved.
Kan je ergens het IP adres van de FritzBox ingeven (192.168.178.1) zodat dit over de VPN verbinding gestuurd wordt?
Ik heb het zelf nog niet geprobeerd. Ik gebruik namelijk:
- - Fritz!App alleen als ik op mijn eigen LAN ben
- Een softphone voor buitenshuis te bellen over de thuislijn.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
is er een probleem met de versie 06.20 bij de 7390 en internet ?
na mijn upgreat van 06.05 naar 06.20 geen internet meer de dsl is wel actief
na lang zoeken blijkt het te werken met het standaard adres 192.168.178.1 na fabrieksinstellingen eens je dit wijzigd geen internet meer
als ik die verander naar mijn normaal adres 192.168.1.1 valt het internet weg google niet meer bereikbaar telefoon blijft werken en Skype gaat traag
iemand hier ervaring mee ? doe ik wat mis of vergeet ik iets
ben ondertussen terug in belgie
na mijn upgreat van 06.05 naar 06.20 geen internet meer de dsl is wel actief
na lang zoeken blijkt het te werken met het standaard adres 192.168.178.1 na fabrieksinstellingen eens je dit wijzigd geen internet meer
als ik die verander naar mijn normaal adres 192.168.1.1 valt het internet weg google niet meer bereikbaar telefoon blijft werken en Skype gaat traag
iemand hier ervaring mee ? doe ik wat mis of vergeet ik iets
ben ondertussen terug in belgie
blijkbaar is no-ip een betalende service geworden dit zou best mijn probleem verklaren waarom het niet(meer) werkt
ik heb niet betaald en dus werkt het daar al niet of niet meer
ik gekozen voor een andere aanbieder namelijk freedns.afraid.org deze service is up en running
met nslookup krijg ik een antwoord is wel een ander adres dan ik in de fritzbox zie staan
volgens Microsoft Windows [Version 6.3.9600]
(c) 2013 Microsoft Corporation. Alle rechten voorbehouden.
C:\Users\fons>nslookup elmecon.mooo.com
Server: fritz.box
Address: 192.168.1.1
Non-authoritative answer:
Name: elmecon.mooo.com
Address: 112.210.122.57
C:\Users\fons>
wanneer ik in de fritzbox kijk zegt deze
connected since 19.08.2015, 13:46, IP address: 109.131.122.56
doe ik hier iets fout ?
wanneer ik mijn gegevens in de fritzbox wil brengen vraagt deze bijkomend update url wat moet ik hier invullen ?
https://freedns.afraid.org/dynamic/update.php?
bij no-ip word dit niet gevraagd
is er een andere dns aanbieder die gratis is en waarvan je de update url kent ?
ben ook van gsm veranderd omwillen van slecte ontvangst van de samsung s3 mini
nu gebruik ik een alcatel onetouch idol2 deze heeft dan toch een betere ontvangst
ik heb niet betaald en dus werkt het daar al niet of niet meer
ik gekozen voor een andere aanbieder namelijk freedns.afraid.org deze service is up en running
met nslookup krijg ik een antwoord is wel een ander adres dan ik in de fritzbox zie staan
volgens Microsoft Windows [Version 6.3.9600]
(c) 2013 Microsoft Corporation. Alle rechten voorbehouden.
C:\Users\fons>nslookup elmecon.mooo.com
Server: fritz.box
Address: 192.168.1.1
Non-authoritative answer:
Name: elmecon.mooo.com
Address: 112.210.122.57
C:\Users\fons>
wanneer ik in de fritzbox kijk zegt deze
connected since 19.08.2015, 13:46, IP address: 109.131.122.56
doe ik hier iets fout ?
wanneer ik mijn gegevens in de fritzbox wil brengen vraagt deze bijkomend update url wat moet ik hier invullen ?
https://freedns.afraid.org/dynamic/update.php?
bij no-ip word dit niet gevraagd
is er een andere dns aanbieder die gratis is en waarvan je de update url kent ?
ben ook van gsm veranderd omwillen van slecte ontvangst van de samsung s3 mini
nu gebruik ik een alcatel onetouch idol2 deze heeft dan toch een betere ontvangst
-
- Elite Poster
- Berichten: 2386
- Lid geworden op: 23 maa 2009, 21:08
- Uitgedeelde bedankjes: 646 keer
- Bedankt: 149 keer
Als je al een fritzbox hebt, kan je de ingebouwde service gebruiken.
Een fritzbox heeft een adres in de vorm van xxxxxxxxxx.myfritz.net.
Ik gebruik deze ook op 3 fritzboxen. Paar weken geleden heeft het eens enkele uren niet gewerkt, maar die panne was heel uitzonderlijk.
Een fritzbox heeft een adres in de vorm van xxxxxxxxxx.myfritz.net.
Ik gebruik deze ook op 3 fritzboxen. Paar weken geleden heeft het eens enkele uren niet gewerkt, maar die panne was heel uitzonderlijk.
ik heb een fritzbox 7390 met een software 6.05 (ik heb deze eens ge update naar 6.20 daarna werkte enkel nog de telefoons en Skype geen internet meer terug naar 6.05 en alles werkte terug ) is dat een bekend probleem met deze update ?
is er al een nieuwere versie om te proberen heb nl 2 van deze toestellen na dat probleem
bestaat er ergens een handleiding wat ik waar en hoe moet instellen om mijn smarthphone buiten mijn lan te laten werken als intern toestel
ik heb nu bij duckdns.org een werkende gratis ddns service aangemaakt die mijn juist adres geeft
zij geven ook de update url die nodig is voor de fritzbox dat zou dan normaal moeten werken
maar dat zou zonder ook kunnen werken met de ingebouwde service
hoe moet ik de vpn op de fritsbox configureren ?
is dat voor 1 user en moet je er een maken per gebruiker (smarthphone) ?
is er al een nieuwere versie om te proberen heb nl 2 van deze toestellen na dat probleem
bestaat er ergens een handleiding wat ik waar en hoe moet instellen om mijn smarthphone buiten mijn lan te laten werken als intern toestel
ik heb nu bij duckdns.org een werkende gratis ddns service aangemaakt die mijn juist adres geeft
zij geven ook de update url die nodig is voor de fritzbox dat zou dan normaal moeten werken
maar dat zou zonder ook kunnen werken met de ingebouwde service
hoe moet ik de vpn op de fritsbox configureren ?
is dat voor 1 user en moet je er een maken per gebruiker (smarthphone) ?
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
Probeer eens de 06.20-29491 BETA Firmware: ftp://service.avm.de/Beta/FRITZ!Box_7390/english/grace schreef:ik heb een fritzbox 7390 met een software 6.05 (ik heb deze eens ge update naar 6.20 daarna werkte enkel nog de telefoons en Skype geen internet meer terug naar 6.05 en alles werkte terug ) is dat een bekend probleem met deze update ?
Hier zijn een aantal WiFi issues (o.a. met Apple toestellen) opgelost, die in de release versie van 06.20 zaten
Indien dit niet werkt, kan je een downgrade naar 06.06 overwegen: ftp://service.avm.de/Downgrade/FRITZ!Box_7390/english/
Er zijn hiervoor 2 oplossingen: de Fritz!Fon App (via VPN) of een Android Softphone Appgrace schreef:bestaat er ergens een handleiding wat ik waar en hoe moet instellen om mijn smarthphone buiten mijn lan te laten werken als intern toestel
1) via de Fritz!Fon App
- Installeer de Fritz!Fon App op je smartphone vanop je eigen LAN. Na installatie zal de App automatisch een IP phone aanmaken (vb **620) in je FritzBox, en kan je de App gebruiken als intern toestel.
- Ga in de FritzBox naar Eigenschappen van dit toestel voor verdere instellingen (uitgaand nummer, inkomende nummers).
- Buiten je LAN zou deze App moeten werken als je een VPN verbinding maakt met je FritzBox.
- je moet eerst zelf een IP Telefoon toevoegen in de FritzBox (vb **621, ...).
- in de eigenschappen moet je de optie "Allow registration from the Internet" aanvinken, om te kunnen gebruiken buiten je LAN (niet nodig indien VPN).
- Maak een nieuwe SIP account in je Smaprthone:
- - username = 621 (of het nummer dat de FritzBox teoekende aan dit toestel)
- paswoord = het paswoord dat je gekozen hebt voor dit toestel
- registrar = 192.168.178.1 (of het interne IP adres van je FritzBox)
- proxy = jouw extern IP adres, of jouw duckdns.org ddns naam, of jouw "myfritz.net" naam
- - username = 621 (of het nummer dat de FritzBox teoekende aan dit toestel)
Zoals jochla hierboven schreef heb je eigenlijk geen ddns service nodig. Registreer jouw FritzBox bij "myfritz.net" en jouw box krijgt een ddns naam in de vorm van abcxyz.myfritz.netgrace schreef:ik heb nu bij duckdns.org een werkende gratis ddns service aangemaakt die mijn juist adres geeft
zij geven ook de update url die nodig is voor de fritzbox dat zou dan normaal moeten werken
maar dat zou zonder ook kunnen werken met de ingebouwde service
Deze naam kan je dan gebruiken als proxy voor de softphone, voor de remote access, of voor de VPN.
Ik zou een aparte user aanmaken per toestelgrace schreef:hoe moet ik de vpn op de fritsbox configureren ?
is dat voor 1 user en moet je er een maken per gebruiker (smarthphone) ?
- Maak een nieuwe FritzBox user aan (username, e-mail adres, paswoord).
- Bij de eigenschappen van de user vink je de optie "VPN" aan.
- Nu gaat een pop-up scherm open met alle instellingen die je nodig hebt om een VPN aan te maken (zowel voor Android als voor i-phone).
- Op je smartphone moet je nu een nieuwe VPN account aanmaken, met deze gegevens (éénmalig).
- Telkens je een VPN verbinding wil maken moet je nu op de smartphone deze VPN verbinding kiezen (en mogelijks je paswoord ingeven)
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
na lang proberen werkt de vpn verbinding
maar de fritzfonapp werkt enkel binnen de lan eenmaal verbonden via vpn wil deze niet gegistreren een sugestie ?
aan de andere kant probeer ik via een softphone te laten registreren csipsimple wat me ook niet lukt
bij de instellingen de eenvoudige instellingen
acount-naam ?
gebruiker ?
server ?
wachtwoord ?
of de gevorderde instellingen
acount-naam
nummerweergave
server sip-server domein/ip[:poort]
gebruikersnaam gebruikersnaam voor sip server authenticatie (zonder het @\sip.server)
sip authenticatie id leave blank for same as username
wachtwoord wachtwoord voor sip-server authenticatie
gebruik tcp (geen udp)
wat moet ik nu waar invullen
in de fritzbox is registratie van het internet aangevinkt
proxy proxy domein/ip[:poort] (optioneel,niet altijd noig)
maar de fritzfonapp werkt enkel binnen de lan eenmaal verbonden via vpn wil deze niet gegistreren een sugestie ?
aan de andere kant probeer ik via een softphone te laten registreren csipsimple wat me ook niet lukt
bij de instellingen de eenvoudige instellingen
acount-naam ?
gebruiker ?
server ?
wachtwoord ?
of de gevorderde instellingen
acount-naam
nummerweergave
server sip-server domein/ip[:poort]
gebruikersnaam gebruikersnaam voor sip server authenticatie (zonder het @\sip.server)
sip authenticatie id leave blank for same as username
wachtwoord wachtwoord voor sip-server authenticatie
gebruik tcp (geen udp)
wat moet ik nu waar invullen
in de fritzbox is registratie van het internet aangevinkt
proxy proxy domein/ip[:poort] (optioneel,niet altijd noig)
-
- Elite Poster
- Berichten: 5891
- Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
- Locatie: 'tstad
- Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
- Bedankt: 253 keer
hier werkt windows 7 PC perfect met "zoiper" softphone en OVH...
Bovendien werkt csipsimple steeds out-of-the-box met android en OVH
Uiteraard zonder fritz...
Bovendien werkt csipsimple steeds out-of-the-box met android en OVH
Uiteraard zonder fritz...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
- heist_175
- Elite Poster
- Berichten: 13045
- Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
- Locatie: Kempen
- Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
- Bedankt: 856 keer
Laten we even aannemen dat je op hotel geen Fritzbox hebt, en dat je dus gewoon met uw smartphone via wifi wil bellen.
Dat lijkt me dan niet zo moeilijk? FreeVOIPDeal heeft bv zo'n app (bijna alle Betamax-kloons ook). Dat werkt meestal wel goed.
Het probleem dat ik daarmee heb is dat je de kwaliteit maar te weten krijgt als het gesprek al bezig is, dat is niet zo handig.
Dat lijkt me dan niet zo moeilijk? FreeVOIPDeal heeft bv zo'n app (bijna alle Betamax-kloons ook). Dat werkt meestal wel goed.
Het probleem dat ik daarmee heb is dat je de kwaliteit maar te weten krijgt als het gesprek al bezig is, dat is niet zo handig.
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
Probeer volgende eenvoudige stappen:
- Registreer in de FrizBox een nieuwe IP phone: Telephone Devices > Configure new device > Telephone > LAN/WLAN (IP telephone)
- Stel een paswoord in voor deze account.
- Ga terug naar de Eigenschappen van deze telefoon > Account Information > Allow registration from the Internet
- Installeer een Softphone op je Smartphone (vb CSipSimple), en vul volgende gegevens aan:
- account naam: gewoon iets invullen (vb FritzBox)
- username / gebruikersnaam / authentication name = het interne telefoonnummer (vb 621)
- wachtwoord: het paswoord dat je hebt opgegeven bij het aanmaken van de account hierboven.
- server, of SIP registrar = het interne LAN IP van de FritzBox (normaal 192.168.178.1), ofwel "fritz.box"
- proxy = het publieke IPv4 van de FritzBox, ofwel de "myfritz.net" naam, ofwel de "dyndns" naam
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
-
- Moderator
- Berichten: 16487
- Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
- Locatie: Waregem
- Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
- Bedankt: 2998 keer
Dat is inderdaad een handige oplossing voor goedkoop bellen met de Smartphone.heist_175 schreef:Dat lijkt me dan niet zo moeilijk? FreeVOIPDeal heeft bv zo'n app (bijna alle Betamax-kloons ook). Dat werkt meestal wel goed.
Het probleem dat ik daarmee heb is dat je de kwaliteit maar te weten krijgt als het gesprek al bezig is, dat is niet zo handig.
De App heet trouwens "MobilVOIP" en is dezelfde voor alle Betamax brands (het onderscheid tussen de clones is bepaald door jouw username).
Na het vormen van het telefoonnummer heb je 3 mogelijkheden om te bellen:
- gewoon uitbellen via SIP. Dit werkt zowel mobiel (3G/4G) als via WiFi (vb hotel Hotspsot).
Dit is het goedkoopst (je betaalt de gewone (FreeVoipdeal) tarieven, dus gratis binnen de freedays.
De kwaliteit hangt wel sterk af van de verbinding die je hebt. - bellen via de callback: na het vormen van het nummer wordt je teruggebeld.
Hierbij betaal je dus:- * het gesprek naar de bestemmeling aan de normale (FreeVoipDeal) tarieven.
+ het callback gesprek naar jouw GSM aan de normale (FreeVoipDeal) tarieven voor België mobiel.
+ als je in het buitenland bent: de roaming voor inkomende gesprekken.
In totaal nog altijd goedkoper dan zelf bellen
- * het gesprek naar de bestemmeling aan de normale (FreeVoipDeal) tarieven.
- bellen via een lokaal inbelnummer in het land waar je bent.
Hierbij betaal je wel:- * het gesprek naar het lokale inbelnummer.
+ het gesprek naar de bestemmeling aan de normale (FreeVoipDeal) tarieven.
- * het gesprek naar het lokale inbelnummer.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
- honda4life
- Elite Poster
- Berichten: 5659
- Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
- Locatie: 127.0.0.1
- Uitgedeelde bedankjes: 186 keer
- Bedankt: 315 keer
Wie Android heeft met Cyanogenmod, daar zit een SIP client standaard in dus dat is zéér handig.
(al gaat het niet steeds feilloos draadloos hoor, ik denk dat je dat mag veralgemenen voor elke smartphone)
(al gaat het niet steeds feilloos draadloos hoor, ik denk dat je dat mag veralgemenen voor elke smartphone)
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –