Winkels mogen klanten niet bespioneren via wifisignalen

Nieuws omtrent telecom
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

De Belgische Privacycommissie waarschuwt winkelketens, shoppingcentra, restaurants, banken en andere handelszaken dat ze niet zomaar klanten en passanten mogen bespioneren via 'wifitracking'. Dat staat donderdag in De Tijd.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150730_01797270
Bron: http://www.tijd.be/politiek_economie/be ... 4-4002.art
8balljunkie
Pro Member
Pro Member
Berichten: 352
Lid geworden op: 30 mei 2012, 10:31
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 29 keer

Klanten moeten worden geïnformeerd en moeten voor een opt-out-mogelijkheid kunnen kiezen.
Als je dit leest is het toch al lachen. Een blad met mini letters vooraan in de winkel plakken voila de klant is geïnformeerd. Als de klant dat niet heeft gezien is dat niet erg want het is een automatische opt-in, geen opt-out.
exop
Premium Member
Premium Member
Berichten: 497
Lid geworden op: 26 mei 2011, 15:22
Locatie: ANT/VLBR
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 27 keer

Ik wist niet eens dat dit actief gedaan werd. Iemand weet van een winkel(keten) die dat doet?
bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1674
Lid geworden op: 06 jan 2014, 13:45
Uitgedeelde bedankjes: 41 keer
Bedankt: 80 keer

Zowel op wifi als op BT, ook in stadiums en op openluchtcincerten/festivals voor o.a. veiligheidsdoeleinden (safety)
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

De redactie.be heeft het over "op voorhand toestemming vragen", dat neigt dus naar opt-in.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4340
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Uitgedeelde bedankjes: 249 keer
Bedankt: 331 keer

Als het de privacy commissie menens is zouden ze kunnen proberen de politici aan te manen het wettelijk verplicht te maken dat de klanten zich moeten inschrijven om gevolgd te worden (opt-in). Won't happen :bang:
Net als "bel me niet" eigenlijk standaard zou moeten zijn maar als je wel wil gebeld worden moet je je maar inschrijven.
Laatst gewijzigd door on4bam 30 jul 2015, 14:03, in totaal 1 gewijzigd.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
gunmaster
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 755
Lid geworden op: 06 okt 2010, 12:29
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 53 keer
Contacteer:

Ik vroeg me af wat dit precies inhield en kwam dit artikel op tweakers tegen: http://tweakers.net/reviews/3385/1/wifi ... iding.html
In feite zie ik niet direct wat er mis mee is... Het is toch legaal om signalen uit de lucht op te vangen?

Buiten dat tracken ze je individueel toestel buiten een mac adres weten ze niet wie jij bent. Ze weten welke route je loopt in die winkel en that's it. Zolang jij niet connecteerd met 1 of ander netwerk heb ik ook niet het idee dat ze aan je persoonlijke gegevens kunnen komen. Wil je niet gevolgd worden laat de gsm in de auto :P

HLN van anderhalfjaar geleden over de mediamarkt: http://www.hln.be/hln/nl/943/Consument/ ... nkel.dhtml
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

Maar aangezien dat mac adres specifiek is en niet veranderd kan worden, is het volgens de privacy commissie te specifiek en valt het dus onder privacy reglementering.
Signalen opvangen is trouwens niet strafbaar, maar registreren in databanken en verwerken naar locaties enzo toe, dan zit je in heel andere wetgeving.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
gunmaster
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 755
Lid geworden op: 06 okt 2010, 12:29
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 53 keer
Contacteer:

Oke maar kan je de privacy van zoiets koppelen aan een apparaat? Het zijn de apparaten die gevolgd worden niet de mensen.

Om het even te kaderen, mensen lopen graag met klantenkaart rond maar dat is pas privacyschending in mijn ogen. Men weet gewoon welke koekjes je graag eet, hoe vaak je komt, welke reclame bonnen je gebruikt en je krijgt nog is reclame thuis gestuurd ook...
on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4340
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Uitgedeelde bedankjes: 249 keer
Bedankt: 331 keer

gunmaster schreef:Oke maar kan je de privacy van zoiets koppelen aan een apparaat? Het zijn de apparaten die gevolgd worden niet de mensen.

Om het even te kaderen, mensen lopen graag met klantenkaart rond maar dat is pas privacyschending in mijn ogen. Men weet gewoon welke koekjes je graag eet, hoe vaak je komt, welke reclame bonnen je gebruikt en je krijgt nog is reclame thuis gestuurd ook...
1. MAC adres is "uniek" en kan, indien bij ketenwinkels of een "bedrijfje" dat voor een organisatie werkt, gevolgd worden over filialen of verschillende winkels. Kom je ergens terug dan weet men dat je er al geweest bent.

2. Volledig anders, aangezien je zelf (opt-in) het initiatief neemt om een klantenkaart aan te vragen. En je hebt de voorwaarden daarvoor gelezen, toch? :twisted:
Bye, Maurice
https://on4bam.com
gunmaster
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 755
Lid geworden op: 06 okt 2010, 12:29
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 53 keer
Contacteer:

Oké zo'n klantenkaart is opt-in, das duidelijk (hoewel 99% enkel denkt aan de korting die erbij komt).

Dat je mac adres uniek is en dat ze jouw gsm zo kunnen volgen over hun vestigingen of een heel shoppingcenter is logisch, maar ik snap het privacy aspect er niet van in. Je moet toch al heel wat moeite doen om dit aan een persoon te koppelen. Volgens die redenering is het even verkeerd om aan het begin van elk winkelrek een bewegingssensor te zetten en zo je statistieken op te tellen...
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

Het is niet omdat je naam niet terug te vinden is, dat het daarom anoniem is.
Je gsm mac adres wordt op deze manier een unique identifier die jouw als persoon kan volgen.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

on4bam schreef: 1. MAC adres is "uniek" en kan, indien bij ketenwinkels of een "bedrijfje" dat voor een organisatie werkt, gevolgd worden over filialen of verschillende winkels. Kom je ergens terug dan weet men dat je er al geweest bent.
Niet als je een iPhone(met iOS8) hebt. :twisted:
zie http://tweakers.net/nieuws/96548/apple- ... komen.html

Overigens is het voordelig voor de batterij om Wifi en BlueTooth uit te zetten als het niet gebruikt, dat je niet kan gevolgd worden is een extraatje.

Maar het probleem is inderdaad als je toestel een of andere Unieke ID heeft(en dat niet afschermt), dat je constant gevolgd kan worden.

Anderzijds is het inderdaad zo dat dit klein bier is in vergelijking met Facebook, Google,...
krisken
Moderator
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1863 keer
Bedankt: 1003 keer
Contacteer:

Oei oei oei :) Daar gaat een business case :-)
http://www.citymesh.com/solutions/wifi-analytics

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

De CityMesh lijkt mij iets waarbij een winkel/bioscoop/... een publiek wifi-netwerk aanbiedt met een captive portal en uiteraard ook een hoop kleine lettertjes, waardoor dit legaal blijft.
Voor Wifi-tracking is het helemaal niet nodig dat er een publieke wifi is. Het is voldoende dat je Wifi aanligt, het communcatie-protocol tussen de zender en ontvanger wordt gewoon "misbruikt" om te zien welke route je in de winkel volgt, en waar je lang blijft stilstaan.
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4954
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 235 keer
Bedankt: 1542 keer

De anonimiteit van Wifi kan door een winkelketen gemakkelijk omzeild worden.
Men zet bijvoorbeeld een aantal Wifi-trackers in de omgeving van de kassa/bancontact zodat men perfect kan tracken welk MAC-adres zich richting de kassa beweegt en uiteindelijk vlak voor de kassa tot stilstand komt. Op het moment van betaling koppelt men gewoon dat MAC-adres aan de betaalgegevens. Klaar.
bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1674
Lid geworden op: 06 jan 2014, 13:45
Uitgedeelde bedankjes: 41 keer
Bedankt: 80 keer

Voor wie het misschien nig niet wist, elke knop die je indrukt op je afstandsbediening van je digitale TV decoder/recorder wordt geregistreerd en als 'big data' bijgehouden. Zo kan men bij bepaalde soort content meteen een patroon eruit halen en hun infrastructuur erop aanpassen.
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

Apple is overpriced, maar ik moet toegeven dat hun privacy minded beleid mij serieus aanstaat.
Ik koop ze wel refurbished, want nieuwprijs geef ik er niet aan.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
MrBlueSky
Premium Member
Premium Member
Berichten: 486
Lid geworden op: 22 maa 2012, 19:29
Uitgedeelde bedankjes: 136 keer
Bedankt: 53 keer

bruma schreef:Voor wie het misschien nig niet wist, elke knop die je indrukt op je afstandsbediening van je digitale TV decoder/recorder wordt geregistreerd en als 'big data' bijgehouden. Zo kan men bij bepaalde soort content meteen een patroon eruit halen en hun infrastructuur erop aanpassen.
Heb je een bron bij deze uitspraak?
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

Ik baal van dit soort praktijken. Je kan blijkbaar wel uitschrijven (opt-out)

http://www.amoobi.com/privacy/index.html

en

http://www.amoobi.com/privacy/optout/optout.php

maar bij de opt-out geef je een mac address in, en verder weet je totaal niet of ze compliant zijn.
Ik heb voor de lol AA:BB:CC:DD:EE:FF ingegeven als test, en dan zie je op de volgende pagina dat de email verstuurd is.

We kunnen deze firma's het lastig maken. Als eigenaar van een MAC address wens ik te weten waar en wanneer ik met mijn MAC geregistreerd werd.
Leveren ze de data niet op -> klacht privacy commissie, gezien een MAC address kan teruggeleid worden naar een persoon.

Ik heb mijn Galaxy S5 GSM immers in Media Markt gekocht, dus het mac op de doos kunnen ze gewoon hebben genoteerd .....

Spijtig dat er 281,474,976,710,656 mogelijke mac addressen zijn, anders zou ik hun form een beetje spammen .....
ddos.png
Er zit wel een token in, wellicht om net te vermijden dat iemand brute force macs gaat uitschrijven



Laten we daarom gewoon massaal deze firma spammen met ons eigen mac address:

Aan: [email protected]

Beste,

Wij vernamen vandaag dat wij getracked worden door uw firma Amoobi, meer bepaald in winkels zoals Media Markt, Ikea, Carrefour, ....


Verder blijkt dat dit zonder onze voorafgaande toestemming gebeurt, gezien elke smartphone met wifi en/of bluetooth blijkbaar door uw firma in deze winkels wordt gevolgd. Wij zijn klant bij enkele van deze winkels.


Mbt tot de wet op de privacy en het recht op toegang wensen wij na te gaan welke statistieken en metingen uw firma bijhoudt op basis van ons mac address ______________ .

Gelieve ons per kerende e-mail te informeren welke gegevens u precies over ons bezit en deze op te lijsten, waarom u over deze gegevens beschikt en hoe u aan deze gegevens komt (waar wordt precies gemeten in deze winkels), alsook wie deze gegevens zal ontvangen.
Wij hebben immers geen toestemming gegeven aan Amoobi om onze gegevens te verwerken, meer bepaald ons mac address en alle aanverwante statistieken.

Bij gebrek aan een spoedige reactie zijn wij ons genoodzaakt een klacht bij de privacy commissie neer te leggen gezien verwerking van onze persoonsgegevens zonder voorafgaande toestemming.

Vriendelijke groeten,

....
Ik kom zelf vaak in carrefour, makro en media markt en zou nu toch graag weten wat er precies in die database zit op basis van mijn mac. Gezien dit persoonsgegevens zijn, moeten ze die opleveren (recht op inzage).
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Wat mij betreft is de waarde van deze informatie zwaar overroepen (maar dat is dan weer de marketing van de bedrijven welke deze tools verkopen).

Bv. In een shopping center is mijn pad afhankelijk van waar op de parking ik plaats kan vinden en welke ingang ik dus neem. Welke weg ik dus volg is steeds anders en zelfs afhankelijk van diverse andere factoren... soms is het in één gang te druk dat we even langs een andere gaan, de vriendin wil eerst eens naar winkel X, dan ik weer naar winkel Y, ... veel geluk als je hier dus conclusies uit gaat trekken.

In winkels zelf heb je dan weer vaak dat men je een vast pad laat afleggen (zodat je zeker alle producten zou passeren)... en inderdaad soms sta je wel eens stil maar is dat omdat het te druk is, je even op je lijstje aan het kijken was wat je ook alweer allemaal moest hebben, iemand je aansprak, je een telefoontje kreeg, ... of effectief omdat je naar product X stond te kijken ?
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4954
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 235 keer
Bedankt: 1542 keer

r2504 schreef:Wat mij betreft is de waarde van deze informatie zwaar overroepen
Die data wordt natuurlijk gecombineerd met tal van andere data en dan wordt het wel zeer waardevol. Op het moment dat je de kassa passeert combineert men wifi-tracking met de kassagegevens en kan men perfect weten waar, wanneer en welke producten je in je winkelkar hebt geladen en gekocht hebt. De "false positives" haalt men dus zeer gemakkelijk uit de database.
Nicopara schreef:
bruma schreef:Voor wie het misschien nig niet wist, elke knop die je indrukt op je afstandsbediening van je digitale TV decoder/recorder wordt geregistreerd en als 'big data' bijgehouden. Zo kan men bij bepaalde soort content meteen een patroon eruit halen en hun infrastructuur erop aanpassen.



Heb je een bron bij deze uitspraak?
Als je de algemene voorwaarden van digitale tv van Telenet leest, dan weet je dat ze dit inderdaad doen:
De door de Klant en zijn gezinsleden meegedeelde persoonsgegevens, gegevens over het gebruik van de diensten (o.a. gegevens betreffende het gebruik van de dienst Film à la carte, zoals filmkeuze, tijdstip, duurtijd, enz.), facturatie-en betalingsgegevens en technische gegevens worden verwerkt door Telenet met het oog op
  • de tenuitvoerlegging van de Overeenkomst;
  • klantenbeheer;
  • marktonderzoek- en gebruiksprofilering;
  • promotie en prospectiedoeleinden zoals direct marketing (meer bepaald om de Klant geregeld op de hoogte te kunnen houden van nieuwe
    voordelen, producten of diensten en lopende promoties van Telenet en de met Telenet verbonden ondernemingen);
  • de verbetering van de dienstverlening; en
  • het geven van aanbevelingen of voorkeuren.
bron: http://www.telenet.be/algemenevoorwaarden
Gebruikersavatar
FunkStar
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1528
Lid geworden op: 06 okt 2009, 18:31
Uitgedeelde bedankjes: 192 keer
Bedankt: 92 keer

Dit zit ook standaard in Access Points van Meraki, noemt daar CMX Location Analytics
Werkt redelijk goed, tijdje geleden een brand gehad rechterover ons Access Point, nog nooit zoveel "Passersby" gehad (800man).
Afbeelding
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

raf1 schreef:Die data wordt natuurlijk gecombineerd met tal van andere data en dan wordt het wel zeer waardevol. Op het moment dat je de kassa passeert combineert men wifi-tracking met de kassagegevens en kan men perfect weten waar, wanneer en welke producten je in je winkelkar hebt geladen en gekocht hebt.
Dat verkopers van dergelijke tools je dat willen doen geloven kan ik best begrijpen... de realiteit is toch iets anders denk ik.

Puur aan de hand van de kassa weet men ook welke persoon wat koopt... en als die zelfs een klantenkaart heeft ook nog wie exact de persoon was. Het lijkt me dus een enorme complexe methode om slechts een deel van die informatie met WIFI tracking te bekomen... behalve dat je dan weet hoe hij door je winkel is gegaan en waar hij heeft stil gestaan (al weet je niet waarom zoals ik al beschreef), laat staan naar wat hij aan het kijken was (de choco of de speculoospasta ernaast).

Reclame boys hypen graag... en dat doen ze ook met WIFI tracking.
laroyj
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2006
Lid geworden op: 19 maa 2011, 08:42
Locatie: TIELT
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 103 keer
Contacteer:

heb de raad van ub4b gevolgd en een mail gestuurd...dit is het antwoord:

Beste Meneer Laroy,

bedankt voor uw email. Ik ben Olivier Delangre, de CEO en oprichter van Amoobi.

Amoobi werd ontwikkeld om een betere begrijp van de shoppers in een winkel te hebben. Wat belangrijk is voor ons zijn dus de trends en overal gedrag in de winkel. We zijn zeker niet op zoek naar individueel analyse.

De oprichting van Amoobi was op April 2011 en onze eerste interactie met de privacy commissie was in maart 2011. We hebben sinds regelmatig contact met de privacy commissie om zeker te zijn dat onze analyses in order zijn. Volgens onze laatste discussie met de privacy commissie, zijn we aan de top voor de zekerheid van de data en de protectie van privacy.

Vanaf 2014, zijn we een deelnemer aan de PrivacySIG, een Europese groep die sterke recommandaties over privacy heeft. Op de PrivacySIG website (http://www.privacySIG.org), vindt U de "code of conduct" met veel informatie over de regelen die we volgen.

Om een beetje meer specifiek te zijn :

We hebben geen MAC address in onze database. We doen een hashing (SHA 256) van de MAC address. Deze hashing betekent dat uw MAC address wordt getransformeerd zodat het onmogelijk is om uw MAC address terug te vinden. We doen meer dan wat de privacy commissie vraagt omdat we drie verschillende hashing hebben. Een per address, een per project en een additioneel linked aan onze database. Dat is dus drie keer meer protectie.
Aan de ingang van de winkels zijn affiches met een verklaring en een toegang (web en QR code) naar de webpage om uw MAC address van ons systeem uit te schrijven.
De meeste van onze analyses zijn tijdelijk en alleen in enkele winkels. Voor het moment, zijn minder dan 5 winkels in Belgie effectief met ons systeem uitgerust.
Ik zal uw MAC address in onze protectie systeem integreren zodat U niet meer bij onze system wordt geanalyseerd.


Beheer van persoonsgegevens is heel belangrijk voor ons. Daarvoor hebben we regelmatig discussie met de privacy commissie en zijn we een active deelnemer aan deze Europese Special Interest Group. We hebben absoluut geen individueel informatie sinds alle cijfers "hashed" zijn. Onze klanten krijgen alleen aggregated statistieken en ze gebruiken dat om een betere ervaring aan de consumenten voor te stellen.

Ik ben beschikbaar als U andere vragen heeft.

Met vriendelijke groeten,

Olivier Delangre
Internet: Orange vast+4G+Telenet Basic + EDPNET SLA VDSL2 (85/20)
Telefonie: VOIP: EDPNET + Weepee + Cheapconnect + Internetcalls
GSM: Orange Arend60
Tablet: Ipad2/Android
TV: Orange Digt tv-Tv Vlaanderen-Canaal Digitaal-Stievie
Netwerk: Giga Orange/Telenet IPV4-Giga EDPNET SLA IPV4/IPV6-Giga FON-netwerk NanobridgeM5
radiometeor.be
bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1674
Lid geworden op: 06 jan 2014, 13:45
Uitgedeelde bedankjes: 41 keer
Bedankt: 80 keer

Nicopara schreef:
bruma schreef:Voor wie het misschien nig niet wist, elke knop die je indrukt op je afstandsbediening van je digitale TV decoder/recorder wordt geregistreerd en als 'big data' bijgehouden. Zo kan men bij bepaalde soort content meteen een patroon eruit halen en hun infrastructuur erop aanpassen.
Heb je een bron bij deze uitspraak?
Een spreker op een seminar georganiseerd door de mensen achter zdnet, zou ik moeten opzoeken.
verb
Premium Member
Premium Member
Berichten: 456
Lid geworden op: 11 mei 2006, 09:21
Bedankt: 1 keer

Ik werk voor een retailer die zo'n systeem gaat installeren in enkele winkels (niet in Belgie overigens), dat systeem wordt alleen gebruikt om anoniem wandelpatronen door de winkel te analyseren om dode punten uit de winkel te halen en producten optimaal te kunnen plaatsen. Er is geen enkele koppeling met persoonsgegevens, ook niet van bekende klanten met klantenkaart. Het systeem heeft natuurlijk wel de tekortkoming dat de klant een smartphone moet hebben waarvan de wifi naar nieuwe netwerken zoekt.
Er bestaan ook al systemen die hetzelfde bereiken door de analyse van CCTV beelden in de winkel.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

verb schreef:wandelpatronen door de winkel te analyseren om dode punten uit de winkel te halen en producten optimaal te kunnen plaatsen.
De klanten wat frustreren door alles op een andere plaats te zetten... ik ben al voor minder weg gebleven bij een winkel :x

Dode punten ga je trouwens altijd hebben... mensen lopen er meestal ook niet voor de fun rond.
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

De klanten wat frustreren door alles op een andere plaats te zetten... ik ben al voor minder weg gebleven bij een winkel :x
Ikea doet hier aan mee, makro ook, action, ....

In ikea gent hebben ze hun doolhof tussen de keukenafdeling (begin) en de planten/geurkaarsen (einde) helemaal herschikt, met als ultieme doel je te forceren een ander pad te kiezen en tegen dingen aan te lopen die je normaal nooit zag. In makro speelde ze het ooit zelfs smerig: je moest volledig rondom lopen op het 1e verdiep, tussen de roltrappen zat een deur onder alarm, die vroeger open was. Ondertussen weer open. Beneden zijn ze ook alles aan het herschikken.

Ik heb ooit zelfs in ikea iemand zien op een presentatiemapje lijntjes trekken hoe mensen zich bewogen .....

Ze willen werkelijk alles weten. Het beste wat je kan doen in bvb ikea om het systeem te kloten is in de omgekeerde richting lopen. Dan zie je totaal andere dingen en ontdek je ook dingen die je anders nooit zag, en reverse je hun inspanningen.


BTW ik begin deze topic te liken, leer weer veel bij, hier wat OSS om het zelf op te zetten:

http://redpin.org/
en
http://edwardkeeble.com/2014/02/passive-wifi-tracking/
Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5263
Lid geworden op: 04 okt 2004, 07:36
Locatie: BALEN
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Bedankt: 92 keer

zowat alle winkels doen dit of toch heel veel, .. maar wat is het probleem het is toch niet dat aan je mac een id vast hangt, wat is het volgende verboden te wardriven? Zolang ze niet inloggen op het systeem en er informatie afhalen, zie ik eigenlijk het probleem niet. Aangezien ze enkel kunnen zien welk mac waar staat dat wil niet zeggen dat ze weten welke persoon er aan die mac vast hangt.

Ik zie ook niet in wat dit met privacy te maken heeft. En als dit zo is dan vraag ik natuurlijk de volgende vraag, mag de politie dan wifi scannen zonder huisboekingshevel en aangezien zei nooit een persoon met een mac op voorhand kunnen linken, is natuurlijk het volgende van toepassing, dat ze dit nooit mogen. Maar dat gebeurd ook niet.

Als dit van kracht wordt is dan wardriven ook verboden? Tenslotte komt nu het volgende, alle mobile telefoons gebruiken mac AP voor locatie bepaling, mag dat dan !? Tenslotte wardrive iedereen voor google zijn we nu dan allemaal criminelen, die hacken !?
bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1674
Lid geworden op: 06 jan 2014, 13:45
Uitgedeelde bedankjes: 41 keer
Bedankt: 80 keer

Wardriven is verboden, denk maar aan de gegevens welke de google streetview wagentjes capteerden en de boete die boven google's hoofd hing
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

En dat was dan enkel de locatie van de punten, niet "wardriven" als in ergens gaan staan en op een open netwerk beginnen downloaden.
Het Google verhaal was privacy, wardriven is verboden wegens diefstal ofzo :).

Bij de nieuwere reeks ISP-modems zit er wel standaard een wachtwoord op het netwerk, beveiliging weet ik niet (WEP/WPA/WPA2).
(Al zijn WPA en WEP niet echt beveiligingen, want makkelijk te kraken)
Gebruikersavatar
thomasv
Premium Member
Premium Member
Berichten: 515
Lid geworden op: 01 dec 2014, 16:52
Locatie: Regio Gent
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Bedankt: 52 keer

Ofloo schreef:maar wat is het probleem het is toch niet dat aan je mac een id vast hangt
Wel, je MAC address is een id, gezien deze uniek is (zonder spoofing).
En oke, daar hangt geen identiteit aan vast. Maar: van zodra er bergen data is te vinden over jou MAC address, dan valt wel te achterhalen met een grote zekerheid wie je bent.

Doet me wat denken aan het onderzoek over de anonimiteit van het Tor netwerk. Op zich ben je inderdaad ook anoniem, maar bij de analyse van toetsaanslagen (frequentie, fout percentage, woordgebruik) konden onderzoekers tóch gebruikers onderscheiden.
 iPhone 12 Pro —  iPad (9th Gen) —  Apple TV 4K (2nd Gen) —  MacBook Pro
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

heist_175 schreef:Het Google verhaal was privacy
Het Google verhaal was dat men volledige WIFI packets opsloeg... dus niet enkel de SSID.

In die volledige packets zat dus ook een stukje verkeer dat er op dat moment gebeurde (surfen, mail, ...).

Het is enkel voor die additionele informatie dat men op de vingers is getikt... dus niet voor het verzamelen van SSID's en locaties.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

ub4b schreef:In ikea gent hebben ze hun doolhof tussen de keukenafdeling (begin) en de planten/geurkaarsen (einde) helemaal herschikt, met als ultieme doel je te forceren een ander pad te kiezen en tegen dingen aan te lopen die je normaal nooit zag.
Doolhof ? Raar, ik had altijd de indruk van Ikea dat het gewoon een lineair pad is van begin tot einde, met enkele shortcuts om sneller naar de kassa's te geraken.
ub4b schreef: Ze willen werkelijk alles weten. Het beste wat je kan doen in bvb ikea om het systeem te kloten is in de omgekeerde richting lopen. Dan zie je totaal andere dingen en ontdek je ook dingen die je anders nooit zag, en reverse je hun inspanningen.
Bizar. Eerst zeg je dat ze speciaal efforts doen om je met op zet nieuwe dingen te laten ontdekken, en dan zeg je dat je met opzet de omgekeerde weg aflegt en dat ontdekken van dingen ineens een voordeel wordt. En snap niet wat je bedoelt met het reversen van hun inspanningen. Alsof die paar enkelingen die persé de omgekeerde weg willen afleggen een verschil gaan maken.
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

heist_175 schreef:En dat was dan enkel de locatie van de punten, niet "wardriven" als in ergens gaan staan en op een open netwerk beginnen downloaden.
Iirc, is wardriven enkel de punten localiseren, niet noodzakelijk er gebruik van maken.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
brubbel
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 833
Lid geworden op: 04 jul 2012, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer
Bedankt: 167 keer

raf1 schreef:Die data wordt natuurlijk gecombineerd met tal van andere data en dan wordt het wel zeer waardevol. Op het moment dat je de kassa passeert combineert men wifi-tracking met de kassagegevens en kan men perfect weten waar, wanneer en welke producten je in je winkelkar hebt geladen en gekocht hebt. De "false positives" haalt men dus zeer gemakkelijk uit de database.
Tijd om eens aan het hacken te slaan en een device met 4000 wlan mac adressen in elkaar te flansen :-)
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Al die iPhones doen reeds hun best... :lol:
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

brubbel schreef:
raf1 schreef:Die data wordt natuurlijk gecombineerd met tal van andere data en dan wordt het wel zeer waardevol. Op het moment dat je de kassa passeert combineert men wifi-tracking met de kassagegevens en kan men perfect weten waar, wanneer en welke producten je in je winkelkar hebt geladen en gekocht hebt. De "false positives" haalt men dus zeer gemakkelijk uit de database.
Tijd om eens aan het hacken te slaan en een device met 4000 wlan mac adressen in elkaar te flansen :-)
Ooit eens zien passeren, iemand die een cluster had van wifi's, kon daarmee zoveel clients simuleren dat bijna elke access point crashte ....
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Je hebt heus geen cluster nodig... één enkele client met hierop de juiste software die om de x-aantal seconden een ander MAC adres gebuikt.

Je zorgt dat dit op batterijen werkt en je dropped er zo enkele in een winkel op verschillende locaties (na enkele uurtjes kan ze dan terug ophalen).

Als je dan een setje (dezelfde) van enkele duizenden MAC adressen gebruikt op de verschillende clients dan "spring" je van hier naar ginder in de winkel :beerchug:
Plaats reactie

Terug naar “Telecom nieuws”