Griekenland zegt oxi

[Jack Daniels]

Ruim 3 jaar geleden zagen de makers van The Simpsons de bui al hangen...
Alleen dringt het 3 jaar later nog steeds niet door tot een zekere intellectuele (of is het intelligente) elite, genaamd politici.

[ITnetadmin]

Dus je verwijt dat banken (zoals de onze) geld hebben geinvesteerd in Griekenland ? Ik denk dat je conclusie iets te simplistisch is.

Nee, ik verwijt ze dat ze weer ns bij ons komen aankloppen nadat ze het verknoeid hebben.

Doen zoals IJsland: de banken laten failliet gaan, spaargelden van de eigen inwoners garant stellen via de staat (de rest heeft pech), de bankiers vervolgen en opsluiten. Tzou snel gedaan zijn.
Intussen hebben we die nog maar ns gered, en blijven ze onverantwoordelijk bezig.
Als de banken vinden dat wij ze moeten redden, moeten ze dan ook maar ns de winsten naar ons doorstorten, ipv de interestvoeten historisch laag te steken en intussen bonussen te betalen.



Maar neem het niet van mij aan, ook experts als De grauwe en Piketty zien dit fout aflopen:

http://www.demorgen.be/buitenland/de-gr ... -a2387807/

http://www.demorgen.be/economie/piketty ... -a2386926/
Piketty noemt het hier trouwens hypocriet dat de Duitsers andere landen gaan vertellen dat ze geld moeten terugbetalen, terwijl ze dat zelf nauwelijks ooit gedaan hebben, historisch gezien.


Ik zie die Grexit er nog niet aankomen. Dan steigert de US, want politiek gezien is het dan zeer interessant voor Rusland om Griekenland te hulp te schieten. Maakt niet uit dat de Russen zelf niet financieel sterk staan, dit is een politieke en strategische zet, geen economische.

Er is trouwens geen enkele exit mogelijkheid geregeld in de euro verdragen, dus wil ik wel ns zien hoe ze dat zouden willen doen. Komt daarbij nog dat Griekenland geen enkele Drachme meer kan produceren, want ze hebben de platen vernietigd.





[ Post made via mobile device ]

[wied]

Zijn het de banken die er te lichtzinnig mee omgesprongen zijn... of de Europese Unie met de toelatingsvoorwaarden voor Griekenland ?

geen van beide gaat vrijuit...

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opini ... /1.2385268

[Jack Daniels]

Komt daarbij nog dat Griekenland geen enkele Drachme meer kan produceren, want ze hebben de platen vernietigd.

Kleine nuance: ze hebben de drukpersen vernietigd. Nieuwe platen kan je op relatief korte termijn opnieuw laten graveren om mee te gaan drukken. Nieuwe drukpersen bouwen daarentegen...

[Didymus]

Ik vind het trouwens heel dom om de pensioenleeftijd te verhogen, terwijl de jeugdwerkloosheid piekt

Als je mensen op pensioen stuurt betaalt de sociale zekerheid minder werkloosheidsuitkeringen, maar meer pensioenen (die hoger liggen), gegeven dat iedereen 1:1 vervangen wordt. Quod non. Erger nog: als je de pensioenen laat betalen door de actieve bevolking, zoals in België en Griekenland het geval is, dan leg je een hogere fiscale druk op die jongeren voor wie plaats is gemaakt.

[apestaart]

De Grieken kunnen maximaal € 60/dag cash afhalen maar ze kunnen toch ook met bankkkaarten betalen? Of zit dat ook vervat in de maximum bedrag van € 60/dag?
En wat als men wil betalen met VISA, Mastercard?
En als ze rekeningen moeten betalen zoals telefoon, internet, televisie,water, gas, electriciteit,...enz gebeurt dat per overschrijving, hopelijk geldt hier geen maximum van € 60/dag.

[iceke]

Ze willen cash he, als ze morgen uit de Euro stappen is het geld op hun bankrekening niks meer waard.

[kaarsenbril]

Maar neem het niet van mij aan, ook experts als De grauwe en Piketty zien dit fout aflopen:

Verdorie, daar noem je er es 2. Degrauwe is totaal over het paard getild, en Piketty is een rasechte socialist. Alles herverdelen dat van hem niet is ! Let's be serious !

[Block]

@ apestaart

Ze kunnen nog in de winkel met bankkaart betalen, maar overschrijvingen naar bijv. de bomma in Spanje gaat niet meer.

De Grauwe is een stuk minder agressief geworden qua uitspraken sinds hij doceert aan de economic school of london. Maar ja dat is hetzelfde met onze eigen minister Johan Van Overtveldt, die was ook stukken scherper toen hij nog voor Trends werkte.

[ITnetadmin]

Verdorie, daar noem je er es 2. Degrauwe is totaal over het paard getild, en Piketty is een rasechte socialist. Alles herverdelen dat van hem niet is ! Let's be serious !

En omdat ie socialist is en dus een andere kijk op de zaak heeft, weet hij niet waarover hij spreekt, ofwa?

Het is de concentratie van geld bij de rijkeren en de afbouw van de middenklasse die de ongelijkheid aandrijft; een herverdeling dringt zich op, want trickle-down werkt niet. Hoe gelijker het speelveld, hoe beter de economie draait.


[ Post made via mobile device ]

[mgo72]

Als de rijken nu eens hun stress, werk en risico's zouden gratis geven aan de sociale profiteurs? Is dat ook geen vorm van sociale verdeling? Neen just, enkel het geld moet naar die mannen.

Basisinkomen voor iedereen? JA! Gekoppeld aan wekelijks 38 uur verplicht sociaal werk. Maar das discriminatie want ge moogt hen niet dwingen om TR werken! Werken is een RECHT maar zeker geen verplichting!

En dus gaan we weer hen die iets opbouwen straffen in naam van hen die profiteren.

[Jack Daniels]

Het is de concentratie van geld bij de rijkeren en de afbouw van de middenklasse die de ongelijkheid aandrijft; een herverdeling dringt zich op, want trickle-down werkt niet. Hoe gelijker het speelveld, hoe beter de economie draait.

Ik zou zeggen, geef het goeie voorbeeld wat die herverdeling betreft en geef wat van uw rijkdom aan de middenklasse. Of nog beter: aan zij die niets hebben. De typisch socialistische gedachte: wie goed geboerd heeft door hard te werken moet maar een deel van zijn rijkdom afstaan aan zij die liever lui dan moe zijn.
Houd ons op de hoogte en geef een seintje als je iets herverdeeld hebt. Want zoals de Hollanders het zo mooi kunnen stellen: een schonere wereld begint bij jezelf.

[Goztow]

We hebben dat toch al grootschalig getest, die economie waarin iedereen gelijk was. In de USSR bijvoorbeeld...

Alle gekheid op een stokje, ik ben wel voor solidariteit in die zin dat we eigenlijk moeten risico's verdelen via een soort van verzekeringen, zoals bijvoorbeeld de verplichte ziekteverzekering. Het gaat hier dan natuurlijk om risico's waar je niet zelf verantwoordelijk voor bent. Iemand die ontslagen wordt op zijn 50e door herstructurering, dat risico moet je dekken. Iemand die jong is en een jaar moet zoeken voordat hij iets vindt wegens weinig opleiding maar wel echt probeert, die moet je helpen. Iemand die geen werk zoekt, die moet je niet helpen. Dat is namelijk geen risico dekken maar een gebrek aan verantwoordelijkheidszin sponsoren.

Het grote probleem is: waar eindigt het één en begint het ander. Dat is niet zo gemakkelijk te objectiveren.

[Trojan]

Iemand die jong is en een jaar moet zoeken voordat hij iets vindt wegens weinig opleiding maar wel echt probeert, die moet je helpen.

Sorry hoor, maar dat is nu iets dat er bij niet echt in kan. En dan heb ik het niet enkel over jongen pas-afgestudeerden, maar ook de oudere generatie.

De arbeidsmarkt is enorm groot, en er staan genoeg vacatures open. Dan kan het er in mijn boerenverstand niet in dat je jaren moet zoeken achter werk. Het lijkt mij eerder dat zo'n mensen te kieskeurig zijn in het werk dat ze willen doen. Al moeten ze straten gaan vegen, ze zijn op zen minst bezig en hebben een inkomen.

(discriminatie en racisme buiten beschouwing gelaten, want dat is weldegelijk een probleem hier)

[Jack Daniels]

(discriminatie en racisme buiten beschouwing gelaten, want dat is weldegelijk een probleem hier)

Dat zijn 2 begrippen die te pas en te onpas aangehaald worden en waarvan de betekenis in de loop der jaren zodanig uitgehold werd dat ze anno 2015 volledig betekenisloos zijn. Als je geen argumenten meer hebt in een discussie of als je niet kan winnen, dan gebruik je "racisme/racist/discriminatie/populist/fascist..." Waarbij diegene die deze woorden gebruikt in de meeste gevallen zelfs de betekenis er niet van kent, maar het staat zo schoon in zijn/haar politiek correcte denkwereld.

[Trojan]

Het is een beetje naast de kwestie in deze thread, maar het is weldegelijk een probleem en dat werd al meermaals bewezen en er zijn genoeg werkgevers en interimkantoren voor veroordeeld.

[ITnetadmin]

Iemand die jong is en een jaar moet zoeken voordat hij iets vindt wegens weinig opleiding maar wel echt probeert, die moet je helpen.

Sorry hoor, maar dat is nu iets dat er bij niet echt in kan. En dan heb ik het niet enkel over jongen pas-afgestudeerden, maar ook de oudere generatie.

De arbeidsmarkt is enorm groot, en er staan genoeg vacatures open. Dan kan het er in mijn boerenverstand niet in dat je jaren moet zoeken achter werk. Het lijkt mij eerder dat zo'n mensen te kieskeurig zijn in het werk dat ze willen doen. Al moeten ze straten gaan vegen, ze zijn op zen minst bezig en hebben een inkomen.

(discriminatie en racisme buiten beschouwing gelaten, want dat is weldegelijk een probleem hier)

Zo werkt het dus niet. Ooit al van "overgekwalificeerd" gehoord? Dat betekent dat het bedrijf in kwestie vreest dat je vertrekt zodra je een betere job vindt, en dan moeten ze opnieuw iemand gaan zoeken. Eerlijk, ik zou als straatvegersbedrijf (of vul eender welk lageloonjob bedrijf in) ook geen universitair geschoolde aannemen. Die ben je binnen de kortste keren terug kwijt. En dan krijg je dus de job niet.
Of je woont in W-Vl en de job is in Limburg. Of je hebt de juiste kwalificaties niet. Of je mist ervaring (want niemand wil nog mensen opleiden). Of, zot gedacht, er zijn veeeeel minder vacatures dan werkzoekenden.
En dan zwijgen we nog van de mensen met arbeidshandicaps, mensen die niet meer meekunnen met de steeds sneller draaiende economie en burnouts etc ontwikkelen, de echte zwaar gehandicapten van wie men de sociale werkplaatsen sluit wegens "te duur en niet efficient genoeg" (echt gehoord: "kunnen die geen 2/3/4 dingen tegelijk doen, want zo 1 taakje de hele dag uitvoeren, dat kost ons teveel").


De economie zoals ze nu bestaat, gebaseerd op een voltijdse job, zal niet overleven, want die jobs verdwijnen.
Een mooi voorbeeld is instagram, dat ding heeft 450 miljoen klanten en een 50 tal werknemers. Reken de verhouding aantal werknemers tov aantal klanten maar uit. De automatisatie zorgt ervoor dat hetzelfde werk door minder mensen kan gedaan worden, maar eigenlijk komen er niet evenveel jobs bij om dat te compenseren. Men bespaart liever op werknemers, maar vergeet dat die werklozen dan geen consumenten van hun product meer kunnen zijn. Dat idee van dat basisinkomen gaat nog terugkomen, want het huidig systeem is niet houdbaar meer.

Gelijk zijn (zoals in de ussr) en gelijkwaardig zijn is niet hetzelfde. Als iedereen over een muur van 2 meter moet kunnen, dan geef je de kleinere mensen een groter opstapje dan de grotere. Dat is sociaal.
En zij die beter boeren moeten meer afstaan ja, dat is solidariteit. Daar betaal je belastingen voor. Zodat iedereen meekan, en de snelsten de trageren wat helpen.

In de UK is het becijferd, ongeveer 0.25% van alle steuntrekkers waren profiteurs (de publieke opinie dacht dat het zo'n 25-30% was). Dat zal hier er niet ver naast zijn, alleen worden die verhalen natuurlijk uitvergroot, want wie haat het niet om iemand te zien profiteren zijn leven lang terwijl wij werken.


Soit, da's een economische discussie voor een andere plaats.

Houd ons op de hoogte en geef een seintje als je iets herverdeeld hebt. Want zoals de Hollanders het zo mooi kunnen stellen: een schonere wereld begint bij jezelf.

Bij deze. Ik heb nl nog een greintje solidariteit en medeleven in mijn botten zitten, en da's blijkbaar meer dan wat ik van anderen hier kan verwachten. En waarom? Omdat ik maar al te goed besef dat iedereen, ook ik, binnen de kortste keren aan lager wal kan geraken. I put my money where my mouth is. Jouw beurt, zou ik zeggen.




[ Post made via mobile device ]

[Astralon]

@ITnetadmin, weet je wat het echte probleem is? Zowel in Griekenland maar ook in Belgie?
I have to put my money where your mouth is.

[liber!]

Kan je nog spreken van solidariteit als een groep werkenden meer dan 50% van hun loon moet afstaan? En kom niet af met de tax shift, er wordt gewoon veel te veel uitgegeven. Enkel als de uitgaven structureel omlaag gaan kan je spreken van een fair systeem.

[Jack Daniels]

Bij deze. Ik heb nl nog een greintje solidariteit en medeleven in mijn botten zitten, en da's blijkbaar meer dan wat ik van anderen hier kan verwachten. En waarom?

Mooi zo. En dan nu graag een paar voorbeelden van die solidariteit zoals ik al gevraagd had. Ik geef meteen mee dat mijn solidariteit al lang gestopt is.
Het begon in school met de missiezusters in Congo. Dan de Damiaen actie. De 11.11.11 actie. Deze acties staan ook bekend als de BV acties ofte "Bodemloos Vat acties". We hadden de solidariteit voor de tsunami, de aardbeving in Nepal, Kom op tegen kanker, Rode Kruis... Er is nog altijd de solidariteit met onze Zuiderburen, ook bekend als Wallonië. Wat mij betreft: trop is teveel.

[Joe de Mannen]

Tot waar wil je dan wel solidair zijn ?

de buurman, of die ook liever niet ?
J.

[fluppie]

Het probleem is dat andere landen (italie,Portugal,Spanje,Ierland) alle besparingsmaatregelen getroffen hebben,om hun land terug vlot te krijgen.Daardoor kan men Griekenland geen voorkeursbehandeling geven,of een groot % v/d schulden gewoon kwijtschelden.De problemen in Griekenland zijn wel nog veel groter,dan in vorige landen,maar dat komt natuurlijk omdat men voordien niet over de 'juiste cijfers uit de boekhouding' beschikte.
Deze waren immers 'aangepast' door vorige Griekse regeringen.Het is natuurlijk erg te moeten zeggen dat deze regering die nu aan de macht is in Griekenland helemaal niets te maken had met de praktijken van vorige,maar nu wel alle drasch op de nek krijgen.

[Jack Daniels]

Tot waar wil je dan wel solidair zijn ?

de buurman, of die ook liever niet ?
J.

Van zodra iemand anders met mij solidair is wanneer ik in de shit zit, wil ik best solidair zijn met die persoon. Zo niet kunnen ze de boom in. De solidariteit moet altijd van 1 kant komen. En je weet wat ze zeggen: de kruik gaat zolang te water...
En om het over mijn buurman te hebben: ik heb vorig jaar de gemeenschappelijke haag tussen onze twee tuinen volledig geschoren, ook aan zijn kant. Dat was mij niks te veel. Zelfs de bladeren en takken bij mijn buurman opgeruimd en afgevoerd naar het containerpark. Vorige week zag ik dat mijn buurman de gemeenschappelijke haag ook had geschoren. Alleen bleef het in zijn geval beperkt tot zijn kant. En dan zou je verwachten dat ik solidair ben en blijf????? Als zelfs dat te veel is, dan zal voortaan de haag ook alleen langs mijn kant afgedaan worden. Al te goed is buurmans gek.

[heist_175]

Van zodra iemand anders met mij solidair is

Nooit (langdurig) ziek geweest?
Nooit zwanger geweest?
Nooit kinderen op de wereld gezet?
Nooit kinderbijslag gekregen?
Nooit werkloos geweest?
Nooit subsidies gekregen?
Nooit naar school gemoeten, met leerkrachten die door "de maatschappij" betaald worden?
Nooit naar de dokter of het ziekenhuis gemoeten?

Of het sop de kool waard is, moet iedereen voor zichzelf uitmaken,
maar als je zegt dat je nog nooit de "solidariteit" gevoeld hebt, waar je voor betaalt?

[lion51]

Het probleem is dat andere landen (italie,Portugal,Spanje,Ierland) alle besparingsmaatregelen getroffen hebben,om hun land terug vlot te krijgen.Daardoor kan men Griekenland geen voorkeursbehandeling geven,of een groot % v/d schulden gewoon kwijtschelden.De problemen in Griekenland zijn wel nog veel groter,dan in vorige landen,maar dat komt natuurlijk omdat men voordien niet over de 'juiste cijfers uit de boekhouding' beschikte.
Deze waren immers 'aangepast' door vorige Griekse regeringen.Het is natuurlijk erg te moeten zeggen dat deze regering die nu aan de macht is in Griekenland helemaal niets te maken had met de praktijken van vorige,maar nu wel alle drasch op de nek krijgen.

Sorry probleem Griekenland is niet vergelijkbaar plus wat nooit in kranten verschijnt dat er in Spanje en Portugal nog grote werkloosheid heerst want velen van hogere opgeleiden komen gewoon naar Belgie om werk te zoeken waaronder heel wat verplegers en verpleegkundigen. Belgische gepensioneerden en toeristen die ginder op verlof gaan hebben het goed maar de bevolking is het nog nie echt te boven gekomen.
Het besparingssysteem van Merkel en neo-liberalisme is niet de uitkomst om de problemen op te lossen. Socialisme of communisme ook nie hoor.
Het grootste probleem is feit dat groot kapitaal en aandeelmarkt ieder jaar meer en meer winsten willen en men niet meer tevreden is met een normale groei.
Die hebzucht zal project Europa op termijn de das omdoen en wij allen op die 1% kapitaalkrachtigen na zullen de komende jaren langzaam aan verarmen.

[Jack Daniels]

[quote="heist_175"]
Nooit (langdurig) ziek geweest? Neen
Nooit zwanger geweest? Neen, mijn ex-vriendin wel
Nooit kinderen op de wereld gezet? Neen, mijn ex-vriendin wel
Nooit kinderbijslag gekregen? Neen, mijn ex-vriendin wel
Nooit werkloos geweest? Neen
Nooit subsidies gekregen? Zonnepanelen, waarvan er nu een stuk terugvloeit dankzij injectievergoeding
Nooit naar school gemoeten, met leerkrachten die door "de maatschappij" betaald worden? Ja zoals iedereen
Nooit naar de dokter of het ziekenhuis gemoeten? Doktersbezoek betaal ik en een stukje wordt terugbetaald door ziekenfonds waar ik jaarlijkse bijdrage voor betaal. Ooit geopereerd toen ik 3 was (moest gebeuren, ik heb syndactylie aan vingers en tenen)

[Astralon]

Of het sop de kool waard is, moet iedereen voor zichzelf uitmaken,
maar als je zegt dat je nog nooit de "solidariteit" gevoeld hebt, waar je voor betaalt?

Hoe komt het dan dat een zelfstandige gemiddeld minder ziek is dan een werknemer en een werknemer gemiddeld minder ziek is dan een ambtenaar? En een Vlaming gemiddeld minder ziek is dan een Waal (en ook nog eens minder kost aan de ziekteverzekering)?
Omdat het al lang niets meer te maken heeft met solidariteit!

[heist_175]

@zelfstandige
Omdat die ziek gaat werken. Een zelfstandige betaalt dan ook niet aan die solidariteit, maar doet dat via een eigen verzekering (inkomensverlies).
De solidariteit die de zelfstandige doorstort, is eigenlijk loon van zijn werknemers en hoort bij de bruto werkgeverskost om iemand in dienst te nemen/hebben.
Het beetje RSZ dat een zelfstandige betaalt zal voor de kinderbijslag zijn ofzo, geen idee.

@loontrekkende-ambtenaar
Die systemen zijn gescheiden, dus als ambtenaren meer ziek zijn dan werknemers, is dat een solidatiteit onder de ambtenaren, niet over de "statuten" heen.

@Vlaming/Waal
In Wallonië hebben ze een erfenis van zware industrie, wat automatisch meer ziekte/uitval met zich meebrengt.

[Jack Daniels]

@Vlaming/Waal
In Wallonië hebben ze een erfenis van zware industrie, wat automatisch meer ziekte/uitval met zich meebrengt.

Nog zo een klop en de week is uit. Zo hilarisch heb ik het nog nooit gehoord. Man, waar sommigen het uithalen. Ik nodig je eens uit om bij ons in Wallonië te komen werken. Ik heb in het verleden in Vlaanderen en Brussel gewerkt en nu sinds 8 jaar in Wallonië. Conclusie van die jaren werk, verspreid over België:
In Vlaanderen wordt er gewerkt zoals er nergens anders gewerkt wordt;
In Brussel moet je als Vlaming op je kop laten schijten door de franstaligen;
In Wallonië blijven de Walen thuis als ze nog maar een scheet laten die te hard stinkt. Hier blijven ze zelfs thuis als de vriendin van hun zoon een einde aan de relatie maakt. Dan hebben ze congé nodig want het is precies alsof er iemand gestorven is.
Hoog tijd dat je eens buitenkomt, want wat je zonet geschreven hebt raakt kant noch wal.

[heist_175]

Hoog tijd dat jij uw eigen exemplarische ervaring, die ik niet in twijfel trek, verlaat en wat meer in de materie zelf duikt.
Wat ik hier schreef over Vlaming/Waal is niet mijn eigen mening. Ik ken enkele Vlamingen en enkele Walen, maar niet genoeg om representatief te zijn.
Wat ik hier schreef is uitvoerig gedocumenteerd, Statbel, Health.Belgium etc.
Je ziet trouwens hetzelfde rond Gent: de staalindustrie heeft daar zijn impact op de gezondheid van zij die daar werkten.

[wied]

Deze waren immers 'aangepast' door vorige Griekse regeringen (schrijft fluppie)

en daarbij zeer actief geholpen ook door goldman sachs!

[Jack Daniels]

Waar ik werk (Ghislenghien) is er geen sprake van zware of staalindustrie. Alleen zijn die Walen plantrekkers. Ze weten of beseffen dat je hen zomaar niet buiten kan smijten met als gevolg dat ze profiteren zoals ik nergens anders gezien heb.
Nog wat voorbeeldjes:
Madam heeft geen rijbewijs dus meneer moet met haar naar de winkels rijden. Dan neemt hij maar congé bij ons.
Familielid is zaterdag overleden, dat komen ze dan de volgende woensdag zeggen met meteen de opmerking erbij dat ze donderdag thuisblijven.
Jichtaanval? Paar dagen thuisblijven in plaats van medicijnen te slikken zodat ze nooit meer een jichtaanval kunnen krijgen.
Ik heb geen auto, dus ik kan niet komen werken.
Als er stakingen zijn: sorry patron, maar ik staak ook hoewel er bij ons geen vakbondsafvaardiging is. Ik ben solidair met alle andere stakers hier in het industriegebied.
Ik vind geen oppas voor mijn kinderen, dus ik blijf thuis.
SMS in de nacht van zondag op maandag: patron, ik kan niet komen werken. Ik voel mij niet goed, wetende dat ze een kater hebben van hier tot in Tokyo.
Maar dat zal, volgens jou, allemaal te maken hebben met hun gezondheid die enorm te lijden heeft gehad van de zware industrie. Think again.
Zoals mijn baas regelmatig zegt: ik had beter een fabriek in de Congo opgestart.

[bambipower]

oh my god... dit draait hier uit in een 'blah' topic

[wimpie3]

Het probleem, of het nu Walen of Grieken of Hottentotten zijn, is dat het moeilijk is om "neen" te zeggen als je geld aangeboden krijgt. Wij maken bijvoorbeeld zelf ook (te)veel gebruik van de gezondheidsverzekering "want het is toch terugbetaald". En als niemand iets zegt als je thuisblijft omdat je een scheet laat die stinkt, wel, dan blijf je de volgende keer toch ook thuis? Misbruik is soms ook gewoon gemakzucht, of gebruik maken van dingen die er nu éénmaal zijn... waarmee ik niks wil goedpraten, er zijn op mijn werk ook gevallen waarvan ik denk "dat kan toch echt niet", maar langs de andere kant, dan moeten ze het poortje maar sluiten of strenger optreden.

Hetzelfde in Griekenland overigens. Er zijn daar ontegensprekelijk wantoestanden onder de bevolking. Afrekenen met een ticket heb ik daar zelden gezien. Maar dat is "gebruik" maken van de laksheid van de overheid zelf. Zijn de inwoners dan oorzaak van de maleise, of gevolg?

[heist_175]

@zomaar thuisblijven
En denk je dat enkel Walen dat doen?
En dan verwijt JD mij dat ik naïef ben. Ik wil de Vlamingen die thuis blijven voor "een stinkende scheet" geen eten geven hoor .

Als de treinen staken blijf ik ook thuis, maar wel als verlof.

[Astralon]

@zelfstandige
Een zelfstandige betaalt dan ook niet aan die solidariteit, maar doet dat via een eigen verzekering (inkomensverlies).

En die werkloze en asielzoeker doet dat wel?
Ik denk dat je als zelfstandige onrechtstreeks (tewerkstelling, vennootschapsbelasting, enz...) veel meer bijdraagt dan veel anderen.

@loontrekkende-ambtenaarDie systemen zijn gescheiden, dus als ambtenaren meer ziek zijn dan werknemers, is dat een solidatiteit onder de ambtenaren, niet over de "statuten" heen

Op die manier krijg je solidariteit altijd uitgelegd. Waarom verschillende statuten als er niet geprofiteerd wordt?
Dus vanaf morgen wil ik solidair zijn met iedereen met dezelfde voornaam, achternaam en geboren op dezelfde dag van mij.

[lion51]

Het probleem, of het nu Walen of Grieken of Hottentotten zijn, is dat het moeilijk is om "neen" te zeggen als je geld aangeboden krijgt. Wij maken bijvoorbeeld zelf ook (te)veel gebruik van de gezondheidsverzekering "want het is toch terugbetaald". En als niemand iets zegt als je thuisblijft omdat je een scheet laat die stinkt, wel, dan blijf je de volgende keer toch ook thuis? Misbruik is soms ook gewoon gemakzucht, of gebruik maken van dingen die er nu éénmaal zijn... waarmee ik niks wil goedpraten, er zijn op mijn werk ook gevallen waarvan ik denk "dat kan toch echt niet", maar langs de andere kant, dan moeten ze het poortje maar sluiten of strenger optreden.

Hetzelfde in Griekenland overigens. Er zijn daar ontegensprekelijk wantoestanden onder de bevolking. Afrekenen met een ticket heb ik daar zelden gezien. Maar dat is "gebruik" maken van de laksheid van de overheid zelf. Zijn de inwoners dan oorzaak van de maleise, of gevolg?

Wat een zever
Grote bedrijven zoals multinationals zeggen toch ook geen NEE als ze door de politici cadootjes zoals belastingsvoordelen krijgen.
Iedereen is gelijk als men wa gratis krijgt zal men nooit Nee zeggen

[wimpie3]

Hoezo zever? Dat is toch net wat ik zeg? Niemand zegt neen tegen cadeautjes!

[Ken]

Ik denk dat je als zelfstandige onrechtstreeks (tewerkstelling, vennootschapsbelasting, enz...) veel meer bijdraagt dan veel anderen.

Feit. En die ongelijkheden lopen mij de spuitgaten uit! We nemen als zelfstandigen immers veel meer risico's.

[Jack Daniels]

Ik denk dat je als zelfstandige onrechtstreeks (tewerkstelling, vennootschapsbelasting, enz...) veel meer bijdraagt dan veel anderen.

Feit. En die ongelijkheden lopen mij de spuitgaten uit! We nemen als zelfstandigen immers veel meer risico's.

Alleen... de mensen zien alleen (of willen alleen zien) dat je als zelfstandige een mooi huis hebt, een mooie auto voor de deur, wat meer luxe hebt dan de doorsnee bediende. Echter zien ze niet dat, als zij op hun luie krent in de zetel voor de tv zetten, veel zelfstandigen dan nog aan het werk zijn en veel meer uren kloppen dan de 38 uren die gangbaar zijn voor een bediende.
Ik geef grif toe, mocht ik herbeginnen, mij zouden ze niet meer achter een bureau vinden. Mensen die achter een bureau zitten, daar kan je de straten mee plaveien. Maar mensen die met hun handen werken, daar zijn er veel te kort van. Echter op mijn 50 jaar is de leeftijd jammer genoeg te hoog om nu nog de overstap te maken naar zelfstandige activiteit, ondanks het feit dat ik al jaren dat statuut heb (zelfstandig bijberoep). Ik had de overstap naar 100% zelfstandig jaren geleden moeten maken. En mijn vriendin heeft gelijk op dat gebied: ik heb geen ballen aan mijn lijf.