Wireless repeaters... zelfde kanaal of niet?

[wimpie3]

Ik heb een aantal wireless repeaters in huis waarop ik wil gaan "roamen", dus onzichtbaar overschakelen naar de beste verbinding afhankelijk van waar je bent.

In sommige handleidingen staat duidelijk: geef ze allemaal dezelfde SSID (begrijpelijk!) maar zet ze ook allemaal op hetzelfde kanaal. Anderen geven aan om dit net NIET te doen.

Wat is nu de juiste procedure? Ik heb nl. erg veel verlies op de repeaters, ik kom aan max 10 Mb/s voor mijn gigabit netwerk.

[ubremoved_539]

Wireless repeaters... één raad, blijf er ver vandaan omdat het concept gewoon niet deftig werkt.

Plaats gewoon extra AP's (eventueel verbonden via powerlines... wat zelfs als één toestel bestaat).

[wimpie3]

Heb wat doorgelezen, de throughput van zo'n repeater neemt af met 50%... wat dus eigenlijk enorm is! Gelukkig is het ook mogelijk om mijn repeaters in AP mode te gebruiken... thanks voor de tip, straks eens proberen

[xayana]

Als je ze als AP gebruikt, stel je een ander kanaal in: 1, 6 of 11. Niks ertussen.

Als repeater kunnen ze enkel hetzelfde kanaal gebruiken en zal je inderdaad ruwweg de snelheid halveren, tenzij ze ontvangen op de 5GHz en sturen op de 2.4GHz (cfr Netgears Fastlane technologie) maar dat ondersteunen de meeste repeaters nog niet.

[jos123]

In sommige handleidingen staat duidelijk: geef ze allemaal dezelfde SSID (begrijpelijk!) maar zet ze ook allemaal op hetzelfde kanaal. Anderen geven aan om dit net NIET te doen.

Heb met een thuis repeater gespeeld (magninon van aldi) en deze moet op zelfde kanaal, ik kan het niet veranderen geen idee of het bij alle repeaters zo is.

Wireless repeaters... één raad, blijf er ver vandaan omdat het concept gewoon niet deftig werkt.

Daar ben ik mee eens.

(eventueel verbonden via powerlines... wat zelfs als één toestel bestaat).

Powerlines is ook niet de beste oplossing omdat ze soms kunnen uitvallen en ook de werkelijke snelheid soms niet nakomen, ik zou bridges plaatsen (+ AP) indien kabel niet mogelijk is.

[ubremoved_539]

Powerlines is ook niet de beste oplossing omdat ze soms kunnen uitvallen en ook de werkelijke snelheid soms niet nakomen, ik zou bridges plaatsen (+ AP) indien kabel niet mogelijk is.

Een extra AP plaats je omdat je op die plaats geen goede dekking hebt... hoe jij dan met een extra wireless bridge (een beetje te gek in je eigen huis lijkt me) dan toch een goed signaal kan afleveren is me een beetje bizar (want dat zou betekenen dat het extra AP op zich ook niet nodig is).

[jos123]

hoe jij dan met een extra wireless bridge (een beetje te gek in je eigen huis lijkt me) dan toch een goed signaal kan afleveren is me een beetje bizar

Met Nanostation van Ubiquiti bv?

[ubremoved_539]

Dat ga je toch niet installeren tussen je living en je keuken omdat je daar een extra AP wil

Een wireless bridge is leuk voor een grotere afstand maar een beetje absurd in je eigen huis.

[jos123]

Een wireless bridge is leuk voor een grotere afstand maar een beetje absurd in je eigen huis.

Ja, maar het gebeurt wel eens dat de muren van je huis van dikke beton is en dat je geen kabels kan trekken, of dat je VoIP wilt gebruiken en dat je daarom een stabiele verbinding nodig hebt.

[ubremoved_539]

Die wireless bridge heeft dan evenzeer een probleem om door die dikke betonnen muren te geraken hoor.

Trouwens wat denk je dat een repeater in weze is... inderdaad een wireless bridge in combinatie met een AP ! (met als nadeel dat ze wel dezelfde frequentie gebruiken).

[Tomby]

Ik zie niet in waarom een wireless bridge zo onnozel zou zijn. Heb vroeger ook lang met zo een setup gewerkt. In de slaapkamer had ik bijna geen signaal van mijn main router. Maar in mijn home cinema stond wel een secundaire router die wireless naar de main router gebridged werd voor enkele wired clients (spelconsoles vooral). Heb daar dan gewoon een AP toegevoegd op een ander kanaal om op die manier vanuit de slaapkamer tot op de main router te geraken.
Je zegt het zelf al: voordeel tov repeaters is dat je met 2 kanalen kunt werken en dus al niet met het bandbreedte-halveringsprobleem zit.

[jos123]

Die wireless bridge heeft dan evenzeer een probleem om door die dikke betonnen muren te geraken hoor.

Denk je dat een nanostation niet zal helpen? Heb je ervaring met nanostations?

[jos123]

Ik heb een aantal wireless repeaters in huis waarop ik wil gaan "roamen", dus onzichtbaar overschakelen naar de beste verbinding afhankelijk van waar je bent.

Geen idee wat je budget is maar mss moet je voor een Unifi oplossing gaan daar waar de AP's interne controllers hebben? Zie deze topic http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=55&t=45208 voor meer uitleg (van @JanY & @Argon).

[ITnetadmin]

Ik zie niet in waarom een wireless bridge zo onnozel zou zijn. Heb vroeger ook lang met zo een setup gewerkt. In de slaapkamer had ik bijna geen signaal van mijn main router. Maar in mijn home cinema stond wel een secundaire router die wireless naar de main router gebridged werd voor enkele wired clients (spelconsoles vooral). Heb daar dan gewoon een AP toegevoegd op een ander kanaal om op die manier vanuit de slaapkamer tot op de main router te geraken.
Je zegt het zelf al: voordeel tov repeaters is dat je met 2 kanalen kunt werken en dus al niet met het bandbreedte-halveringsprobleem zit.

Vergeet ni dat de N standaard bredere bandbreedte gebruikt, en dus kan overlappen ook al gebruik je enkel 1, 6 of 11.
Om nog maar te zwijgen van buren die ook in je spectrum zitten.
Een bridge op 5 ghz is interessant, maar dan weer zeer gevoelig aan obstakels.

[ Post made via mobile device ]

[serialchiller]

wat betreft kanaalkeuze, gratis tool inssider (win/mac/android...) toont je welke kanalen drukker en kalmer zijn.

[ubremoved_539]

Denk je dat een nanostation niet zal helpen? Heb je ervaring met nanostations?

Ik zeg alléén dat indien je wireless problemen hebt je die NIET oplost met nog meer wireless apparatuur. Die problemen hebben een reden... en dan mag een Nanostation of een ander merk misschien iets beter presteren... je oorzaak is niet weg (en bij beton in een gebouw krijg je die ook nooit weg).

Investeer dus in een oplossing... niet in een workaround.

[jos123]

Ik zeg alléén dat indien je wireless problemen hebt je die NIET oplost met nog meer wireless apparatuur. Die problemen hebben een reden... en dan mag een Nanostation of een ander merk misschien iets beter presteren... je oorzaak is niet weg (en bij beton in een gebouw krijg je die ook nooit weg).

Waar je kabels kan trekken:
Gewoon doen!

Waar je geen kabels kan trekken:
Ja & neen hangt van situatie af vind ik, indien het probleem gewoon bereik is dan is een bridge de ideale oplossing. Indien het probleem beton is dan heb je goeie kansen dat het wel marcheert met een bridge, en indien "het probleem" het draadloos signaal verstoort om één of andere reden dan zou ik best geen wifi gebruiken.

Powerlines is zeker een optie maar mijn ervaringen ermee zijn niet al te best:

- Vallen soms uit (niet betrouwbaar)
- Heeft met fases te maken, dus hangt van locatie af.

Kort samengevat:
Bij slechte draadloos signaal (indien kabels plaatsen niet mogelijk) is soms een bridge ipv AP zeker geen workaround.

[ubremoved_539]

Waar je kabels kan trekken: Gewoon doen!

200% akkoord... en waar je het niet kan doen... nog eens proberen !

indien het probleem gewoon bereik is dan is een bridge de ideale oplossing.

Een bridge gebruikt hetzelfde wireless signaal hoor... bridge versus client is gewoon een iets andere afhandeling (het signaal is echter identiek).

Indien het probleem beton is dan heb je goeie kansen dat het wel marcheert met een bridge

Vanwaar toch deze conclusie... wetenschappelijk onderbouwing graag.

Powerlines is zeker een optie maar mijn ervaringen ermee zijn niet al te best:

Het is inderdaad moeilijk te voorspellen... maar de powerlines van vandaag zijn ook niet meer te vergelijken met deze van enkele jaren geleden.

[jos123]

Een bridge gebruikt hetzelfde wireless signaal hoor... bridge versus client is gewoon een iets andere afhandeling (het signaal is echter identiek).

jos123 schreef:
Indien het probleem beton is dan heb je goeie kansen dat het wel marcheert met een bridge



Vanwaar toch deze conclusie... wetenschappelijk onderbouwing graag.

Ben geen bridge specialist maar theoretisch 15km (nanostations; zonder gebouwen intussen) verbinding tussen elkaar, zegt toch al wat volgens mij (kan best zijn dat ik iets over mijn schouder zie).

[ubremoved_539]

Dus... met een loodjes geweer schiet ik 100m in openlucht... dus dat gaat dan ook wel door beton ? Een Nanostation heeft dan wel maximaal 200 mW (waarmee je dus al in overtreding bent, laat staan de ellende die je veroorzaakt bij je buren) en een antenne met een richtingseffect... het blijft een wireless signaal dat de natuurwetten volgt. Of dit dus een bridge is of niet staat volledig los van het verhaal.

Er zijn trouwens mensen die met een WRT-54GL al 279 km hebben gedaan... al zie ik je geen twee parabool antenne's zetten in je keuken en living

[Tomby]

Het is inderdaad moeilijk te voorspellen... maar de powerlines van vandaag zijn ook niet meer te vergelijken met deze van enkele jaren geleden.

Ik vind het nog altijd een frustrerende technologie. Ik zit hier nu met vier 1Gbps pluggen en nog altijd haal ik tussen de beste twee punten (zelfde groep) hooguit 90 Mbps. Tussen de 2 slechtste punten (verschillende groep) is dat zelfs minder dan 20Mbps. En heb al verschillende merken en types geprobeerd. Nochtans recent huis...

[heist_175]

Wat versta jij onder "groep"?
Tussen verschillende zekeringen op een monofasige aansluiting haal ik met 600Mbps pluggen nog vlot 120Mbps. Als ik 1200Mbps pluggen zou gebruiken, zou dat nog hoger liggen, omdat ze MIMO gebruiken (via de aardingspen).

Ik heb een TP-Link TL-PA6030KIT.

[jos123]

Dus... met een loodjes geweer schiet ik 100m in openlucht... dus dat gaat dan ook wel door beton ? Een Nanostation heeft dan wel maximaal 200 mW (waarmee je dus al in overtreding bent, laat staan de ellende die je veroorzaakt bij je buren) en een antenne met een richtingseffect... het blijft een wireless signaal dat de natuurwetten volgt. Of dit dus een bridge is of niet staat volledig los van het verhaal.

Puur uit interesse: Wat zou jij doen indien kabel/powerlines niet mogelijk is (in een grote villa/gebouw ofzo)?

[ubremoved_539]

Ik zit hier nu met vier 1Gbps pluggen en nog altijd haal ik tussen de beste twee punten (zelfde groep) hooguit 90 Mbps.

Dan is er toch iets grondigs fout... ik haalde onlangs in een oud huis (naar een werkplaats achteraan in de tuin) onder de meest slechte omstandigheden (één stak zelfs nog in een stekkerblok !) nog steeds 60 Mbps met 500 Mbps Devolo pluggen. Het was m'n eerste ervaring met recente pluggen en ik was best onder de indruk onder die omstandigheden.

Wat zou jij doen indien kabel/powerlines niet mogelijk is (in een grote villa/gebouw ofzo)?

Eén van beide is altijd mogelijk... desnoods via een kleine aanpassing aan je schakelbord.

Wireless problemen oplossen met extra wireless apparatuur blijft voor mij een NO-GO.

[honda4life]

Heb zo ookal repeaters tegengekomen die op hun beurt ook NAT en DHCP toepassen, dan heeft het totaal geen zin natuurlijk om hetzelfde kanaal of SSID te kiezen.

[jos123]

desnoods via een kleine aanpassing aan je schakelbord.

Heb niet veel verstand van elektriciteit maar het lijkt me in sommige gevallen niet zo simpel om de elektriciteit opstelling in orde te brengen.

Ik heb (laatste 2j) al meerdere powerlines geplaatst; er zijn een paar waarvan ik niks van terug hoor (goede teken), maar had al verschillende klachten (ook bij mijzelf, nieuw gerenoveerd appartement) gekregen dat ze de powerlines telkens moeten unpluggen/herpluggen 1 x dag/week of om de x tijd, en zoals je zelf vermeld hebt is snelheid (60/500) geen garantie. Ervoor was ik wel pro powerlines.

Bestaat er dan geen krachtige draadloze point-point wat wel legaal & betaalbaar is?

[AndRo555]

Proximus hun TV bridges zijn vrij goed spul. 5GHz n, 4x4MiMo quantenna oplossing. Veel beter dan dat wordt het niet. (tenzij wireless ac)
Je kan er wel wat mee overbruggen, maar snelheid zakt naarmate verder of meer objecten ertussen.

5GHz uplink gebruiken en die ergens plaatsen waar je nog redelijke snelheid haalt, + 2.4GHz AP erbij (of ook 5GHz) en je hebt makkelijk redelijk snel internet op een plek waar 2.4GHz niet kwam.

[rpr]

desnoods via een kleine aanpassing aan je schakelbord.

Heb niet veel verstand van elektriciteit maar het lijkt me in sommige gevallen niet zo simpel om de elektriciteit opstelling in orde te brengen.

Ik heb (laatste 2j) al meerdere powerlines geplaatst; er zijn een paar waarvan ik niks van terug hoor (goede teken), maar had al verschillende klachten (ook bij mijzelf, nieuw gerenoveerd appartement) gekregen dat ze de powerlines telkens moeten unpluggen/herpluggen 1 x dag/week of om de x tijd, en zoals je zelf vermeld hebt is snelheid (60/500) geen garantie. Ervoor was ik wel pro powerlines.

Bestaat er dan geen krachtige draadloze point-point wat wel legaal & betaalbaar is?

Dat noemen ze garantie.
Als powerlines dienen gereset te worden dan zijn ze stuk.
Heb er ook al een paar zien passeren. Na een uur of wat veel data en plots zijn ze weg.
Ik kan iedereen Devolo aanraden zijn stabiel en goed. Je moet ook niet verwachten van gigabit te halen.
Ook verwacht geen draad snelheden. Powerlines halen snelheid en meestal redelijk stabiel. Waar je bij wifi van veel meer extern storingsbronnen kan hebben.
Onthou ook dat powerlines ster netwerken maken. Elke powerline verbind met elkaar. Dus hoe meer powerlines hoe slechter de verbindingen.

[ITnetadmin]

Ethernet is ook een ster netwerk, iirc.
Wat je wss bedoelt is dat de stroomkant van powerlines als hubs werken.
Ik weet nog altijd niet of de ethernet kant mac tables bevat en dus als switch werkt, of gewoon domweg alles doorstuurt en dus ook als hub fungeert tot de dichtstbijzijnde switch.

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Bestaat er dan geen krachtige draadloze point-point wat wel legaal & betaalbaar is?

Nee, 100 mW is het officiele maximum vermogen in Belgie.

Proximus hun TV bridges zijn vrij goed spul. 5GHz n, 4x4MiMo quantenna oplossing.

Tja, als je wireless problemen hebt op 2.4 GHz... dan moet je zeker geen 5 GHz gaan plaatsen want daar is de demping alléén maar groter.

[heist_175]

Als powerlines dienen gereset te worden dan zijn ze stuk.
Heb er ook al een paar zien passeren. Na een uur of wat veel data en plots zijn ze weg.
Ik kan iedereen Devolo aanraden zijn stabiel en goed.

TPLink is een stuk goedkoper en ik heb nog nooit gezever gehad met één van hun toestellen, of het nu switch, router, AP of PLC is. Het doet wat het moet doen.
Over mijn PLC-set heb ik TB's aan data gesleurd, zonder problemen.

[jos123]

TPLink is een stuk goedkoper en ik heb nog nooit gezever gehad met één van hun toestellen,

Ik wel...

[xayana]

Tja, als je wireless problemen hebt op 2.4 GHz... dan moet je zeker geen 5 GHz gaan plaatsen want daar is de demping alléén maar groter.

Niet geheel correct. Hangt af van het materiaal waar je signaal door moet.
Bovendien wordt dit al grotendeels gecompenseerd doordat er op de 5GHz sowieso 3dB hoger mag uitgezonden, of zelfs tot 1W mits aan enkele voorwaarden wordt voldaan.

Bestaat er dan geen krachtige draadloze point-point wat wel legaal & betaalbaar is?

Maw, als je apparatuur koopt die voldoen aan alle eisen (TPC, DFS), dan kan je inderdaad 10x sterker uitzenden op bv ch100 (tot 1W)

zie http://www.etsi.org/deliver/etsi_en/301 ... 10700o.pdf

[ubremoved_539]

Maw, als je apparatuur koopt die voldoen aan alle eisen (TPC, DFS), dan kan je inderdaad 10x sterker uitzenden op bv ch100 (tot 1W)

Dat is geen apparatuur die bedoelt is om binnen in huis te gebruiken tussen de living en de keuken

Als ik dan lees dat sommige al paniekeren met 100 mW op 2.4 GHz... dan vraag ik me af wat ze gaan doen met 1 W op GHz (haal de aluminium hoedjes dan al maar boven).

[jackho]

De schadelijke invloed van straling op het menselijk lichaam hangt ook wel zeer veel van de frequentie af en betekent het vermogen bijlange niet alles.

[philippe_d]

Bestaat er dan geen krachtige draadloze point-point wat wel legaal & betaalbaar is?

Nee, 100 mW is het officiele maximum vermogen in Belgie.

100 mW op 2.4 GHz en 1000 mW op 5 GHz toch?
http://www.wirelessinfo.be/index.php/wetgeving/index

[AndRo555]

EIRP dan nog. Dus een 100mW standaard AP + antenne setup waar je de antenne vervangt door iets met wat meer gain (directioneler) is een no-go.

[Tomby]

Wat versta jij onder "groep"?
Tussen verschillende zekeringen op een monofasige aansluiting haal ik met 600Mbps pluggen nog vlot 120Mbps. Als ik 1200Mbps pluggen zou gebruiken, zou dat nog hoger liggen, omdat ze MIMO gebruiken (via de aardingspen).

Groep is alles achter 1 zekering.

Dan is er toch iets grondigs fout... ik haalde onlangs in een oud huis (naar een werkplaats achteraan in de tuin) onder de meest slechte omstandigheden (één stak zelfs nog in een stekkerblok !) nog steeds 60 Mbps met 500 Mbps Devolo pluggen. Het was m'n eerste ervaring met recente pluggen en ik was best onder de indruk onder die omstandigheden.

Mja, al verschilende keren zitten experimenteren met passthru (dus met ingebouwde filters) en zonder, en verschillende merken. Ik denk dat het gewoon te maken heeft met een veelvoud aan elektronica dat hier overal ingeplugd zit. Zo merkte ik dat bvb een simpele iPad lader uittrekken al voor ruwweg 10% verbetering kon zorgen. Maar bvb de diepvriezer uittrekken zorgde dan weer voor een slechter resultaat ! Ook veel verlichting hier op 12V met centrale transfo's. Die had ik ook als verdachte, tot ik besefte dat de lichtschakelaars aan de primaire kant zitten, en met alle lichten uit die dus totaal geen invloed kunnen hebben.

Heb ook al gelezen dat de soort zekering in je kast ook serieus verschil kan geven. Echter nooit concreet gevonden welke dan wél of juist niet goed samengaan met Powerline.

[SpecialK]

'k Heb onlangs eens een fase-koppelaar geïnstalleerd bij een kennis met een (oud) driefasennet. Verschil was SPECTACULAIR... Bij mij thuis haal ik met diezelfde TP-Link TL-PA6030's zo'n 230 Mbit volgens de tool.
Ik heb in't verleden al vaak problemen gehad met TP-Link powerline adapters; de voedingen zijn wat onderbemeten. Maar gelukkig kan ik dat zelf oplossen

[ubremoved_539]

100 mW op 2.4 GHz en 1000 mW op 5 GHz toch?

Op 5 GHz ken ik de wetgeving niet uit m'n hoofd... al blijkt er zelfs een verschil te zijn tussen binnen en buitengebruik.

http://www.wirelessinfo.be/index.php/wifi/pages/freq