Nieuwe DLM profielen voor 'lange' lijnen

[mr. green]

Automatisch ?

Volautomatisch !

[BertG3]

En hoeveel tijd zat er ongeveer tussen 30/6 en 50/10 ?

[Patje]

Van mij zat er 10 dagen tussen van 30/6 naar 50/10
Maar dat kan soms verschillen....

Edit: Van aansluiting 12 feb (20/2) tot 5 april (50/10) = 1 maand en 3 weken... van 20/2 naar 50/10

[thomasv]

Van mij zat er 10 dagen tussen van 30/6 naar 50/10
Maar dat kan soms verschillen....

Hier:

[GuntherDW]

Maar wat ik eigenlijk wel merk is dat een TBF je niet zomaar terug op het provisioning profiel zet. als je bv al tijdenlang gewoon goed op 30/2 zat met DLM, krijg je ook gewoon 30/6 ipv 20/6 waarbij 20/6 het provisioning profiel is,
met 30/6 eigenlijk de "override".

Is dit eigenlijk al langer of ook pas na deze changes?

Bij mij (TBF op 21 maart dus bijna 1 maand geleden) en nog altijd op 30/6. Maargoed, met de 6 Mbit up ben ik op zich ook al blij na ongeveer 5 jaar op 2 gezeten te hebben .


EDIT: Ik heb wel een kleine tool voor mezelf geschreven die de "connected" tijd checkt op de BBox3 (T), zodat ik kan uitrekenen adhv het algoritme in de "Hoe werkt DLM nu precies" thread hoe lang het nog duurt voor de volgende "check" voorkomt.
Het is maar een klein CLI scriptje, maar ik vraag me af of ik het hier zou releasen, is er animo voor zeg maar? .

[Bssoft]

@GuntherDW, TBF en DLM werken nu te samen .... vroeger niet.

Bestaande lijn die reeds een evaluatie had met DLM, indien er een TBF word gedaan en de TBF is ok ===> hou het bestaande DLM profiel !

Nieuwe lijn, eerst een TBF = ongeveer 5/8 dagen en pas daarna zal TBF doorgeven aan DLM !
En dan minimum een week later kan DLM al dan niet decideren om je te verhogen !
En dat kan in stukjes gaan vb: profiel is 30, kan je gaan naar 40, naar 50, naar 70 .... of omgekeerd terug naar 30
De interval van zo een evaluatie kan tot 90 dagen duren ....

De verhoging of verlaging gaat samen met je:
minimum current bit rate (snelheid die je hebt) en minimum attainable rate (snelheid die je zou kunnen halen)
dag evaluatie, van uitstekend tot slecht
totale periode van de dag evaluaties, van uitstekend tot slecht
en natuurlijk je lijn kwaliteit

Indien OK of niet OK passeer je terug de processie van Echternach ....
sommige zullen verhogen vb: van 40 naar 50
sommige blijven staan vb: van 40 naar 40
sommige kunnen verlagen vb: van 40 naar 30

En als alles OK is, = alle evaluaties zijn OK en aangepast, laat DLM je ongeveer 2 weken met rust ....

[BertG3]

Ik zat al enkele jaren op 30/2 en ben nu eindelijk (twee weken geleden) op 30/6 gezet.
Is de volgende stap dan 50/10 ? En hoe lang zou dit ong. duren ?

[Patje]

BertG3 het is niet zeker dat voor jou de volgende stap 50 is, dit kan evengoed 40 zijn naargelang de goeie kwaliteit van uw koperlijn ...
m.a.w als uw waarden goed genoeg zijn voor 50 zal je die wel krijgen, zijn de waarden niet goed genoeg voor 50 dan wordt je mogelijk eerst op 40 gezet

[BertG3]

En hoe lang duurt dit ongeveer ?

[Zorba]

Misschien 2 posts boven de jouwe kijken?

[BertG3]

Misschien 2 posts boven de jouwe kijken?

Eh... 2 posts boven de mijne is mijn eigen post

[ Post made via mobile device ]

[jackho]

Dat je nog 40 of 50 kunt krijgen door de DLM is bekend, maar is dat dan nog eens appart dat de DLM beslist voor een hogere upload naar 10 Mbps,
of ligt die enkel vast bij 50, dus 50/10 en kan je bv. geen 40/10 hebben?

[redman]

Ik had eerst 20Mb/6Mb, daarna 20Mb/10Mb en daarna 40Mb/10Mb

Dus dat kan zeker.

[jackho]

Ok,
dan zal de DLM waarschijnlijk beide richtingen (down- en upload) apart analyseren veronderstel ik dan toch.

[philippe_d]

Inderdaad, dat zijn afzonderlijke processes. Vandaar dat er nu zoveel nieuwe profielen bestaan: allerlei combinaties van upload/download. Er is wel één verschil:

• de download DLM kan alleen beslissen om de download te verhogen (in vergelijking met het provisioning profiel). Dus het 30/10 provisioning profiel kan naar 40/10, 50/10, ...70/10 verhoogd worden, maar nooit lager dan 30 mbps download. Indien de lijn geen 30 mpbs zou aankunnen, zal de TBF je op een repair profiel zetten.
• de upload DLM kan wel jouw upload verlagen (in vergelijking met het provisioning profiel). Dus het 30/10 provisioning profiel kan ook naar 30/8, 30/6, ... verlaagd worden door DLM.

[silencer]

Is er al iemand van 30/2 "zone 2" verhoogd naar 70/10 zonder vectoring ?

[jackho]

Dat zal volgens mij pas mogelijk zijn met vectoring en dan nog via de DLM !

[Bssoft]

Is er al iemand van 30/2 "zone 2" verhoogd naar 70/10 zonder vectoring ?

Maximum 50 met DLM voor wie puur in zone 2 zit ....
Die dat hun lijn uitstekend is in zone 2 gaan gewoon over naar zone 1 .... afstand doet er niet meer toe !

Dat zal volgens mij pas mogelijk zijn met vectoring en dan nog via de DLM !

Met vectoring zullen er zijn die naar de 100 gaan, zonder DLM zelfs ....
Ik veronderstel dat er dan verschillende Vectoring profielen zullen gecreëerd worden zoals met DLM ?

[MJ]

Na lijntest :

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  30040 kbps        10048 kbps
Modem max:             47228 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        38776 kbps         8124 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           227 m Estimated!
Training margin:       12.9 dB
Attenuation:           11.7 dB

Een week later :

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  30040 kbps        6048 kbps
Modem max:             39248 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        32224 kbps         6751 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           227 m Estimated!
Training margin:       10.1 dB
Attenuation:           11.7 dB

Ik heb een BBOX 2, is dit normaal?

Nu weer verhoogt :

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  30040 kbps        8048 kbps
Modem max:             46276 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        37995 kbps         7960 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           232 m Estimated!
Training margin:       12.6 dB
Attenuation:           12.0 dB

[Mod] heeft niets met vectoring te maken - verplaatst naar het DLM topic

[krisken]

Beste UB'ers,

Ik kreeg onlangs van een kennis een screenshot doorgestuurd van de gekende BBOX2 interface met de vraag of ik hieruit kon afleiden wat zijn snelheid was, en hoeveel "marge" er nog over was voor sneller te gaan. Daar het voor mij al een tijdje geleden is dat ik de waarden moest kennen, stel ik de vraag hier even voor de zekerheid.

Momenteel heeft hij (overduidelijk) een 20/2 lijntje, maar denken jullie dat DLM hier nog iets aan zou veranderen? Het is een BBOX2, dus over vectoring moeten we (nog) niet praten

[Mod Edit] verplaatst naar het DLM topic

[philippe_d]

Krisken
Zie ook de topic over DLM.

• - Jouw kennis zit waarschijnlijk in "zone 2" (400m- 700m) met een basisprofiel van 20/2 (8d). Theoretisch kan DLM deze lijn verhogen tot max 30/2 (gezien SNR van 22 dB).
  - Recent werden klanten in "zone 2" op 17a gezet, met als basisprofiel 20/6. DLM kan deze lijnen verhogen tot max 50/10.
  - Blijkbaar kan je de overgang van 8d naar 17a triggeren of versnellen door de automatische lijntest (0800 nummer)

PS
Indien jouw kennis in "zone 3" zit (700m - 1000m), zal de lijn op 8d blijven (basisprofiel 16/2, DLM tot max 30/4)
zie tabel Frontpage.

[powaq]

30/8? Dat is nieuw, niet?

[Zorba]

- Recent werden klanten in "zone 2" op 17a gezet, met als basisprofiel 20/6. DLM kan deze lijnen verhogen tot max 50/10.

30/6 voor zone 2, toch?

[raf1]

@krisken: M'n VDSL2-lijn is in 2011 opgeleverd op een 20/2-profiel met 20,2 dB training margin, vandaag zit ik met diezelfde Sagem 3464-modem op 50/10 met 10,9 dB training margin.

Voor die 50/10-profielverhoging was wel een automatische lijntest nodig en is DLM een maand bezig geweest.

[philippe_d]

30/8? Dat is nieuw, niet?

Nieuw in die zin, dat men nu ook afzonderlijk DLM voor upload toepast.
Dus je upload kan dalen in stappen: van 30/10 > 30/8 > 30/6

30/6 voor zone 2, toch?

Neen, 20/6 (zie tabel)
30/6 is reeds een DLM profiel in zone 2

Is er al iemand van 30/2 "zone 2" verhoogd naar 70/10 zonder vectoring ?

70/10 bestaat niet in zone 2 (zie tabel), met of zonder vectoring:

• - zonder vectoring: basis 20/2, door DLM verhoogd tot max 50/10
  - met vectoring: vector provisioning 50/6

Tot nu toe hebben wij geen bevestiging dat DLM reeds toegepast wordt op vectoring ?

Maximum 50 met DLM voor wie puur in zone 2 zit ....
Die dat hun lijn uitstekend is in zone 2 gaan gewoon over naar zone 1 .... afstand doet er niet meer toe !

Is dat een recente wijziging? bron? wat is "uitstekend" ?

Het enige dat we weten is dat afstand als criterium zal afgeschaft worden, maar loop att @800 Hz wordt behouden.
Je kan dus overgaan naar zone 1 als jouw loop att @800 Hz < 0.4dB is (volgens mij enkele randgevallen waarvan afstand net iets > 400m is)
@silencer
In die zin kan je wel overgaan van 30/2 "zone 2" naar 70/10 ("zone 1")

Met vectoring zullen er zijn die naar de 100 gaan, zonder DLM zelfs ....
Ik veronderstel dat er dan verschillende Vectoring profielen zullen gecreëerd worden zoals met DLM ?

Dat is voor mij ook totaal nieuwe info! bron?

Volgens de info die we tot nu toe hebben zijn er 2 vectoring profielen:

• zone 1 = 70/10
  zone 2 = 50/6

Van zodra DLM toegepast wordt op de vectoring lijnen (= toekomst), zullen deze snelheden nog verhoogd worden (maar niet "zonder DLM" zoals jij beweert), wellicht naar 100 mbps (zone 2) en hoger (zone 1) ?

[smoke2000]

Ik heb een fritzbox en mijn lijn syncte op 30 mbit in het begin, na 2 weken 50 mbit en na nog 2 weken , 70 mbit.

Current throughput in de fritzbox staat aangegeven als 69 mbit, maar ik haal nooit meer dan 28 mbit, die 28 haal ik altijd zonder problemen, maar daar lijk ik nog steed een cap te hebben. Ik snap alleen niet waarom mijn fritzbox steeds op hogere waarde syncte , maar ik er nooit het effect van zag.

[GuntherDW]

Het lijkt trouwens dat DLM je ook gewoon zonder de TBF op 17a (of at least 17a upload) zet.

Bij iemand die tijdenlang op 20/2 zat, eigenlijk 30/2 aankon maar dit maar niet voor elkaar kreeg, heeft sinds een week ofzo 20/6.
Z'n SNR is omhoog geschoten, en de line distance estimate is omlaag gegaan raar genoeg (561m -> 513m)

Raar genoeg is de attenuation wel omhoog gegaan.

Blijkbaar is hij sinds vandaag op 40/10 gezet.

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  40184 kbps        10040 kbps
Modem max:             62320 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        51168 kbps         10720 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           518 m Estimated!
Training margin:       14.3 dB
Attenuation:           16.7 dB

Dat is best goed nog voor jarenlang op 9/512 gezeten te hebben, en na een tijd op 20/2 .
EDIT: en ik zit nog altijd op 30/6, wachtende op DLM (dat volgens m'n berekeningen over ~6d weer een beslissing zal maken)...

De proximus lijntest zegt voor beide lijnen ook nog altijd 30/2 max trouwens. Worden die eigenlijk in de nabije toekomst nog geupdate?

[Bssoft]

Maximum 50 met DLM voor wie puur in zone 2 zit ....
Die dat hun lijn uitstekend is in zone 2 gaan gewoon over naar zone 1 .... afstand doet er niet meer toe !

Is dat een recente wijziging? bron? wat is "uitstekend" ?

Het enige dat we weten is dat afstand als criterium zal afgeschaft worden, maar loop att @800 Hz wordt behouden.
Je kan dus overgaan naar zone 1 als jouw loop att @800 Hz < 0.4dB is (volgens mij enkele randgevallen waarvan afstand net iets > 400m is)
@silencer
In die zin kan je wel overgaan van 30/2 "zone 2" naar 70/10 ("zone 1")

Met uitstekend bedoel ik wat jij schreef, je kan dan overgaan naar zone 1 .... en dan heb je toegang tot een ander profiel !

De site waar je de KVD/LDC/LEX kan vinden is verkeerd, mijn kabel zou aan een LDC hangen ongeveer op 800 meter zonder een KVD er tussen,
De tool op mijn B-box-2 gaf tussen 200 en 650 meter !
Zoals er hier al is gezegd, soms met een korreltje zout nemen !

Ik zit op 446 meter van de ROP/KVD, heb een 70/6 profiel met Vectoring (kom van een 8d en 16,5/2) !
En mijn PSTN lijn komt gewoon van de LEX en is iets meer dan 3,8 kilometer van hier !

[jantje81]

Bssoft, als jij 70/6 haalt met vectoring in zone 2 heb je dan eerst het normale provisioningprofiel 50/6 gehad wat verhoogd werd door DLM naar 70/6?
Ik heb namelijk ook die 50/6, wacht sinds 1 april op DLM maar je bent in dat geval de eerste die ik hier zie die met vectoring in zone 2 hoger raakt dan 50/6.

[philippe_d]

Bssoft, als jij 70/6 haalt met vectoring in zone 2 heb je dan eerst het normale provisioningprofiel 50/6 gehad wat verhoogd werd door DLM naar 70/6?

Ik denk dat we hier met een misverstand zitten. Volgens mij zit het zo:

• - Volgens de "oude" criteria (afstand >400m) zat Bssoft in "zone 2"
  - Met de "nieuwe" criteria (loop att @800 Hz < 0.4db) zit hij nu in "zone 1"

Het 70/6 profiel wat Bssoft ziet is dus een normaal "zone 1" profiel (eigenlijk een repair profiel, want normaal zou het 70/10 moeten zijn)

Ik heb namelijk ook die 50/6, wacht sinds 1 april op DLM maar je bent in dat geval de eerste die ik hier zie die met vectoring in zone 2 hoger raakt dan 50/6.

50/6 is het vectoring provisioning profiel voor "zone 2". Dit zal voorlopig niet verhoogd worden (tot DLM toegepast wordt op vectoring lijnen).

[qless]

Wel raar eigenlijk, dat je zonder vectoring + DLM in zone 2 tot 50/10 kan, maar met vectoring maar 50/6...

[jackho]

Omdat de 10 van het DLM proces komt veronderstel ik toch

[redman]

Wat een rare situatie bij mij thuis.
Had Edpnet 16/10 High Upload, heb direct de switch gedaan bij Edpnet.
Toen 20/6

Nu is dlm langsgekomen
20/10
en zit verder dan 400 meter

Situatie normaal nu: 40Mb/10Mb
Dank u DLM

Wohoo 50Mb/10Mb nu

[GuntherDW]

Whoei, na een maand (sinds 21 maart) op 30/6 gezeten te hebben, is 1u 45m geleden DLM langsgekomen, en me eindelijk verhoogd


50/10

[philippe_d]

Had Edpnet 16/10 High Upload, heb direct de switch gedaan bij Edpnet.
./.
Wohoo 50Mb/10Mb nu

Sedert de verhoging van zone 2 naar 17a, en de nieuwe DLM regels, heeft het High Upload abbo dus geen enkele zin meer. Jouw download is verhoogd van 16Mb naar 50Mb, terwijl je upload op 10Mb gebleven is .

[Sinna]

Ik heb zelf ook EDP gecontacteerd om over te stappen van High Upload naar High Download nadat de helpdesk aangegeven had dat 50/10 en zelfs 70/10 (effectief) mogelijk zouden zijn. Er is een offerte opgemaakt, maar daaruit blijkt dat ik bij High Download maar 5Mbps meer zou halen terwijl ik nu op 16.5/10 zit.

Raar maar waar, een speedtest via de Proximus-site op 11 maart gaf aan dat ik op 63.8/9 zou uitkomen, terwijl dezelfde test gisteren dit laat terugvallen naar 63.4/5.5. lijntest.be (van EDP zelf) geeft aan dat ik op 72/6 zou uitkomen.

Ik begrijp het verschil niet. Zijn de resultaten van die testen dan zo variabel? Ik had verwacht op 72/10 uit te komen na de wissel.
Aangezien ik die 10Mbps niet verminderd wil zien, twijfel ik nu of ik wel zou overstappen... de VDSL-lijn is immers bedoeld als backup-lijn en als mijn Telenetlijn wegvalt, dan heb ik die 10Mbps echt wel van doen.

[Sinna]

Ondertussen van EDP zelf antwoord gekregen ivm. de beperkte upload van 5Mbps:

De hogere uploadsnelheden zijn nog te recent en nog niet officieel opgenomen door ons.
Ze worden echter wel in dienst genomen, gezien we steeds ons best doen om de hoogst mogelijke snelheden op te leveren.

[philippe_d]

Een 100% garantie dat je de 10 mbps upload zal behouden, kan je niet krijgen:

• - bij een High Upload profiel is de 10 mbps gegarandeerd (16.5/10 provisioning).
  - bij een normaal VDSL2 profiel is de 10 mbps uplaod "best effort" (zie antwoord EDPnet).

Gezien jouw VDSL2 lijn alleen als back-up dient, en je 10 mbps echt van doen hebt, lijkt me dat je dit risico niet kan overwegen?

Als je niet weet op welke afstand je van de ROP zit, en of op jouw ROP vectoring al actief is, zijn er 4 mogelijkheden:

• <400m, zonder vectoring. Provisioning = 30/10.
  Maar DLM kan roet in het eten gooien, gezien DLM je upload kan verhogen (tot 70mbps), maar ook je download verlagen (naar 6 mbps). Dus een 70/6 is een mogelijk resultaat
• <400m, met vectoring. Provisioning = 70/10.
  Hier geen DLM, dus 70/10 "gegarandeerd"
• >400m, zonder vectoring. Provisioning = 20/6.
  DLM kan dit verhogen naar 50/10, maar niet gegarandeerd. De ervaring leert echter dat DLM rekening houdt met je huidige 10 mbps upload. Dus mogelijk resultaat (zoals redman) = 20/10 > 40/10 > 50/10
• >400m, met vectoring. Provisioning = 50/6.
  Hier geen DLM, dus 50/6 "gegarandeerd"

Dus voor je de beslissing neemt, moet je proberen te weten te komen in welk "vakje" jouw lijn zit.
PS. Als je nog een b-box2 hebt, kom je altijd in het vakje "zonder vectoring".

[AndRo555]

Volgens de info die we tot nu toe hebben zijn er 2 vectoring profielen:

• zone 1 = 70/10
  zone 2 = 50/6

Van zodra DLM toegepast wordt op de vectoring lijnen (= toekomst), zullen deze snelheden nog verhoogd worden (maar niet "zonder DLM" zoals jij beweert), wellicht naar 100 mbps (zone 2) en hoger (zone 1) ?

100Mbps is denk ik net iets te hoog gegrepen voor zone 2. Ik denk eerder een 80 a 90 voor diegene die nog dicht tegen de 400m zitten en dan 70 of 60 richting de 700m. Voor zone 1 moet 100Mbps zeker wel lukken als DLM profiel, misschien 110?

[philippe_d]

100Mbps is denk ik net iets te hoog gegrepen voor zone 2. Ik denk eerder een 80 a 90 voor diegene die nog dicht tegen de 400m zitten

Als je enkele resultaten bekijkt in de topic "Sagem Modem Tool", dan zie je toch heel mooie max bit rates ...

• zone 2: current 50/6, max 107/26 (465 m)
  zone 1: current 70/10, max 131/10 (190m)
  enz ..

Ik zie toch tegen het einde van dit jaar een 100 mbps profiel in zone 2 ...