YALT - (Yet another lijnwaardes topic)

[cougare]

Hey all,

Ik weet dat ik niet te klagen heb, maar wou even wat duidelijkheid krijgen over wat er mogelijk is met onze lijnwaarden :

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  50200 kbps        6048 kbps
Modem max:             60948 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        50041 kbps         10484 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           227 m Estimated!
Training margin:       10.5 dB
Attenuation:           6.1 dB

Hetgene ik niet goe begrijp, DLM heeft ons op 50/6 gezet (al maanden geleden), en waarschijnlijk niet hoger omdat we onder de 10dB margin zouden geraken ?
Maar de lijn length beweert maar 227m te zijn. Kan ik hieruit afleiden dat er nog een slechte component zit in onze binnenbekabeling ?

Again, ik klaag niet, maar als er meer uit te halen is pruts ik wel graag

greetz,
cougare

[VTOLfreak]

Je kan de modem altijd zetten waar de lijn het huis binnenkomt om een paar meters te winnen. Ik heb zelf raw copper zonder telefonie dus ik heb een RJ11 stekker aan de inkomende lijn gezet en deze in de modem gestoken. Zonder analoge telefonie heb je toch geen filter nodig.

Optimaler dan dat kan niet tenzij je de modem in je brievenbus steekt waar de lijn op je erf komt.

[axs]

denk zelfs dat die enkele meters niet uithalen, aangezien ik van een technieker (high risk team) vernam dat de lus in segmenten is ingedeeld: 0-400m, 401-700m, 701-1000m , .... en deze gegevens uit een database komen die puur kijkt naar de lengte zoals opgegeven toen men de kabel in de grond stopte.
er zou dus niet 'live' een afstand worden gemeten voor het toekennen van je profiel.
je exacte afstand heeft dan ook geen invloed, maar wel in welk segment je valt volgens de database.

Geen idee of de info klopt, maar als iemand kan bevestigen/ontkennen....graag!
Maar het past wel in het verhaal dat hier reeds dikwijls werd aangehaald dat de 'totale' luslengte van belang is en niet de eigen afstand.

[ Post made via mobile device ]

[VTOLfreak]

Klopt maar door rechtstreeks aan de inkomende lijn te zitten vermijd je wel de spaghetti die bij sommigen in de muren steekt. (inclusief het huurhuis waar ik in woon. Mijn huisbaas denkt dat hij alles kan met zijn klantenkaart van de Brico.) Als je een probleem vermoed is de eerste stap wel om problemen met de bekabeling binnenhuis uit te sluiten.

[ Post made via mobile device ]

[philippe_d]

denk zelfs dat die enkele meters niet uithalen, aangezien ik van een technieker (high risk team) vernam dat de lus in segmenten is ingedeeld: 0-400m, 401-700m, 701-1000m , .... en deze gegevens uit een database komen die puur kijkt naar de lengte zoals opgegeven toen men de kabel in de grond stopte.
er zou dus niet 'live' een afstand worden gemeten voor het toekennen van je profiel.
je exacte afstand heeft dan ook geen invloed, maar wel in welk segment je valt volgens de database.

Dat klopt ... voor het toekennen van het basisprofiel (provisioning).
De TS zit dus in dit segment (0-400m), en heeft als gevolg hiervan een 17MHz profiel gekregen. So far so good.

Wat DLM betreft: een verbetering van de lijn kan wel een positieve invloed hebben.
Maar zoals je zegt, die enkele meters zullen wellicht niet zoveel uithalen.

Ik weet dat ik niet te klagen heb, maar wou even wat duidelijkheid krijgen over wat er mogelijk is met onze lijnwaarden :
****
DLM heeft ons op 50/6 gezet (al maanden geleden), en waarschijnlijk niet hoger omdat we onder de 10dB margin zouden geraken ?
Maar de lijn length beweert maar 227m te zijn. Kan ik hieruit afleiden dat er nog een slechte component zit in onze binnenbekabeling ?

De geschatte afstand (227m) blijkt behoorlijk te kloppen met de attenuation (6.1 dB), maar de meeste klanten met deze waarden (zelfde afstand) hebben een hogere SNR (ca 15 dB bij 70 mbps, of 21 dB bij 50 mbps)!
Het klopt dus dat DLM jouw lijn niet verhoogt wegens te lage SNR: bij een verhoging van 50 mbps naar 70 mbps, verlaagt de SNR met ongeveer 6dB, en die marge heb je niet.
Er zit dus "teveel ruis" op je lijn

Je kan 2 dingen doen:

• - toch eens je binnenbekabeling volledig nakijken of deze "VDSL2 comform is"
  - wachten op vectoring (hiervoor heb je wel een b-box3 nodig of een andere "vectoring approved" modem)

[Bssoft]

Geen idee of de info klopt, maar als iemand kan bevestigen/ontkennen....graag!
Maar het past wel in het verhaal dat hier reeds dikwijls werd aangehaald dat de 'totale' luslengte van belang is en niet de eigen afstand.

Dat klopt in elk geval, de juiste lengte tot aan je modem is niet te weten .... het is een ongeveer !

De kabels werden opgemeten op 4 manieren:
1 - op de kabels zelfs staat altijd de lengte op.
2 - op de kabel bobijn/rol staat ook de lengte op.
3 - ofwel liep de "traceerder" met en soort "wiel encoder zoals op een fiets" de afstand af.
4 - ofwel stapte hij gewoon zelfs de lengte af.
Conclusie, het is nooit 100 % juist !

Dan spreek ik nog niet van de lengte van de kabel die nog moet geplaatst naar het huis toe (intro)
En al zekers niet van de lengte van een binnenkabel naar een appartement/bureel !
Bij wijze van spreken, de binnenkabel van het 1ste verdiep zal veel korter zijn dan die dat woont op het 24 ste verdiep in een building !

Hoed af voor @philippe_d, hij mag les gaan geven bij Belgacom van mij !

[axs]

Dank je wel voor de uitleg.

Ik kreeg hier echter niet op een duidelijke manier uitgelegd wat ik bedoelde.
De afstand die bepalend is voor je profiel hangt niet af van de 'berekende' waarde (modem) maar wel van de lengte die in de database staat, verkregen op 1 vd volgende manieren:

De kabels werden opgemeten op 4 manieren:
1 - op de kabels zelfs staat altijd de lengte op.
2 - op de kabel bobijn/rol staat ook de lengte op.
3 - ofwel liep de "traceerder" met en soort "wiel encoder zoals op een fiets" de afstand af.
4 - ofwel stapte hij gewoon zelfs de lengte af

Deze 'fysieke meetwijze' bepaalt dan in welk segment je valt voor je provisioning profiel en zit dus in de befaamde database die je profiel toekent.
Heb maar eens de pech dat die van belgacom korte beentjes had...

Dus die 1m van je intro tot aan je moden of een inleiding van 3m ,15m of zelfs 80m (mensen met lange oprit...) gaat jou echt geen 30/6 ipv een 20/2 geven.
Dit wordt puur bepaald op basis van data, verzameld op 1 van bovenstaande manieren, die nogal eens sterk kan afwijken van de afstand berekend door allerlei tools.

De lassers hebben zelf een toestel bij dat de afstand exact kan meten (dacht puls-echo principe) maar als deze meting bv een 334m geeft en de database 400-700m dan blijft het provisioning profiel van 400-700m ondanks je effectieve afstand tot de ROP.


Wat betreft DLM is het een ander verhaal... daar wordt de kwaliteit een stuk belangrijker (waar oa effectieve lengte en verzwakking een veel grotere rol spelen) maar je zal nog steeds enkel gebruik kunnen maken van DLM profielen op je toegekende provisioningprofiel.


PS:
In principe zou zelfs iemand op 350m van de rop (gedocumenteerde kabellengte) met een inleiding van 400m (totale effectieve lengte dus 750m ; idd erg overdreven, maar je snapt het principe) het profiel voor 0-400m toegekend krijgen ipv het profiel voor 700-1000m.
Of deze stabiel gaat zijn is natuurlijk een ander verhaal... en DLM zal ook wel niks verhogen.

[philippe_d]

De lassers hebben zelf een toestel bij dat de afstand exact kan meten (dacht puls-echo principe) maar als deze meting bv een 334m geeft en de database 400-700m dan blijft het provisioning profiel van 400-700m ondanks je effectieve afstand tot de ROP.

Het gebeurt ook wel dat ze de waarden in de Database aanpassen, als deze (zeer) verkeerd blijken te zijn. Maar in principe heb je gelijk.

In principe zou zelfs iemand op 350m van de rop (gedocumenteerde kabellengte) met een inleiding van 400m (totale effectieve lengte dus 750m ; ) het profiel voor 0-400m toegekend krijgen ipv het profiel voor 700-1000m.
Of deze stabiel gaat zijn is natuurlijk een ander verhaal... en DLM zal ook wel niks verhogen.

In dergelijke gevallen gebeurt het dat het profiel manueel verlaagd wordt (als dit storing teweeg brengt aan andere klanten).

Maar je hebt in principe volkomen gelijk.
De hoop is dus dat Proximus ooit het "afstands" criterium laat vallen, en zich alleen zal baseren op de (gemeten) verzwakking.

[Zorba]

Kan je niet vragen aan Proximus dat ze je profiel manueel 'naar boven' aanpassen? Ik denk dat ik perfect stabiel op een 17a profiel zou raken moesten ze het kunnen aanpassen...

[cougare]

@phillipe_d : Thanks voor de bevestiging van mijn vermoeden !

Ik dacht dat ik de verdeeldoos al in het begin van het huis aangesloten had, en de rest weggeknipt. Ik kan dit niet direct zien, want dat ligt in een kruipkelder

Ik vrees dat het stuk tot aan de straat (een 30 tal meter), vrij oud is (incl lood, papier en laagje op koper) en dat deze misschien zn beste tijd gehad heeft.
Vectoring zou hier dus een oplossing kunnen voor bieden ?

Ik zie dat de far end nog een ikanos is, dus heeft nog geen zin om een vectoring ready modem te gaan zoeken denk ik.