'Beperk de Straling' verzet zich tegen wifi op trams

[iceke]

Ik weet niet waarom er hier zo hard op ub4b geschoten wordt, als hij daar last van heeft, so be it, dan zet hij zich toch gewoon van voor of van achter in de tram. Iedereen heeft wel last van iets, de wereld bijft echter gewoon doordraaien.

[Muziekbos]

Mag ik dan veronderstellen dat de initiatiefnemers en alle ondertekenaars .... thuis zelf geen wifi aanstaan hebben die de ganse dag straalt?

Met andere woorden "volledig van de pot gerukt"

[Joe de Mannen]

en ook bij de buren gaan klagen om de wifi af te zetten.
en ook een petitie starten om die gsmmast aan de kerktoren weg te halen (en geen gsm hebben, uiteraard)
en ook geen hoogspanning in de buurt willen
en ook geen tv in huis hebben
en ook geen radio luisteren
en ook geen electrische leidingen in huis hebben
en ook geen microgolfoven in huis hebben
...

Je kan tegen veel zijn maar alles tegenhouden is echt wel overdreven. Overal vertellen dat je er gevoelig aan bent is misschien wel eens leuk op een zat feestje maar als het zo erg is als je het hier neerpent dan moet je je echt laten onderzoeken hoor, is het niet voor u dan is het voor wie na u komt.

Ik hoor ook bijna elke schakelende voeding, bijna elke lader in huis. Ben ik er daarom tegen ? neen, helemaal niet, hoe moet ik anders mijn smartphone laden ?

J.

[krisken]

En geen GPS gebruiken, geen DECT hebben, ...

[lion51]

Moest deze morgen den tram 1 Gent gebruiken en er was een met wifi aan boord
Zo erg van straling is het nie hoor
Tussen halte voskeslaan en korenmarkt
Max gemeten signaal via wifi analyser op smartphone was -60dbm
Meestal was tussen de -65 en -85db Hing af welke snelheid de tram had
Hotspots van Belgacom en Telenet gaven soms een veel hoger signaal en dan spreken we nog niet van de particuliere wifi

[apestaart]

Ik heb zo de indruk dat die groepering "Beperk de straling" een bende fanatiekers zijn die tegen de vooruitgang zijn en inderdaad zwangere vrouwen, kinderen en bejaarde mensen bij betrekken is gewoon om op de mensen hun gevoelens in te spelen want alle argumenten zijn goed genoeg om hun zin door te drijven.
Aan die groepering kan ik de raad geven om dan naar de USA te verhuizen en te gaan leven bij de Amish gemeenschap, die religieuze gemeenschap is ook tegen de vooruitgang, die rijden zelfs nog met paard en kar.

[bitbite]

En geen GPS gebruiken, geen DECT hebben, ...

Trivia: sattelietcommunicatie (en zeker GPS) is dus een geval apart. De signalen zitten onder de noise floor. Dus de natuurlijke achtergrondstraling op aarde is hoger dan het signaal.

Puntjes op de ï: gps toestellen (de soort die je meeneemt om te navigeren) zenden niet, dus het gebruik ervan heeft geen invloed op de straling die je ontvangt. Behalve als ze bluetooth-enabled zijn natuurlijk

[bitbite]

Ik weet niet waarom er hier zo hard op ub4b geschoten wordt, als hij daar last van heeft, so be it, dan zet hij zich toch gewoon van voor of van achter in de tram. Iedereen heeft wel last van iets, de wereld bijft echter gewoon doordraaien.

Ik denk dat het eerder is omwille van zijn manier van discussiëren in elk topic over straling hier. Dwz de combinatie van krachtige inmenging en moeilijk te staven standpunten die naast de norm liggen.

[krisken]

En geen GPS gebruiken, geen DECT hebben, ...

Trivia: sattelietcommunicatie (en zeker GPS) is dus een geval apart. De signalen zitten onder de noise floor. Dus de natuurlijke achtergrondstraling op aarde is hoger dan het signaal.

Puntjes op de ï: gps toestellen (de soort die je meeneemt om te navigeren) zenden niet, dus het gebruik ervan heeft geen invloed op de straling die je ontvangt. Behalve als ze bluetooth-enabled zijn natuurlijk

De GPS satelliet boven je kop zend natuurlijk wel uit

[ubremoved_2964]

Antwoord op http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 20#p565252

Leden van skepp zijn geen echte onderzoekers gezien ze enkel de gevestigde mening in stand willen houden dat het niet bestaat, niet kan, .....

Het zijn o.a. filosofen zoals Maarten Boudry en Johan Braeckman die denken van alle markten thuis te zijn. Maar filosofie is zelfs geen wetenschappelijke titel. Maar ze komen wel op TV om de massa uit te leggen wat kritisch denken is. Telkens als de VRT bvb met iets wil spotten, gebruiken ze Braeckman. Als 300 man in de zaal zegt: wij volgen de mening van 1000 ingenieurs over een aanslag, dan zoomen ze nadien op Braeckman in, die de officiële mening gelooft die radicaal tegenover de visie staat van echte vakmensen.

Dit soort mensen is enkel bezig met het afbreken van zaken, ridiculisatie, ad-hominem, .... ze zetten zelfs fake sites op om bepaalde mensen belachelijk te maken. Ze doen zelf geen nieuw onderzoek. Ze geloven blind de officiële versie.

Op slashdot stond hierrond een mooi artikel:

http://science.slashdot.org/story/14/09 ... in-science

immers echte wetenschappers die baanbrekend onderzoek doen, lopen altijd het risico uitgelachen te worden, hun job te verliezen, ... zeker als ze met iets uitkomen wat indruist tegen de gevestigde macht. Vandaar dat velen het op safe spelen.

Waarom ik met skepp niks te maken wil hebben/

Kijk bvb naar deze link

http://skepp.be/nl/prijzen

kijk naar de link achter de image

http://skepp.be/nl/sisyphus-prijs-1000000-euro

Nu is het plots 1.000.000 euro ipv 25.000 euro. De bende van skepp weet dat ze hun protocol zo kunnen aanpassen, dat de effectgrootte verloren gaat door experimentator effecten, waardoor je al kan raden wat het doel is: een publieke vernedering 'om u de teleurstelling van een publieke mislukking te besparen' van al wie hun uitdaagt. Ze kunnen dus eender welk bedrag inzetten gezien ze altijd winnen.

Ik heb enkele boeken met baanbrekende research, wel telkens als James Randi zich ermee moeide, ging het experiment telkens om zeep, terwijl er voordien wel een effect was. Randi beloofde ook een hoge prijs. Dus nee, ik doe niet mee aan iets waarvan ik het resultaat toch al ken gezien de intenties van skepp.

[gm123]

Zijt gij nu tegen uzelf aan het discussiëren of wat?

[ubremoved_2964]

Nee antwoord op http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 20#p565252 maar quote knop werkt niet op laatste post van elke pagina

[philippe_d]

maar quote knop werkt niet op laatste post van elke pagina

[Mod Reply]
Dat is niet dom, maar gewild.
Om te quoten (zelfs uit de laatste post zoals ik hierboven deed):

• - gebruik de "PLAATSREACTIE" knop
  - scrol naar beneden, tot in de post waaruit je wil citeren (zelfs de laatste)
  - duid de passage aan die je wil citeren en druk op de "CITEER" knop.

[bitbite]

Antwoord op http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 20#p565252

Leden van skepp zijn geen echte onderzoekers gezien ze enkel de gevestigde mening in stand willen houden dat het niet bestaat, niet kan, .....

Misschien even aanstippen dat ik niets met skepp te maken heb. Ik roep je enkel op om een belangrijke bijdrage aan de wetenschap te leveren. Als we nu eens met UB samen het protocol ontwerpen -waarin jij de finale zeg hebt- op basis van je eigen eerdere observaties?

[ubremoved_2964]

Misschien even aanstippen dat ik niets met skepp te maken heb. Ik roep je enkel op om een belangrijke bijdrage aan de wetenschap te leveren. Als we nu eens met UB samen het protocol ontwerpen -waarin jij de finale zeg hebt- op basis van je eigen eerdere observaties?

Zo'n protocol is vrij simpel. Je neemt een stralingsbron waarvan je het zendvermogen kan instellen, en die je op afstand kan aan/uitzetten, bvb linksys WRT54GL op een draadloze aan/uit tussenstekker. Je steekt een router in een kartonnen doos zodat je niet kan zien of de leds aan staan of plakt de leds af met tape, en laat de testpersoon daar bvb op 1m van plaats nemen.

De persoon moet dan zeggen of de router aan of uit staat.

Er zijn echter een aantal ja-maars aan deze test: van zodra de persoon hoofdpijn of echt last krijgt, is vaak de skill weg. Je mag dan uren wachten op de volgende trial. Stel dat bij proef 1 de wifi aanstaat, de persoon dit correct aanduidt, hoofdpijn krijgt, zal deze bij proef 2 niet meer in slagen om bvb vast te stellen dat in trial 2 de wifi uit staat tenzij je lang genoeg wacht.

Het is niet zoals in een shootout van hifi apparatuur 3 minuten A dan 3 minuten B ..... als je in een hifi shootout te snel switcht (bvb om de 10 seconden), of te luid speelt, lukt het ook niet meer. Dus er is een groot risico tot experimentator effecten.

Ik doe al jaren shootouts rond hifi en ken ondertussen alle valkuilen. Ik heb jarenlang geoefend op betrouwbaar luisteren, heb nog een luisterpanel gehad waarmee we oefenden, op bepaald moment zelfs blind en de apparatuur achter een gordijn. Been there done that.

Met wifi is het complexer dan dat.

[fvhbrugge]

Max gemeten signaal via wifi analyser op smartphone was -60dbm
Meestal was tussen de -65 en -85db Hing af welke snelheid de tram had
Hotspots van Belgacom en Telenet gaven soms een veel hoger signaal en dan spreken we nog niet van de particuliere wifi

Ter info:
Enkele Wifi waardes:
eigen wifi op 2 meter van de zender (binnenshuis):
Netgear 2,5Ghz: -38dBm op enkele centimer: -18dBm
Netgear 5GHz: -41dBm op enkele centimer: -22dBm
Bbox2: -53dBm op enkele centimer: -16dBm
FonBelgacom -57dBm


Wifi van de buren:
Telenet: -83dBm
mobistar: -88dBm
Telenethomespot: -82dBm
D-Link: -84dBm

[bitbite]

ub4b: lijkt me geen probleem. Wat kan is een test waarbij de proefpersoon niet weet wanneer precies de zender ingeschakeld wordt. Hoeveel tijd verstrijkt er voor je zeker kan zeggen of iets ingeschakeld is of niet?

Welke frequenties wil je? Zijn er specifieke access points die je voorkeur wegdragen? Modulaties of wifi-standaarden (b,g,n)? Moet er traffic vloeien?

Hoe zit het met de omgeving? Waar moet zoiets gebeuren? Waarom 1 meter afstand en bvb niet vlak ertegen?

Ik zou precies de variabele van de voeding wegnemen, dus het AP voeden met een labo-voeding of vanop enige afstand.

[ITnetadmin]

Afstand lijkt me best; alsook op random tijdstippen vragen "staat hij volgens jou aan?"; random gedefinieerd door een PRNG.

Probleem is wel dt 1 proefpersoon een controlegroep moeilijk maakt. Of we maken de controlegroep in de wifi units. Dummies en echte, uiteraard in een (niet metalen) black box zodat proefpersoon niet weet welke toestellen het zijn en of ze al dan niet aanstaan, en of ze uberhaupt ooit aangezet zullen worden.

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_2964]

In 2006 was een van mijn experimenten:

je zet een WRT54GS op 1m van je hoofd, line of sight, en je kijkt of je verschil kan merken tussen zeg maar 10mW, 20mW, 50mW, 100mW, 250mW
de verschillen waren behoorlijk confronterend ...

[krisken]

Mja...
1. 2006 = 8 jaar terug
2. 1m van je hoofd...dat is wel héél kortbij (toegegeven, er zijn mensen die zo dicht tegen hun wifi aan zitten, maar dit is denk ik een minderheid)