Bhaalu : de toekomst van televisiekijken

[ubremoved_539]

Bhaalu TV Innovatie strijdt niet tegen TV creativiteit:

De laatste dagen ontstond er veel commotie rond bhaalu, onze cloud videorecorder met de TV kijkervaring van de toekomst. Elke baanbrekende verandering – of noem het innovatie – brengt commotie mee, denk maar aan de uitvinding van de TV, die kinderen dom zou maken. Of van de grammofoonplaat, die boeken zou verdringen. Of van de stoomtrein, waardoor koeien zouden schrikken en geen melk meer zouden geven. Vandaag is ‘bhaalu de beer’ de gebeten hond, die de mediavrede zou bedreigen.

Bron: http://datanews.knack.be/ict/opinie/col ... 072995.htm

[ubremoved_539]

Waar hun onderbouwing prima is heb ik toch een probleem met hun 2e punt;

Mensen maken hun kopieën dus zelf. Als er geen consument een kopie maakt, dan zal het bhaalu systeem ook geen enkele kopie bevatten.

... is het niet zo dat Bhaalu standaard alles opneemt (zonder dat je hiervoor zelf iets moet doen) ?

[ygeffens]

Neen, bij installatie selecteer je "neem alles op". Dus jij als gebruiker maakt de beslissing. Je kan er ook voor kiezen niet alles op te nemen en slechts van 1 zender, of je kan er ook voor kiezen iets _niet_ op te nemen.

Als gebruiker bepaal je dus zelf wat je opneemt in de cloud.

[bambipower]

Vlaamse TV-Kijkers eisen zelf te kunnen beslissen over "WELKE" TV-programma ze bekijken, "WANNEER" ze te bekijken en "HOE" zij ze willen bekijken.

https://www.change.org/petitions/ingrid ... ok-rechten

330 handtekeningen vind ik toch al een mooi resultaat. Toch zeker over een onderwerp waar de gemiddelde persoon weinig van snapt.

[ubremoved_539]

De petitie is dan misschien wel oprecht en met goede intenties... maar met openers als "WIJ EISEN" vrees ik niet dat je ver gaat komen.

[lirec]

Nieuws inzake de hangende rechtzaak: http://www.standaard.be/cnt/dmf20140211_00974299

Repliek van CEO right brain (bhaalu dus in feite) inzake de mediacommotie: http://datanews.knack.be/ict/opinie/col ... 072995.htm

Mijn persoonlijke repliek op het 2e artikel: puntje 3 in het artikel weergeeft IMHO absoluut niet hoe het technisch, in de praktijk eraan toe gaat. Zie enkele pagina's terug de discussie inzake. Net daar gaat het IMHO om draaien in de rechtzaak.

[philippe_d]

Dan vind je de nPVR dienst van Belgacom ook onwettig?

Want bij nPVR is het ook niet zo dat jij een individuele copie van je opname maakt op de serves van Belgacom!
Belgacom bewaart gewoon alle uitzendingen (van alle zenders die je met nPVR kan opnemen) op hun servers gedurende 30 dagen.
De gebruiker neemt dan ook zelf niet fysisch op, maar laat aan het systeem weten welke uitzending hij nog eens wil herbekijken.

Wat is het (technisch) verschil tussen bhaalu en Belgacom nPVR?

PS
Het "recht op thuiscopie" wordt door Belgacom en Telenet ook niet gerespecteerd.
Als je iets hebt opgenomen van een boeketzender (waarop je tijdelijk was geabonneerd), dan kan je je eigen opname zelfs niet meer bekijken van zodra je niet meer op die zender bent geabonneerd.
Hoe legaal is dat ???

[wied]

het verschil is er wel degelijk: BGC heeft een (financieel) akkoord met de zenders...

[ubremoved_539]

Mijn persoonlijke repliek op het 2e artikel: puntje 3 in het artikel weergeeft IMHO absoluut niet hoe het technisch, in de praktijk eraan toe gaat. Zie enkele pagina's terug de discussie inzake. Net daar gaat het IMHO om draaien in de rechtzaak.

Waar zie je dan het probleem ? Je zou kunnen zeggen dat Bhaalu WEL de opnames maakt voor jou omdat het hun infrastructuur is (al is de vraag of dat strikt gezien door de wet verboden is), maar dan zou ik bijvoorbeeld ook geen videorecorder mogen huren (al koopt iedereen natuurlijk een toestel) om thuis zelf m'n opnames te maken.

In ieder geval door het feit dat we hier dergelijke discussies moeten voeren denk ik dat het duidelijk is dat de zenders gewoon een kunstmatig iets in leven trachten te houden (protectionisme) wat op termijn gewoon niet realistisch is. Laat ons hopen dat de rechter zich niet laat meeslepen in dergelijke discussies en voldoende heeft aan artikel 1 en 2 uit het Bhaalu verweer.

[bartman]

even ter zijde: van Jorien heb ik vernomen dat één dezer dagen een upgrade plaatsvindt van het Bhaalu Box Platform

[Medlo]

Komt de HD er dan ook aan?

Heeft nog iemand dit probleem met de Bhaalu box, als er bijvoorbeeld een bepaald iets afspeelt (vooral nieuwsuitzending) dat het beeld bovenaan precies een beetje lijnen vertoond .. heel erg vreemd..

[Heronic]

In de knack duidelijk de ceo van bhaalu die zijn verdediging aanvoert maar op punt 3 heeft hij een probleem.

Als belgacom/telenet klant zonder tvv abo is het onmogelijk om legaal opnames van tvv te maken! Het zou kunnen als ik tvv zwartkijk.
Bhaalu is de tussenorganisatie die die opnames voor mij maakt.

Daar kunnen zij volgens mij toch gewoon niet onderuit hoor.

[lirec]

Dan vind je de nPVR dienst van Belgacom ook onwettig?

Neen: de verschillen zijn:
-bgc/tn/tvv hebben inderdaad financiele akkoorden en allicht afspraken wat kan en niet kan. Zoniet begrijp ik niet waarop belgacom de mogelijkheden van npvr zo sterk zou beperken (geen gelijktijdige serieopnamen, enkel herbekijken wat je vooraf aangeeft te willen opnemen, ...)
-bij bgc en tn kan je enkel opnemen binnen de aangeboden mogelijkheden. Er is geen optie: "neem alles maar altijd op ja" De box is, opnieuw allicht wegens afspraken, goed "dichtgetimmerd". Enkel bij tvv kan je in principe alles doen wat je wilt, je persoonlijke investeringen om massaal opname's te maken zijn echter enorm hoog.
-bgc/tn/tvv bezitten zelf de rechten met akkoord van de zenders en leid dit niet af van derden. Ze kunnen hierdoor garanderen dat jij kan opnemen/herbekijken waar je recht op hebt en dat dit aanbod stopt eens je er geen recht meer op hebt. Zoals eerder aangehaald is dit inzake bhaalu relatief moeilijk en is misbruik vanuit de consument vrij makkelijk. Hoewel het misbruik dan wel start vanuit de consument, "verspreid" bhaalu in zo'n geval wel nog steeds illegaal de content naar de onrechtmatige gebruiker.

Voor alle duidelijkheid: ikzelf persoonlijk vind het bhaalu concept als consument schitterend. De rechtmatigheid ervan echter, gegeven de huidige wetgeving is IMHO echter zeer wankel. Dit is het enige wat ik duidelijk wil maken en dat is ook het enige waarover een rechtbank zich zal uitspreken.

terzijde:

Ik persoonlijk zou niets liever wensen dan dat ik :
-per zender kan bepalen of ik deze wens te ontvangen
-per zender kan bepalen of ik al dan niet meer wens te betalen om hun programma's onbeperkt te herzien (en al dan niet nog meer wens te betalen om reclame te kunnen doorspoelen)

Als dit mogelijk zou zijn :
-kan ik als consument echt bepalen voor welke content ik wens te betalen waardoor de kwaliteit potentieel omhoog kan (kwaliteitszenders kunnen potentieel immers meer geld ontvangen dan nu).
-Is er geen discussie meer van zenders inzake signaalintegriteit (ik vergoed hun om de integriteit te omzeilen: extra betalen voor reclame door te spoelen).
-Zijn de zenders niet in onmin met de distributeurs (deze verdienen immers enkel op "aanvullende diensten" die ze daardoor zo goed mogelijk zullen maken, ze kapitaliseren niet op de content op zich).
-De consument betaald echt naar "verbruik" en wie geen nood heeft aan massa's zenders betaald allicht een pak minder dan nu, zelfs wanneer je kiest (betaald voor) de vermoedelijk meest gebuiksvriendelijke tv on demand catalogus die je je maar kan inbeelden. (+zenders kunnen bvb verkiezen hun programma's betalend aan te bieden op tv on demand aan wie geen abonnement heeft op hun kanalen zodat hun potentiële klant steeds de gehele markt blijft)
-Al het bovenstaande uiteraard op alle mogelijke manieren en via elk platform toegankelijk is (app, tv app, webbrowser, dedicated program,....

Het bovenstaande realiseren is echter niet zo makkelijk, hoofdzakelijk omdat de zenders als prijszetting per consument een veelvoud wensen te vragen van de huidige vergoeding die ze ontvangen van de klassieke distributeurs. Stievie faalt doordat het ontoegankelijk is voor andere zenders en gegeven de content te hoog is geprijst met te veel beperkingen hoe je de content effectief kan bekijken.

[ubremoved_539]

Als belgacom/telenet klant zonder tvv abo is het onmogelijk om legaal opnames van tvv te maken!

Je maakt een opname van een "zender".... niet van een distributeur (door welk kabeltje het binnen komt zal niets veranderen aan het signaal).

[philippe_d]

het verschil is er wel degelijk: BGC heeft een (financieel) akkoord met de zenders...

Ik bedoelde eerder op het technisch verschil tussen bhaalu en Belgacom nPVR.

Sommigen beweren dat de bhaalu opname in de cloud niet kan doorgaan als een "thuiskopie" omdat het de gebruiker zelf niet is die opneemt, maar bhaalu in jouw plaats.
Maar je kan toch exact hetzelfde zeggen van nPVR: het is ook niet de Belgacom TV klant die opneemt, maar Belgacom in zijn plaats?

[lirec]

De term "zelf" moet je IMHO lezen als "de gebruiker die betaald en recht heeft op zender x heeft opdracht gegeven om programma y op te nemen, hij maakt hiervan gebruik van zijn recht op thuiskopie".

Dit recht op thuiskopie stamt uit een tijd dat je technologisch maximaal enkele uren opnames kon maken waarna de gebruiker minstens enkele handelingen moest stellen om verdere opnames mogelijk te maken. Intussen is het technologisch en kostgewijs mogelijk, als je consumenten bundelt, om alles op te nemen en dat word ook gedaan. Tot daar, akkoord, weinig tot geen verschil tussen bhaalu en bgc (de discussie legaliteit eigen vs andermans signaal opnemen&herverdelen, rechten afleiden uit contracten van uw consument met derden + de controleerbaarheid hiervan, de mogelijke aansprakelijkheid als verdeler wanneer uw consument u heeft misleid,....geheel buiten beschouwing gelaten).

Het verschil is echter:
-belgacom handhaaft, met bewust opgelegde beperkingen (vermoedelijk na overleg en akkoord met zenders om net dit soort rechtzaken te vermijden), min of meer het principe van waaruit de wetgeving werd opgesteld: "de gebruiker heeft opdracht gegeven om programma y op te nemen". Er is geen optie "neem alles maar op wat er bestaat", zelfs meer dan 1 gelijktijdige serieopname is bewust onmogelijk gemaakt. Je moet op die manier voor (bijna) elk programma apart effectief opdracht geven zodat je de opname "zelf" maakt (zie de -lees als- hierboven).
-bhaalu trekt het principe open naar de optie: "jaja, ik als gebruiker geef vanaf nu opdracht om alles wat er maar is op te nemen" waarna geen enkele handeling of opdracht meer gegeven moet worden. Je kan dit strikt genomen inderdaad mogelijk interpreteren dat de gebruiker opdracht heeft gegeven en zo "zelf" de opname maakt. Ik betwijfel echter ten sterkste of een rechter deze gedachtengang gaat volgen wanneer deze ook "de geest van de wet" in acht neemt.

Zoals ik al eerder zei: moest bhaalu de rechtzaak "winnen" omdat men, gezien de huidige wetgeving, toch binnen de lijntjes zou kleuren (wat ik dus niet verwacht) dan verwacht ik alsnog vrij snel een aanpassing van de wetgeving onder druk van de zenders. Deze kregen de signaalintegriteit er al doorheen geperst, ze bezitten aldus zeker voldoende invloed om ook hier de wetgeving aan te laten passen aan hun noden onder het mom "aanpassing aan de nieuwe technologische mogelijkheden".

Is dat goed voor hunzelf of de consument op lange termijn? Allicht niet helaas.

[Heronic]

Als belgacom/telenet klant zonder tvv abo is het onmogelijk om legaal opnames van tvv te maken!

Je maakt een opname van een "zender".... niet van een distributeur (door welk kabeltje het binnen komt zal niets veranderen aan het signaal).

Interessant argument maar aks het draadje waarlangs het binnenkomt niet zou uitmaken dan kan ik ook sickbeard als pvr gebruiken voor bv de vlaamse series van de vrt. Ik heb betaald voor de content en het fragment is bovendien opgenomen van de zender.

Dat is wat ik bedoel met : laten we zggen dat..
Het lijkt allemaal wel steek te houden maar is dat echt wel zo?

[ Post made via mobile device ]

[ITnetadmin]

PS
Het "recht op thuiscopie" wordt door Belgacom en Telenet ook niet gerespecteerd.
Als je iets hebt opgenomen van een boeketzender (waarop je tijdelijk was geabonneerd), dan kan je je eigen opname zelfs niet meer bekijken van zodra je niet meer op die zender bent geabonneerd.
Hoe legaal is dat ???

Daar moet ik je tegenspreken. Ik heb nog altijd opnames staan van Telenet Prime, die stammen van het begin van mijn abbonement, toen ik die zenders er een tijdlang gratis bijkreeg als promo.
Die kan ik zelfs nu, jaren later, nog altijd bekijken.

[ Post made via mobile device ]

[Heronic]

Bij bgc kan je die gratis opnames achteraf niet meer bekijken. Ook bij tn zijn er al meldingen van geweest. Dit is al eens ergens ter sprake gekomen op ub. Er moet een moment geweest zijn waar ze dit onmogelijk gemaakt hebben. Het zou best kunnen dat opnames van voor dat moment dus niet afgeschermd zijn.

[ Post made via mobile device ]

[Matt]

Nochtans, zo ziet mijn box eruit:



En bhaalu start op zonder problemen.

Dat van booten vanaf USB stick als je de SSD eruit haalt, had ik ook al gelezen. Bij mij lukt dat echter niet (heb al geprobeerd een UBCD stickje te booten), vandaar dat ik vroeg of iemand al in de BIOS is geraakt?

Het is inderdaad spijtig dat HD nog niet uit is gekomen voor Bhaalu. Misschien heeft dit te maken met het feit dat de er voor VIA chrome9 chipset amper Linux drivers beschikbaar zijn. Is ook een van de redenen dat Openelec niet beschikbaar is voor VIA chipset based systemen.

Ik heb ook zo'n gewonnen box zonder SSD erin. Bij mij lukte het booten vanaf usb als je het kleine printplaatje met flashgeheugen aan de onderkant van het mobo verwijderd. Bios startup is dan zichtbaar en erin geraken zal ook wel lukken waarschijnlijk.

[MJ]

Bhaalu geraakt dan toch in de media :

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/v ... =1.1876046

Ongeveer 4000 klanten al...

[bartman]

Verassend dat de vrt toeliet een item over Bhaalu uit te zenden

[ygeffens]

In een niet al te druk bekeken programma, en zo laten ze toch zien dat ze 'neutraal' zijn...

Mon œil !

[wied]

misschien vrezen zij (de zenders) via de rechter geen gelijk te halen!?

[ygeffens]

Goh, ik denk dat je die angst 50/50 mag verdelen.

Op dit ogenblik kan het echt alle kanten uit. 't is niet dat het zo'n duidelijke situatie is. Kijk alleen al maar naar de commentaren hier op 't forum. Allemaal mensen met een eigen gedacht. En hoe graag we het ook willen, er zijn er ook bij die het minder positief inzien. Terwijl je toch zou denken dat iedereen hier is voor vooruitgang (en dat zijn we ook denk ik).

Only time will tell.

[ubremoved_539]

Het probleem is dat er in een recent verleden al het decreet voor signaalintegriteit is toegekend aan de zenders.

De vraag is hoe een rechter dat zal zien in relatie tot Bhaalu.

[ubremoved_539]

Het staat reeds in het TN topic... dus ik ga het niet cross posten... maar evenzeer van toepassing op Bhaalu.

Lees dus alvast dit eens... http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=102&t=40442

Telenet trekt dus mee met Bhaalu ten strijde tegen de zenders !

[satsurfer]

met Bhaluu zou ik niet durven stellen....ze halen aan dat je bij Bhaluu wel mag uitgesteld kijken...en zij niet gebonden zijn aan de signaalintegriteit.... Elk voor zichzelf dus....

sent from my xperia z, using tapatalk 4

[ubremoved_539]

Inderdaad... maar als TN hiermee het decreet kan teniet doen dan ligt de weg voor Bhaalu zo goed als helemaal open !

[ubremoved_539]

Trouwens vanmorgend was er reclame voor Bhaalu op Radio Nostalgie.

[wied]

bhaalu, TN, BGC TV replay. Plots gebeurt er veel tegelijkertijd, zou het dan toch de goede kant uitgaan!?

[Heronic]

Inderdaad... maar als TN hiermee het decreet kan teniet doen dan ligt de weg voor Bhaalu zo goed als helemaal open !

Of word het decreet herzien want we weten aan welke kant de politiek staat..

[TRiSS]

vanavond een update gehad van de box: het onkyo-probleem lijkt opgelost

voor de rest nog geen verschil ontdekt...

[ygeffens]

Hier komt niets binnen, enig idee hoe een update kunt forceren?

[krisken]

Die update heb ik enige dagen geleden gehad...denk 2/3 dagen

[bartman]

Wat bedoelen ze met graphics pipe update?

[satsurfer]

krijg je nu nog geld terug als ze moeten stoppen met uitzenden (rechtzaak)? Niet direct op FB teruggevonden.

[ubremoved_22196]

Daar vrees ik voor... Bij Weepee ging ik ook geld terugkrijgen. PEUT!

[satsurfer]

van Bhaalu vrees ik er ook voor.....een box van 360 € + activatie? en wetende dat ze op het einde van hun Latijn/mogelijkheden zitten.

Van weepee geen geld ontvangen? Ze zijn niet van de rapste, maar zal er wel van komen?

[bartman]

Ik vrees dat Bhaalu het najaar niet zal halen, maar tot zolang het kan profiteer ik er van