Bhaalu : de toekomst van televisiekijken

Voor alle discussies over streaming, cord cutting, ...
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

heist_175 schreef:Als niemand meer Bhaalu durft kopen omdat het misschien weggesmeten geld is, houdt Bhaalu vanzelf op te bestaan...
Men zal inderdaad een procedure slag gaan voeren... eerst zal men trachten het aanbod ernstig in te perken en voor wat er nog over blijft gaat men schadevergoedingen eisen. Ik vrees dat van enig recht hier weinig sprake gaat zijn, wel over wie de meeste centen heeft om de andere kapot te maken.
Nicopara schreef:Ik vind het nog steeds ongelofelijk dat de VRT dit spelletje meespeelt!
Inderdaad... trouwens heel bizar... een openbare omroep die tracht z'n publiek te verkleinen :bang:
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6553
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1374 keer
Bedankt: 508 keer

wied schreef:niettemin kijken we hier slechts naar een schijngevecht. Moest Netflix komen, dan pas start de ware battle! TVV + Bhaalu samen kost min. 17,00 €/maand, terwijl netflix (ca 8,00 €/maand?) een veel groter aanbod heeft voor de helft van deze prijs...
Ik vind het toch ten dele appelen en peren vergelijken. Netflix is bij mijn weten zuiver film en series. Je gaat er geen nieuws, duiding, sport, muziek, live events, lokaal entertainment (quiz,show...) enz..enz.. vinden en daar is volgens mij nog altijd een enorm publiek voor. Het aantal TV-kijkers dat louter naar films en series kijkt en bijgevolg kandidaat is om alles buiten te gooien en te vervangen door Netflix is volgens mij een behoorlijk klein percentage.
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Inderdaad, ik denk niet dat ik alles van bvb Canvas kan bekijken via Netflix...

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6875
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

de zenders weten dat zij (op termijn weliswaar) het loodje gaan leggen. Het aantal "niet-lineaire" kijkers groeit met de dag, terwijl een deel van de oude "kost/programma's" nog beschikbaar blijft via één, canvas, etc...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
VOiD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2510
Lid geworden op: 10 jan 2006, 20:10
Locatie: Herent
Uitgedeelde bedankjes: 55 keer
Bedankt: 222 keer

Ik denk dat ze er gerust in zijn bij Right Brain vermits hun infrastructuur en distributie niet in hun handen zijn maar eigendom van de 'vereniging van gebruikers'. Ze hebben deze constructie niet voor niets opgezet... Ze spreken ook van 'lidgeld', geen abbonnementsgeld.
Als gebruiker betaal je een bijdrage aan de infrastructuur en kost voor het operationele. Dus dwz. dat de zenders eigenlijk de vereniging zou moeten dagvaarden = de Bhaalu gebruikers.
Internet: EDPNet VDSL
Telefonie: OVH
GSM: Proximus
ygeffens
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1711
Lid geworden op: 08 sep 2011, 19:19
Locatie: Arendonk
Uitgedeelde bedankjes: 148 keer
Bedankt: 108 keer
Provider
Te Koop forum

Ik zou eigenlijk wel eens die dagvaarding willen inkijken. Kan dat zomaar? In de VS zijn die dingen veelal openbaar. Hier ook?
I'm a bilingual. I'm a bilingual illiterate. I can't read in two languages.
bartman
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2240
Lid geworden op: 08 nov 2004, 12:13
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 29 keer

Klopt bet dat er terug iets van in het vlaams parlement komt? Als ik zoek op bhaalu in de zoekmotor van de website kom ik volgende tegen

Vraag om uitleg van de heer Wilfried Vandaele tot mevrouw Ingrid Lieten, viceminister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Innovatie, Overheidsinvesteringen, Media en Armoedebestrijding, over de juridische stappen die de Vlaamse omroepen nemen tegen bhaalu
vraag om uitleg
921 (2013-2014)
Vraagsteller Wilfried Vandaele (N-VA)
Ondervraagde minister Ingrid Lieten
Huidige stand in de procedure naar commissievoorzitter

Procedureverloop

Procedureverloop

04-02-2014 digitaal doorgestuurd
04-02-2014 in redactie
04-02-2014 ingediend
04-02-2014 naar commissievoorzitter
Gebruikersavatar
Gent32m
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1622
Lid geworden op: 21 jan 2008, 11:33
Uitgedeelde bedankjes: 144 keer
Bedankt: 118 keer

Nicopara schreef:Ik vind het nog steeds ongelofelijk dat de VRT dit spelletje meespeelt! Hun producties worden betaald door de belastingbetaler. Ze zijn nergens gratis te herbekijken en nu gaan ze nog eens andere middelen die dat mogelijk maken, tegenwerken. Meer zelfs, ze willen er geld uit slaan met Stievie.
Begrijp ik ook niet.

Er zijn 'rare' zaken aan de gang hier in Vlaanderen...
Belgacom Internet Overal Start + WeePee (inkomend/uitgaand) en Poivy/Jumblo (uitgaand).
Gebruikersavatar
Heronic
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2748
Lid geworden op: 20 okt 2003, 16:41
Locatie: Bij mijn vrouw
Uitgedeelde bedankjes: 426 keer
Bedankt: 208 keer

Allez dat er maar rap een (liefst definitieve) uitspraak komt. Dan kan ik weer een tegenargument om het niet te nemen afvinken.
Dan rest enkel de prijs van het hd aanbod nog. En de hd zelf natuurlijk.
“Insanity is my only means of relaxation "
My excuse? Being dunk. Whats yours?
bartman
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2240
Lid geworden op: 08 nov 2004, 12:13
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 29 keer

Ik vrees toch dat de rechter de argumentatie van de eisers zal volgen ofwel zich onbevoegd zal verklaren(kan dat laatste in deze materie?). Er zal verwezen worden naar RTL. Als er een dwangsom boven bhaalu's hoofd komt te hangen van x duizend euro per dag per zender zal het beeld snel op zwart komen te staan
Medlo
Plus Member
Plus Member
Berichten: 157
Lid geworden op: 20 nov 2012, 13:41
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 30 keer

Heronic schreef:Allez dat er maar rap een (liefst definitieve) uitspraak komt. Dan kan ik weer een tegenargument om het niet te nemen afvinken.
Dan rest enkel de prijs van het hd aanbod nog. En de hd zelf natuurlijk.
HD zou er komen zonder enige meerprijs :)

Het lijkt me trouwens ook dat Bhaalu echt wel zeker is van zijn stuk..
bartman
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2240
Lid geworden op: 08 nov 2004, 12:13
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 29 keer

Ja zij zijn zeker van hun stuk, maar denkt een rechter ook zo?
satsurfer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6044
Lid geworden op: 09 okt 2004, 23:24
Uitgedeelde bedankjes: 626 keer
Bedankt: 385 keer
Provider

gelijk hebben, en gelijk halen is niet hetzelfde... :-D
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 525 keer
Bedankt: 248 keer

gisteren artikel in de tijd, door een afgevaardigde van de raad van bestuur van de vrt :

http://www.tijd.be/opinie/analyse/Bhaal ... 6-2336.art
(lees ook de antwoorden)

vandaag antwoord van bhaalu : http://www.tijd.be/opinie/analyse/Het_t ... 6-2336.art
de koe zegt boe
Medlo
Plus Member
Plus Member
Berichten: 157
Lid geworden op: 20 nov 2012, 13:41
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 30 keer

Schitterend samengevat dat antwoord van Bhaalu.

Volgens mij maken ze echt wel grote kans heel dit belachelijke proces te winnen :)
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 222 keer

Schitterend samengevat is het nu niet bepaald in mijn ogen. Ze blijven schermen met die reclame die men achteraf moet bekijken wil men op andere momenten doorspoelen. Ik durf er geld op zetten dat hun klanten daar NIET op zitten te wachten. Ook het betalen voor content, daar zitten de klanten eveneens niet op te wachten.

Men neemt vooral Bhaalu omdat het een gemak is om naar uitzendingen te kunnen kijken die men anders zou missen. Maar vergeet niet dat er nog steeds een kost aan hangt, je hebt namelijk al een abo bij een andere zender en betalen voor Bhaalu en nog eens betalen voor content zal voor veel mensen een brug te ver zijn.

Het is gewoon ideaal als 2e tv, of kijken op de pc, of kijken op een andere locatie (eventueel met tablet of smartphone...)
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 525 keer
Bedankt: 248 keer

momenteel is het nog goedkoper dan de huur van een digibox...
de koe zegt boe
bartman
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2240
Lid geworden op: 08 nov 2004, 12:13
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 29 keer

het enige dat je bij Bhaalu in 't oog moet houden is de termijn van 30 of 90 dagen, daar waar je bij Telenet moet hopen dat uwe digicorder nooit de geest zal geven
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9510
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer
Bedankt: 757 keer

Moet je bij hen reclame bekijken achteraf? Tja, degenen die deze technologie gebruiken zijn toch zij die ook nu al doorspoelen, dus dat gaat geen hoogvlieger zijn.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Gebruikersavatar
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1103
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
Bedankt: 96 keer

Bhaalu wil dat graag aanbieden aan de zenders. Die gaan daar om begrijpelijke redenen (voorlopig) niet op in.

Het opiniestuk van professor Pauwels is in ieder geval beneden alle peil. Als academicus zou ze toch in staat moeten zijn om haar standpunt te onderbouwen met argumenten die de platitudes en slogans genre "There's no such thing as a free lunch", te overstijgen.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Het blijft me verbazen dat iemand die zich "hoogleraar media" noemt zich wil laten prostitueren door enkele commerciële zenders (VRT inclusief) ?

Of is mevrouw Pauwels echt zo dom dat zij zich niet bewust is van het feit dat een Bhaalu gebruiker nog steeds een abonnement moet hebben bij een provider (ie. Telenet, Belgacom, TV Vlaanderen) ?
ygeffens
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1711
Lid geworden op: 08 sep 2011, 19:19
Locatie: Arendonk
Uitgedeelde bedankjes: 148 keer
Bedankt: 108 keer
Provider
Te Koop forum

Als je geen reclame gaat bekijken, wie gaat de boel dan betalen?

Ik heb Bhaalu vanaf het eerste uur. Ik spoel nu ook reclame door, omdat het kan, maar ik begrijp absoluut dat er een moment gaat komen dat dat niet meer kan, en dat vind ik niet meer dan logisch.
I'm a bilingual. I'm a bilingual illiterate. I can't read in two languages.
Gebruikersavatar
Gent32m
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1622
Lid geworden op: 21 jan 2008, 11:33
Uitgedeelde bedankjes: 144 keer
Bedankt: 118 keer

Ik vrees toch een beetje dat Bhaalu gaat moeten inbinden.

Zie ook hier.

Het nieuwe signaalintegriteit decreet:
Vorig jaar dienden CD&V, N-VA en sp.a een voorstel van decreet inzake signaalintegriteit in, dat bepaalt dat televisiezenders eigenaar zijn van hun televisiesignaal en distributeurs dus toestemming moeten vragen om ingrepen op dat signaal - zoals uitgesteld kijken - mogelijk te maken.
Enfin, voer voor de rechters...

Groetjes,
Gent32m
Laatst gewijzigd door Gent32m 06 feb 2014, 13:10, in totaal 1 gewijzigd.
Belgacom Internet Overal Start + WeePee (inkomend/uitgaand) en Poivy/Jumblo (uitgaand).
bartman
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2240
Lid geworden op: 08 nov 2004, 12:13
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 29 keer

r2504 schreef:Het blijft me verbazen dat iemand die zich "hoogleraar media" noemt zich wil laten prostitueren door enkele commerciële zenders (VRT inclusief) ?

Of is mevrouw Pauwels echt zo dom dat zij zich niet bewust is van het feit dat een Bhaalu gebruiker nog steeds een abonnement moet hebben bij een provider (ie. Telenet, Belgacom, TV Vlaanderen) ?
dom zal ze wel niet zijn, anders wordt je geen prof denk ik. Maar als zij als lid van de vrt haar opinie mag schrijven in de krant warom wordt er in terzake of reyers laat of zevende dag over dit onderwerp dan gezwegen. Had de vrt haar niet beter op de vingers getikt en het artikel laten verwijderen?
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 525 keer
Bedankt: 248 keer

Gent32m schreef:Ik vrees toch een beetje dat Bhaalu gaat moeten inbinden.

Groetjes,
Gent32m
U gaat dan wel steeds voorbij het feit dat bhaalu geen distributeur is, maar een videorecorder.
Mocht bhaalu een distributeur zijn, zou je geen ander tv-abbo nodig hebben.
de koe zegt boe
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Gent32m schreef:Ik vrees toch een beetje dat Bhaalu gaat moeten inbinden.

Zie ook hier.

Het nieuwe signaalintegriteit decreet:
Vorig jaar dienden CD&V, N-VA en sp.a een voorstel van decreet inzake signaalintegriteit in, dat bepaalt dat televisiezenders eigenaar zijn van hun televisiesignaal en distributeurs dus toestemming moeten vragen om ingrepen op dat signaal - zoals uitgesteld kijken - mogelijk te maken.
Enfin, voer voor de rechters...

Groetjes,
Gent32m
't Is ook een voorstel, of is dit inmiddels veranderd?

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
Gebruikersavatar
Gent32m
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1622
Lid geworden op: 21 jan 2008, 11:33
Uitgedeelde bedankjes: 144 keer
Bedankt: 118 keer

bambipower schreef:U gaat dan wel steeds voorbij het feit dat bhaalu geen distributeur is, maar een videorecorder.
Mocht bhaalu een distributeur zijn, zou je geen ander tv-abbo nodig hebben.
Bhaal is geen distribiteur ? Ze slaan wel de data (van die zenders) op en bieden het opnieuw aan. Dat lijkt me ook een vorm van dienstverlening (of distributie).

Een rechter zal hier uitspraak moeten over doen. Wie is eigenaar van de content ? De gebruiker of de zender ? Ik vrees de "zender".

Moest de gebruiker eigenaar van de content zijn, was het niet nodig de digibox digitaal zo dicht te timmeren (zodat je geen eigen THUIS kopie meer ka nemen, bv naar een externe harde schijf).

Heel de problematiek draait rond rechten.
Wie heeft de rechten op de uitzending ? De (bron)zender ? De (tussen)verdeler ? De (eind)gebruiker ?

In het artikel staat dan ook duidelijk: De televisiezenders zijn eigenaar van hun televisiesignaal.
krisken schreef:'t Is ook een voorstel, of is dit inmiddels veranderd?
In het artikel staat er: Vlaams Parlement keurt decreet Signaalintegriteit goed.
Dus ik veronderstel dat het al goedgekeurd is (?)

Groetjes,
Gent32m
Laatst gewijzigd door Gent32m 06 feb 2014, 13:16, in totaal 3 gewijzigd.
Belgacom Internet Overal Start + WeePee (inkomend/uitgaand) en Poivy/Jumblo (uitgaand).
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 525 keer
Bedankt: 248 keer

't Is ook een voorstel, of is dit inmiddels veranderd?
dit zit ondertussen in wettekst : http://docs.vlaamsparlement.be/docs/stu ... 1703-9.pdf

Maar het gaat ook echt over distributeurs... zoals telenet, belgacom, snow en zelfs weepeetv of stievie. Dat zijn distributeurs, en geen videorecorders zoals bhaalu
de koe zegt boe
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 525 keer
Bedankt: 248 keer

Gent32m schreef:Bhaal is geen distribiteur ? Ze slaan wel de data (van die zenders) op en bieden het opnieuw aan. Dat lijkt me ook een vorm van dienstverlening (of distributie).
Ze? Nee, wij (wij als vereniging) slaan die data zelf op
de koe zegt boe
Gebruikersavatar
Gent32m
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1622
Lid geworden op: 21 jan 2008, 11:33
Uitgedeelde bedankjes: 144 keer
Bedankt: 118 keer

Draai deze discussie eens om.

Ipv de vraag te stellen, wat een distributeur is. Wanneer ben je een distributeur ? (val je onder die noemer) ? Wat is een distributeur, etc.

Kun je het ook zo zien. Er staat duidelijk dat "De televisiezenders eigenaar zijn van hun televisiesignaal".

Dus NIET de distributeurs (zoals bv Telenet, Belgacom, etc).
Ook NIET de eindgebruikers (dat zijn wij de klanten, met ons zogenaamde thuiskopie recht, dat hier vervalt (?)
En ook NIET alle andere mogelijke 'verdelers' (zoals Bhaalu, die een video-recorder in "The Cloud" hebben).

De televisiezenders zijn eigenaar van "hun" televisiesignaal".
Dus heb je een akkoord met hen nodig !

Is het niet ? (allé, zo interpreteer ik die teksten, maar ik ben geen rechter)

Groetjes,
Gent32m
Belgacom Internet Overal Start + WeePee (inkomend/uitgaand) en Poivy/Jumblo (uitgaand).
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6415
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer
Bedankt: 631 keer
Provider

Eigenlijk is het eenvoudig, je hebt een TV-abo en wil programma's opnemen. I.p.v. een HD/DVD/video recorder (allemaal legaal) te gebruiken, gebruik je een Bhaalubox. Je neemt niet op je eigen media op maar "in the cloud". Wat hier vooral speelt is dat TN concurrentie ziet voor zijn digicorder en ook voor het "net gemist" systeem.
Dat de zenders hun gezamenlijk gedrocht Stevie onderuit gehaald zien zal er ook geen goed aan doen.

Het probleem is dat een proces als dit zeer gespecialiseerd gaat gevoerd worden en dat de uitkomst niet van op voorhand kan voorspeld worden. Rechters zijn geen specialisten en zullen zich laten leiden door de specialisten die door beide zijden opgevoerd zullen worden. Mogelijk zal de uitspraak in het voordeel uitdraaien van diegene die het best kan uitleggen en niet diegene die gelijk heeft.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
Gent32m
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1622
Lid geworden op: 21 jan 2008, 11:33
Uitgedeelde bedankjes: 144 keer
Bedankt: 118 keer

Heel juist on4bam.

Alleen vrees ik een beetje, gezien de zenders eigenaar zijn van hun content en die content zoveel mogelijk afgeschermd dient te worden (hetzij bv in geval van bluray schijfjes via DHCP, in geval van zender via encryptie en er geen digitale "thuis" kopie genomen mag worden naar bv een externe harde schijf), dat Bhaalu wel eens het onderspit zou kunnen delven.

WeePee TV mocht ook geen programma's laten opnemen (van heel wat zenders).
Tenzij dit in een 'beveiligde context' voor hen gebeurde. Waarover zij hun goedkeuring (= akkoord) gaven.

Als ik als eind gebruiker voor iets betaal. Krijg ik daarvoor iets in de plaats terug. Welke rechten heb ik op deze content ? Mag ik die zoveel keer opnieuw afspelen als ik wil ? Of moet ik voor elke (her) speelbeurt terug betalen ? Mag ik een kopie bijhouden voor eigen gebruik ?

En zo ja, wat is de reikwijdte van dergelijke kopie ?
- Enkel tot op de harde schijf in je digicorder bakje ? (= encryptie, geen digitale export mogelijk)
- Enkel tot binnen je huiskamer ? (je mag een gekochte DVD thuis afspelen, maar niet er buiten, bv in een "publieke" kring)
- Mag zoiets in The Cloud bijgehouden worden ? (zonder akkoord van de 'eigenaars').

Dit zal zeker voer zijn voor specialisten. En degene die geld en/of andere invloed hebben.
Wanneer mogen we (ten vroegste) een uitspraak hierover verwachten ?

Groetjes,
Gent32m
Laatst gewijzigd door Gent32m 06 feb 2014, 13:31, in totaal 1 gewijzigd.
Belgacom Internet Overal Start + WeePee (inkomend/uitgaand) en Poivy/Jumblo (uitgaand).
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 525 keer
Bedankt: 248 keer

als ik uw redenering kan volgen, dan is het gebruik van een slingbox ook distributie van het signaal... wat natuurlijk al helemaal absurd is.
Of gewoon de dreambox, die je laat streamen... van uw eigen opgenomen programma's zou dan distributie zijn, en dus verboden.
de koe zegt boe
Gebruikersavatar
Gent32m
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1622
Lid geworden op: 21 jan 2008, 11:33
Uitgedeelde bedankjes: 144 keer
Bedankt: 118 keer

"Distributie" binnen je eigen netwerk (private kring) mag misschien wel.
Maar er buiten (bv in the cloud) niet.

Geen idee...

Maar de zenders lijken me alvast EIGENAAR te zijn van hun content (en niet wij of iemand anders).
Wij krijgen daar 'beperkte' gebruiks rechten op.

Dit wordt alvast een leuk stukje rechtspraak voor allerlei advocaten om hun tanden in te bijten :-)

Groetjes,
Gent32m
Belgacom Internet Overal Start + WeePee (inkomend/uitgaand) en Poivy/Jumblo (uitgaand).
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 525 keer
Bedankt: 248 keer

waarom zou het in cloud niet mogen? Geen enkele wetgeving zegt, dat ik mijn aangekochte cd's niet mag uploaden in cloud, om dan eender waar te beluisteren.

quote bhaalu :
bhaalu België Hallo, hier willen we toch even reageren om alle misverstanden uit de weg te gaan. Met bhaalu maak je wel degelijk je eigen private opnames, in de cloud. *Jorien
maar zoals inderdaad gezegd : alles hangt van de rechters af... hopelijk hebben die toch een klein beetje verstand van zaken
Laatst gewijzigd door bambipower 06 feb 2014, 13:37, in totaal 1 gewijzigd.
de koe zegt boe
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Gent32m schreef:Dit zal zeker voer zijn voor specialisten. En degene die geld en/of andere invloed hebben.
"Specialisten" zoals de "hoogleraar in de media" die zich laten prostitueren door een commerciele organisatie :bang:

Ik vrees dat we hier weinig "recht" mogen verwachten... wat zal spreken is de invloed (en het geld dat erachter zit).
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Hoezo buiten de cloud mag niet? Wie heeft dit beslist? Het is niet dat jouw opnames voor iedereen te bekijken zijn, toch? Dus is het in private kring (alleen jij kan er aan).

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6415
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer
Bedankt: 631 keer
Provider

Ik hoop dat men van deze zaak geen gebruik gaat maken om de wetgeving op zo'n manier aan te passen dat het moeilijker/onmogelijk gaat worden om je recht op thuiskopie te doen gelden.
Jaren terug kon je op je VHS cassette programma's opnemen en meenemen naar een vakantieverblijf om daar te bekijken. Nu kan je een opname met digicorder nog wel thuis bekijken maar niet meer elders, een stap achteruit.
We zien mensen steeds meer kiezen om content "on demand" te hebben (Spotifymodel). De muziekindustrie gaat hier de goede weg op. Wat TV betreft doet men het omgekeerd en verhindert men zijn klanten om enige vrijheid te hebben bij het kijken. Kijk naar het succes van Netflix en andere online diensten. Vooruitstrevende managers van mediabedrijven hadden moeten instappen in initiatieven als Bhaalu. Zo zou de klant meer kijkvrijheid hebben en konden ze een graantje meepikken van de inkomsten.
De restricties die de zenders en verdelers aan hun klanten opleggen zouden wel een een omgekeerd effect kunnen krijgen. Mensen gaan niet goed om met dwang.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
Gent32m
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1622
Lid geworden op: 21 jan 2008, 11:33
Uitgedeelde bedankjes: 144 keer
Bedankt: 118 keer

Krisken, ik kan je redenering volgen. Maar met rechtspraak weet je nooit...

Mijn buikgevoel zegt me, dat een kopie van je (gekochte) cd in the cloud, met dit nieuwe signaalintegriteit decreet, anders behandeld zal/kan (?) worden, dan de content die je van TV zenders afhaalt. Deze zender content heb je niet echt "aangekocht". Op dezelfde wijze als je een cd aankoopt. Ofwel ?

Zo ja, waarom is er dan geen mogelijkheid voorzien om dit digitale signaal (vanaf je digibox) te exporteren ?
Bij cd's is dit wel mogelijk, anders zou je ze niet zelf in The Cloud kunnen zetten.

En waarom dan heel die polemiek dat reclame niet doorgespoeld mag worden. Die reclame wordt ergens mee verkocht en "moet" dus mee uitgekeken worden. Tenzij daar andere rand voorwaarden voor gelden (je betaalt bv meer aan de zender, om geen reclame te hoeven zien). Beetje zoals bij Spotify. De gratis versie is met reclamespotjes, de betalende zonder.

Wat me alvast lijkt, is dat de zenders, die eigenaar zijn van hun content, daar meer inspraak over willen hebben. Zoals bv: Hoe vaak mag je deze content herbekijken ? Mag je die vanaf elke locatie bekijken, etc ? Dat zijn allemaal "gebruiks" rechten die ingevuld en nageleefd moeten worden.

Zoals bv die CI+ modules (in nieuwe televisie). Je steekt een Telenet kaartje erin en kan naar de zenders (die Telenet verdeelt) kijken. Echter bepaalt dat kaartje wel of je die content mag opnemen (ja/nee). Bijkomende randvoorwaarden (zoals bv regio check, reclame spoelen, etc) kunnen daar later ook in geprogrammeerd worden (mocht dit een vraag/voorwaarde van die zenders zijn, om hun content te bekijken).

Met zo een CI+ module (bv bij Telenet) kun je programma's opnemen naar een externe harde schijf. Maar je kan de opgenomen tv-programma’s (op die harde schijf) alleen op het aangesloten tv-toestel bekijken ! Je merkt het, die content wordt dus 'afgeschermd'. Je bent niet echt (ten volle) eigenaar.

De ZENDERS willen (meer) inspraak hebben in wat je met hun materiaal aanvangt. Bv opnemen of niet opnemen, spoelen of niet spoelen, het al dan niet in the cloud plaatsen, etc. Je hebt hun toestemming hiervoor nodig.

Draait daar deze rechtzaak (in zijn essentie) ook niet om ?
Dat Bhaalu geen toestemming van die zenders heeft gekregen.

Hier zal men dus moeten over oordelen.

Heeft Bhaalu (als 'cloud' service/verdeler) het recht die content te 'beheren', zonder voorafgaandelijk akkoord (en dus toestemming) van de eigenaars. Hebben ze bv het recht daar een dienst (naar klanten toe) mee op te richten en daar geld aan te verdienen ?

Jij mag je thuis kopie (van je CD's) gerust in the cloud zetten. Maar daar geen geld mee verdienen. Is het niet ? Zo ja, stel dat je er geld mee verdient. Moet er dan geen stukje van dit geld terugvloeien naar de rechthebbende eigenaars van dit materiaal ?
on4bam schreef:Ik hoop dat men van deze zaak geen gebruik gaat maken om de wetgeving op zo'n manier aan te passen dat het moeilijker/onmogelijk gaat worden om je recht op thuiskopie te doen gelden.
Jaren terug kon je op je VHS cassette programma's opnemen en meenemen naar een vakantieverblijf om daar te bekijken. Nu kan je een opname met digicorder nog wel thuis bekijken maar niet meer elders, een stap achteruit.
We zien mensen steeds meer kiezen om content "on demand" te hebben (Spotifymodel). De muziekindustrie gaat hier de goede weg op. Wat TV betreft doet men het omgekeerd en verhindert men zijn klanten om enige vrijheid te hebben bij het kijken. Kijk naar het succes van Netflix en andere online diensten. Vooruitstrevende managers van mediabedrijven hadden moeten instappen in initiatieven als Bhaalu. Zo zou de klant meer kijkvrijheid hebben en konden ze een graantje meepikken van de inkomsten.
De restricties die de zenders en verdelers aan hun klanten opleggen zouden wel een een omgekeerd effect kunnen krijgen. Mensen gaan niet goed om met dwang.
Helemaal mee eens. En mooi verwoord. Overigens, het is ook mijn verzuchting (al een hele tijd). Heb er gisteren nog een topic over gestart. Dat het huidige televisie kijken niet meer van deze tijd is. Dat lineaire model. Waarbij je moet kijken, het moment dat het wordt uitgezonden. Dat is voorbij gestreefd ! Alsook heel dat gedoe met (afgesloten) decoders, het zelf moeten programmeren van je opnames, etc.

Wat ook ergens niet kan (vind ik), is dat de keuze van distributeur je aanbod 'bepaalt". Dat is toch absurd ? Niet ? Als ik via Firefox surf, kan ik niet naar deredactie.be kijken. Maar wel via internet explorer ? Zouden jullie zo een "gedrag" van je browser (als distributie/access laag) normaal vinden en aanvaarden ? Ik denk het niet. Maar Telenet bepaalt wel als verdeler welke zenders je kan zien en welke niet (bv Studio 100, Libelle, Njam zijn enkel exclusief bij hen te bekijken).

Bij muziek gaat het inderdaad de goede kant op. Maar heel het film, serie en TV gebeuren, hokt hopeloos achterop. De komst van bv Netflix zou eens deugd doen. Maar komt die er dit jaar ? Ik ben benieuwd...

Groetjes,
Gent32m
Laatst gewijzigd door Gent32m 06 feb 2014, 14:16, in totaal 9 gewijzigd.
Belgacom Internet Overal Start + WeePee (inkomend/uitgaand) en Poivy/Jumblo (uitgaand).
Plaats reactie

Terug naar “Streaming, TV over internet”