Discussie : reclame op Userbase

[krisken]

Eerst en vooral voor iedereen die wenst deel te nemen aan deze discussie : volg aub de gedragsregels van userbase. Het is de bedoeling om met een gezonde geest een discussie op te bouwen waar we allen onze mening kunnen ventileren, zonder een ander persoon, merk of product tegen de schenen te schoppen...

Ik volg net met bescheiden belangstelling het topic "kijk jij ook tv met een kaartje" en merkte daar deze post van Philippe op : http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 20#p525087. De post begint met een "disclaimer" aan het adres van een andere UB gebruiker:

@laroyi
Verdoken reklame voor een commerciële activiteit hoort niet thuis op Userbase. Links worden verwijderd.

Een terechte opmerking, maar duidelijk in de gedragsregels (http://userbase.be/userbase/vzw/12-gedragsregels) staat:
4. Forumregels
---- Niet toegelaten acties :
------ spam of commerciële berichten.

In zekere zin was het bericht inderdaad dus spam of een commercieel bericht. Echter doen we hier toch eigenlijk allemaal continue aan mee, en is deze regel dus met de nodige "rekking" te nemen vind ik. Iedereen neemt wel eens de naam van een bedrijf, merk of product in de mond op dit forum, of verwijst er naar via een site. Grofweg gezien kan je er dus van uitgaan dat elk bericht een zekere vorm van "spam" bezit aldus. Ook de accounts van Charlotte en Eva bevatten dergelijke reclame. Dus waarom zou een kleine zelfstandige (mits deze met alles in orde is, dus BTW nummer etc) dat dan niet mogen? Zeker als het bedrijf producten aanbied die in de Userbase sfeer zitten, lijkt me dit iets dat misschien toegelaten kan worden?

[Jack Daniels]

Hoe zou je dat dan zien? Links die verwijzen naar reclame niet langer verwijderen? Banners met reclame gaan plaatsen op de site? Mij stoort het niet echt. Een website is zo weer weggeklikt als je er geen interesse in hebt.

[krisken]

Mijn persoonlijke mening : Links heb ik geen problemen mee, zeker als de interessant zijn voor de community. Banners zou ik liever zo laten (maken de website extra zwaar).

[laroyj]

links moetenkunnen, waarbij de door mij geplaatse link (en ondertussen verwijderde link) eerder ter info was ivm de specificaties van het door mij gesteste toestel...
ben ook geen voorstander van banners

[bambipower]

iemand die hier echt contribute, en al redelijk wat postings heeft, kan wel eens iets 'aanbevelen'. Iemand die nog geen postings heeft moet bescheidener zijn. Logisch ook... (das mijn mening)

[MarkDM]

Het is inderdaad niet logisch: links naar het aanbod van Telenet en Belgacom enz zijn geen probleem, hoewel Eva en Charlotte op het forum zitten.
Maar owee als iemand zijn eigen product aanbeveelt. Nochtans kan dat even nuttig zijn voor de andere gebruikers.

[Joe de Mannen]

Is dat niet een soort buikgevoel ?

Iemand die in z'n eerste (en soms enige) post een reclamepraatje komt vertellen, is niet echt welkom.
Iemand die uit z'n eigen praktische ervaring links meegeeft die belangrijk zijn voor het verhaal en interessant voor de andere users, is wel welkom.

De toon van een bericht doet ook ter zake, maar is met geschreven tekst moeilijk objectief te beoordelen.

Ik heb er geen probleem mee dat een handelaar in product X of Y hier één en ander uit de doeken doet maar er is een magische, psychische grens, moeilijk uit te leggen of te definieren, maar als die overschreden wordt is het te laat.

Een belangrijk gegeven in deze materie is dat iemand aangeeft dat hij commercieel betrokken is, dat hij er professioneel mee te maken heeft. Zo weten we allemaal dat Eva van Belgacom is, en zien we haar/zijn tussenkomsten als hulp.


Misschien is het een optie, ik geloof dat ik het op een ander forum al eens gezien heb, om een soort handelaarslogin in het leven te roepen, net om een onderscheid te maken tussen de 'commerciële berichten' en de 'persoonlijke meningen'.

Het is een moeilijke materie omdat het veelal moeilijk is om het over iets te hebben zonder man-en-paard te noemen.


Maar desalnietemin een interessante discussie die ik ga volgen.

J.

[ubremoved_539]

Ik en andere forum gebruikers maken wel eens "reclame" voor RouterOS en Unifi... al is dat zonder enig winstbejag (ik verkoop die dingen niet en verdien er dus ook geen cent aan als iemand ze wel zou aankopen).

Langs de andere kant heb ik onlangs iemand (dacht Krisken) een link zien posten naar de webshop van Tim (FUSA) waar Mikrotik hardware te koop stond en dan zit je min of meer op glad ijs. Op die manier ben je wel reclame aan het voeren, maar langs de andere kant posten we ook links naar Interprojekt, Discomp, Landatel, ... welke ook hardware verkopen.

Volgens de regel kan dat laatste dus niet... al stoor ik me er ook niet aan als het komt van iemand die redelijk actief is op het forum. Moest ik hetzelfde zien van iemand met 1 of zelfs 5 posts dan krijg ik al snel het idee dat het louter om de reclame is. Ik denk dus dat het de taak van de moderators is om dit objectief te boordelen.

[Tim.Bracquez]

Langs de andere kant heb ik onlangs iemand (dacht Krisken) een link zien posten naar de webshop van Tim (FUSA) waar Mikrotik hardware te koop stond en dan zit je min of meer op glad ijs. Op die manier ben je wel reclame aan het voeren, maar langs de andere kant posten we ook links naar Interprojekt, Discomp, Landatel, ... welke ook hardware verkopen.

Klopt. Eerlijk gezegd, als ik iemand help met Mikrotik ga ik naar geen enkele shop linken, moest ik naar mijn eigen linken, zou ik het fout vinden.

Aan de andere kant, de Belgische economie steunen in plaats van de Poolse is toch ook niet slecht? In ieder geval, mensen kopen / worden klant waar ze willen, hoe meer keuze voor hun hoe beter. Ze moeten gewoon opletten dat ze ook bij de koper wat kunnen vragen (hulp). Daarover draait het toch op een forum, elkaar helpen, over dingen een discutie voeren (zoals over dit).

Het is allemaal zo dubbel wat mag en wat niet mag. Ik volg dit in ieder geval op.

[krisken]

Langs de andere kant heb ik onlangs iemand (dacht Krisken) een link zien posten naar de webshop van Tim (FUSA) waar Mikrotik hardware te koop stond en dan zit je min of meer op glad ijs. Op die manier ben je wel reclame aan het voeren, maar langs de andere kant posten we ook links naar Interprojekt, Discomp, Landatel, ... welke ook hardware verkopen.

Dat was inderdaad ikzelf. En het is inderdaad over zulke problemen waar ik jullie mening over wens. Ik vind het niet kunnen om iemand naar een pools of spaans bedrijf te moeten sturen (interprojekt, landatel, ...) terwijl iemand in ons eigen land dit product zelf verdeeld. Misschien iets duurder, maar je hebt het wel sneller (kan soms van belang zijn). Nu, voor die post heeft niemand mij scheef bekeken en heb ik geen waarschuwing gehad van de mods, dus ik denk wel dat ze er ergens op eenzelfde manier over denken...

Ik begrijp wel dat het ergens een buikgevoel is etc, maar met buikgevoel kan je helaas geen regels omschrijven. iets wat ook wel nodig is, niet?

[ubremoved_539]

Klopt. Eerlijk gezegd, als ik iemand help met Mikrotik ga ik naar geen enkele shop linken, moest ik naar mijn eigen linken, zou ik het fout vinden.

Het probleem is natuurlijk dat mensen ook vaak vragen waar je die dingen dan koopt... en in het verleden heb ik daar wel op geantwoord met links en ik denk ook wel dat ik dat zal blijven doen (maar dan ook inclusief jou link omdat het ook weer de wereld op z'n kop zou zijn dat we onze eigen economie niet zouden steunen). Als morgen echter nog iemand anders start met de verkoop van Mikrotik in Belgie hebben we echter weer een ander verhaal...

Het is allemaal zo dubbel wat mag en wat niet mag. Ik volg dit in ieder geval op.

Ik denk dat de mods tot op heden goed hun werk hebben gedaan... alvast beter dan de GAS boetes

Ik begrijp wel dat het ergens een buikgevoel is etc, maar met buikgevoel kan je helaas geen regels omschrijven. iets wat ook wel nodig is, niet?

Om eerlijk te zijn denk ik niet dat het nodig is (al bestaan ze trouwens zoals je zelf al hebt aangegeven)... gaan we ze strikt toepassen dan ga je absurde dingen krijgen waar uiteindelijk niemand mee geholpen is.

[MClaeys]

Zolang het binnen de context van het topic valt stoor ik me er niet aan, ook niet als het die persoon zijn eigen handel is. Daar komt wel een dikke MAAR bij, als die persoon dan op elk topic zijn eigen winkel gaat gaan spammen dan is het al meer uit eigen gewin dan om te helpen (bvb. iemand vraagt een aanbeveling voor een goede router of switch en iemand die deze toestellen verkoopt post constant links naar zijn eigen shop. Geef dan liever advies en laat de topicstarter zelf een shop zoeken of post er enkele waar je ervaring bij hebt).
Het zal dus puur op evaluatie van de mods afhangen, het loopt niet de spuigaten uit dus geen rede tot speciale ingrepen denk ik dan

[Mathy]

Ik moet zeggen dat ik het er soms ook moeilijk mee heb. Ik geef soms ook advies en verwijs zelfs naar anderen hun webshops maar zelden of nooit naar mijn eigen omdat ik niet wil spammen.

Om een ander voorbeeld te geven: ik speel al een tijdje met het idee om een samenkoop te doen waarvan ik zeker weet dat er hier een aantal mensen in geïnteresseerd zijn. Ik wil dat allemaal legaal doen via mijn BTW-nr maar je mag niet verkopen zonder winst en voor niks wil ik eerlijk gezegd ook al de moeite niet doen dus ik zou daar een minimaal bedrag (grootte-orde 0,5 - 1 euro) bijtellen maar dan ben ik bezig met een commerciële activiteit en kan ik hier dus niet peilen naar interesse voor een samenkoop.

Ik heb overigens geen interesse om dat op de gespecialiseerde samenkoop-fora te doen omdat ik enkel wil werken met mensen die ik "ken" en die ook enig vertrouwen aan mijn aanwezigheid op dit forum koppelen.

[Tim.Bracquez]

@r2504: Zoizo, de verkoop is vooral gericht naar eigen klanten. Dus heb er zelf geen probleem mee dat andere shops meer aandacht krijgen maar dan moeten ze hun mailen voor vragen Ze zijn eenmaal goedkoper, en met rede. Voor de ervaren gebruiker is dit uiteraard de plaats om te kopen, andere gebruikers krijgen wat hulp. (zie je ook op het forum van mij)

Eigenlijk de reden dat ik een kleine shop heb, is omdat ik nogal veel vragen krijg van klanten om raad. Die raad geef ik graag, maar niet op iets dat uit polen komt
Ook handig voor 2de hands stuff er op te gooien. Niets groot en een grote aantallen, vandaar ook een selectie van materiaal die vooral in het datacenter kan.

Eerlijk gezegd, als je klanten hebt die tevreden (of ontevreden) zijn over jouw producten en hierover 'reclame' maken, moet dit kunnen. Zelf je eigen diensten, producten in de verf zetten is niet nodig.

Beetje zoals we allemaal doen over dommel, belgacom, telenet, ...

[MClaeys]

@Mathy
Zulke zaken mag je altijd polsen bij een moderator, zij kunnen dan een uitzondering maken en toestemming geven. Zeker als je het bedrag zo laag mogelijk wil houden (want verkopen zonder winst mag inderdaad niet). Als je er tijd in steekt is dat meteen ook te verantwoorden .
Over het verwijzen naar andere shops, je kan je eigen webshop er bij plaatsen bij andere webshops. Op die manier maak je geen reclame puur voor je eigen shop maar geef je gewoon enkele mogelijkheden. Zou ik wel enkel doen als men echt naar een plaats vraagt waar men het verkoopt.

[krisken]

Ik denk dat MClaeys perfect samenvat wat ik wil zeggen : het moet uiteraard steeds binnen de lijnen van het topic an sich zijn. En zoals hier ook reeds omschreven is : als het een vertrouwde poster is met een redelijke "staat van dienst" dan valt dit makkelijker door de vingers te zien dan iemand die zich registreert en meteen het forum komt onderspammen.

Regels zijn er niet nodig voor ons, als oude getrouwen hier. Maar af en toe heb ik zelf gemerkt in mijn moderatorperiode hier dat je mensen er echt wel moet op wijzen. Je moet ze wat als stok achter de deur houden om het zo te zeggen.

Als iemand morgen webhosting vraagt dan kan ik ook Tim zijn site doorgeven. Waarschijnlijk zal ik dit ook doen, maar niet alleen die link. Ikzelf heb een vrij brede basis met hostingbedrijven (qua ervaring). Maar als iemand tevreden is van zijn accountje bij one.com, waarom zou hij dat niet kenbaar mogen maken hé...

Het is dat wat nu reeds meerdere keren is aangehaald : we moeten onze eigen economie ook niet afbreken/tegenhouden

Verkopen zonder winst mag inderdaad niet, maar misschien doe je dat toch. Als je €1 extra rekent op je product en je ontvangt elke dag een stapel mails met vragen die je moet beantwoorden over je product dan kan je moeilijk zeggen da je €1 winst hebt hé

[TiTanium]

Ik modereer links niet zo snel weg, als het een nieuwe is die speciaal komt spammen die modereer ik wel. Als het iemand is die een bepaald product meer dan 1x echt door en door in de verf zet die modereer ik ook. Regels zijn stok achter de deur, maar als ik ze letterlijk moet toepassen en sanctioneren dan is de fun er voor iedereen af. Gezond verstand moderatie is al meer als voldoende

Oh ja, als je niet akkoord gaat met een moderatie, mag je altijd die moderator in kwestie aanspreken, wij zijn altijd bereid om te lezen

[honda4life]

Het is goed dat er regels zijn, maar hoe streng deze nageleefd worden, hangt natuurlijk af van de crew.
Op je werk leef je toch ook niet tot in details alle regeltjes van het arbeidsregelent na? (eens een keertje opzoeken op het internet voor privé-doeleinden, telefoontje,...) Moet dat afgestraft worden? Nee, wel geeft het de werkgever de mogelijkheid om te sanctioneren indien dit de spuigaten uitloopt.

[philippe_d]

Ik denk dat de mods tot op heden goed hun werk hebben gedaan... alvast beter dan de GAS boetes

Dank je.

Ik begrijp wel dat het ergens een buikgevoel is etc, maar met buikgevoel kan je helaas geen regels omschrijven. iets wat ook wel nodig is, niet?

Kijk, wij trachten de regels toe te passen, naar de "geest" van de wet, en niet zozeer naar de "letter" van de wet. En daar weegt inderdaad soms de persoonlijke (subjectieve) mening van de moderator van dienst door. Wij kunnen niet voor het minste probleempje een interne meeting samenroepen om consensus te vinden over de te nemen maatregelen ...

Ik denk dat we géén problemen hebben met hier en daar een link naar een aanbevolen site, als dit in de context van een topic past.
Ik heb gisteren op internet een inktpatroon gekocht (HP nr 26), geleverd €17.45 (originele HP patroon €38.99). Indien hier toevallig een topic zou lopen over inktpatronen, zou ik de link naar die site met plezier posten.

Waar we wel problemen mee hebben, is dat mensen Userbase zouden gaan gebruiken om te spammen voor hun eigen bedrijf of commerciële activiteit (vooral als we dan nog vermoeden dat het geen officiële activiteit is).

Ik vermoed dat heel veel Userbase gebruikers een hoofd- of bij beroep hebben in de IT sector ... Iedereen kan bijna iedere post aangrijpen om reclame te maken voor zijn eigen activiteit (webdesign, web hosting, VoiP, hardware, sat receivers, etc ...)
Dat willen we, met onze regels, vermijden.

[ITnetadmin]

Net ns effe Tim's site bezocht. Bij alle items staat "excl btw", maar onderaan de pagina staat "alle prijzen incl btw". Welke is het nu? Ben je in Belgie trouwens niet verplicht de prijs incl btw erbij te vermelden? (niet dat ik moeilijk ga doen, maar je moest maar ns controle hebben)

Verder is het idd zo dat regels er zijn als stok achter de deur, en dat als de sfeer zo verziekt dat je iedereen met die stok moet handhaven je beter het forum opdoekt, heb ik al genoeg gezien.
Ik denk dat de mods hier meestal er recht op zitten qua interpretatie. Ik heb net de post nog ns herlezen, en herinner me idd dat ook ik iets had van "dit gaat naar mijn buikgevoel iets te ver in de richting van reclame"; blijkbaar had Philippe ook dat idee.

[ Post made via mobile device ]

[proz]

En wat met redirect links in een handtekening ?

[Tim.Bracquez]

@ITnetadmin: Daarvoor kan je me contacteren, hierover gaat de discussie niet.

[meon]

Ik heb wel 't idee dat de meningen hier dezelfde richting uitgaan van hoe we op deze site om moeten gaan met "reclame".
We zouden geen enkel product of dienst kunnen aanraden mochten we elke mogelijke commercieel ingestoken link verbieden.

Zoals eerder gezegd werd: buikgevoel met gedragsregels als stok achter de deur.
Er is een verschil tussen een startpost van "Ik heb een webshop, kom kijken" en een relevant antwoord "ik verkoop dit product ook, misschien kan ik iets voor je betekenen". De tolerantiegraad van wat kan zal ook afhangen van anciënniteit en activiteit van de gebruiker.

Volgens mij is dit de policy die momenteel ook gehanteerd wordt, dus ik weet niet of hier bijsturing nodig is.

Wat proz hierboven doet staat denk ik wel in de gedragsregels (referral links) en zijn we redelijk consequent met wegmodereren, maar daar ben ik het zelf niet helemaal mee eens (want is vaak een win-win-situatie). Hangt natuurlijk weer af van het punt waarop die dingen als overlast ervaren worden...

Dingen als buikgevoel kan je niet in regeltjes vastleggen, dus ik ben niet zeker wat het resultaat van dit topic zal zijn, behalve de discussie

[Sub Zero]

En wat met redirect links in een handtekening ?

Volgens de regels zijn deze verboden. Maar zolang je er geen gigantische aandacht op vestigt ofzo zal je niemand van ons horen zagen. Ik ben zelf al Keytrade klant trouwens, dus van mij zul je niet rijk worden

Zoals Philippe zegt zijn de regels een stok achter de deur. Eén van de sterke punten van userbase imho is dat er zo los met elkaar wordt omgegaan. Niks moet, heel veel mag. Je moet geen 25.000 regels in je achterhoofd houden en 8.000 topics doorspitten voor je zelf iets kan posten (cfr gathering of tweakers) en dat maakt het net zo gezellig. Sommige fora hebben een soort vijandige sfeer en hebben zo een hoge drempel om lid te worden van de community. Het is altijd onze bedoeling geweest om de drempel zo laag mogelijk te houden, zelfs al brengt dit wat extra werk voor ons met zich mee.

'k Vind het wel een interessante discussie, dus opmerkingen zijn altijd welkom