telenet en throttling?

Heb je vragen of opmerkingen over deze provider via de kabel? Post dan je vragen hier.
denouwen
Starter
Starter
Berichten: 10
Lid geworden op: 04 okt 2011, 03:48
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Hey,

Ik maak vaak gebruikt van twitch.tv, zowel om zelf te streamen als om streams te bekijken. Bij telenet heb ik het zwaarste particulier abonnement, en haal topsnelheden bij een speedtest. Helaas is het onmogelijk voor mij om een twitch stream deftig te bekijken, elke paar seconden hangt de stream. Heb al zowat alle trucs geprobeerd die ik kan vinden, diverse flash clients/settings, diverse browsers, zowel linux als in Win7.

Enige wat werkt is wanneer ik een ssh tunnel gebruik naar een server van mij, dan kan ik 10 streams openen zonder een probleem op de max kwaliteit. Maar dat is niet altijd handig en dat heeft uiteraard gevolgen voor m'n dedicated server waarnaar ik tunnel.

Mijn vraag: is het bekend dat Telenet bepaalde streams/video sites throttled en zijn er bepaalde zaken die je kan doen zodat je een site als twitch normaal kan bekijken?
iRockabizzydilly
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2654
Lid geworden op: 27 jun 2013, 21:07
Uitgedeelde bedankjes: 592 keer
Bedankt: 172 keer

dat is zeer bekend zelfs... Als je eens zoekt op "Traffic shaping" zal je gerust wat vinden.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Ik zag onlangs iets in deze thread over Twitch... misschien moet je dat eens lezen.

Blijkbaar zit de fout niet bij Telenet voor zover ik het begrijp... al is er snel met het vingertje gewezen !
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Ikzelf merk sinds vorige week ook het dichtknijpen van Usenet-verbindingen.
Wat ik gewoon niet begrijp, daar ik een abo met limiet heb.
Het runnen van een speedtest geeft de normale snelheden weer.
Iemand een idee qua hoe te omzeilen?
Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1503
Lid geworden op: 12 nov 2005, 18:54
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer
Bedankt: 102 keer

SSL gebruiken?

EDIT: net getest, hier de volle 120Mbit van easynews via SSL
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

En nu ineens mijn volledige snelheid.
Volgens mij moet de oorzaak toch die telemeter geweest zijn.
Sub Zero
Administrator
Administrator
Berichten: 6181
Lid geworden op: 15 sep 2002, 12:14
Locatie: Herzele
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 121 keer
Contacteer:

Ik ben eigenlijk nog niet helemaal zeker hoor:
Twitter: https://twitter.com/stupidnoob/status/403095217269522432
Twitter: https://twitter.com/stupidnoob/status/403095268368728064 't Is wel echt mooi 5MB/s...
Afbeelding
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Wat is dat nu weer?
Wat ben ik dan met 120 Mbit/s :cry:
En waarom heb ik een business-abo :bang:
Saturno
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 36
Lid geworden op: 14 mei 2011, 19:46
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 1 keer

Hier ook met Sunny Usenet Unlimited 4.2MB/s met Fibernet XL. Download nu wel niet veel overdag, maar meer tijdens de groene uren, waar ik rond de 17MB/s haal, wat neerkomt op zo'n 136mbps. Morgenvroeg eens testen en dan laat ik het weten. Hopelijk groene uren full speed, anders heb ik die UNL gepakt voor niks... :eek:
Telenet Business Fibernet internet 300/30
Telenet FreePhone Europe met optie Anytime
Telenet Digital TV met HD Digicorder DC-AD2100 en HD Digibox DB-AD210
Afbeelding
Dettie
Premium Member
Premium Member
Berichten: 560
Lid geworden op: 27 aug 2006, 13:17
Locatie: Poperinge
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer
Bedankt: 66 keer

Heb ook het gevoel dat usenet terug geknepen wordt ...

Eweka server 20h
tussen de 1800 - 1900 Kb/s wat overeenkomt met 15 Mbit van de 60 (internet 60)

speedtest mechelen + speedtest.net geven 58Mbit

Toch leuk de snelste te zijn met telenet ... :nono:
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 352 keer
Bedankt: 222 keer

Oef, ik dacht al dat het aan mij lag... Had het ook al via pb naar svermassen gestuurd, mijn metingen gaven ook maar rond de 4Mbit aan op zondag. Wellisswaar voor 10u de maximum snelheid en klokslag 10u maar 4Mbit meer. Het zal terug downloaden via de vpn worden... 4Mbit is echt pokke traag.

Oh ja, voor er vragen komen, was wel degelijk met SSL aan.
Gebruikersavatar
TiTanium
Moderator
Moderator
Berichten: 5757
Lid geworden op: 27 feb 2007, 02:15
Locatie: Antwerpen 2
Uitgedeelde bedankjes: 710 keer
Bedankt: 469 keer

Ik haal altijd 143Mbps, zowel in de rustige uren als in de drukke uren.
(giganews)
PC: PRIME Asus X299 Deluxe ~ i7 7820X ~ 32GB DDR4 ~ 1080Ti Strix ~ M.2 EVO 960 500GB
NUC: NUC8i3BEH2 ~ 8GB DDR4 ~ M.2 SX6000 Pro 256GB
Monitor: Asus 27" ROG Strix XG27WQ
Provider: Telenet
OneUP ~ TVbox ~ HGW CH8568LG
Unifi: Dream Machine Switch: 2x 8 POE-60W ~ 2x Flex Mini AP's: Flex-HD ~ Mesh
Smartphone: Samsung S21 Ultra 512GB[/size]
Saturno
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 36
Lid geworden op: 14 mei 2011, 19:46
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 1 keer

Nu is de snelheid ook terug normaal. Trouwens ook via SSL. :wink:
@TiTanium: wel raar dat giganews wel altijd volledige snelheid geeft. Usenet is usenet, dus kzou het straf vinden als het provider gebonden zou zijn...
Zo vpn downloaden helpt dan blijkbaar toch? Mss dat ook eens proberen. Maar download de grootste hoeveelheden toch rond dit uur, werk met de nacht. :wink:
Telenet Business Fibernet internet 300/30
Telenet FreePhone Europe met optie Anytime
Telenet Digital TV met HD Digicorder DC-AD2100 en HD Digibox DB-AD210
Afbeelding
Gebruikersavatar
Goztow
userbase crew
userbase crew
Berichten: 13592
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1423 keer
Bedankt: 878 keer

Misschien regio gebonden?

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Gebruikersavatar
TiTanium
Moderator
Moderator
Berichten: 5757
Lid geworden op: 27 feb 2007, 02:15
Locatie: Antwerpen 2
Uitgedeelde bedankjes: 710 keer
Bedankt: 469 keer

Als ik usenet bij men schoonbroer gebruik heeft hij met hitnews ook lager speeds. Hij vind het ook raar dat ik daar met giganews hoger speeds haal. Niet het maximum maar toch 80%.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
PC: PRIME Asus X299 Deluxe ~ i7 7820X ~ 32GB DDR4 ~ 1080Ti Strix ~ M.2 EVO 960 500GB
NUC: NUC8i3BEH2 ~ 8GB DDR4 ~ M.2 SX6000 Pro 256GB
Monitor: Asus 27" ROG Strix XG27WQ
Provider: Telenet
OneUP ~ TVbox ~ HGW CH8568LG
Unifi: Dream Machine Switch: 2x 8 POE-60W ~ 2x Flex Mini AP's: Flex-HD ~ Mesh
Smartphone: Samsung S21 Ultra 512GB[/size]
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Gisteren zelfs maar 10 Mbit/s.
En later op de avond rond de 40 Mbit/s.
Als dat niet knijpen is, dan weet ik het ook niet.
Speedtest geeft volledige snelheid aan.
Via twitter beweerd TN dat Usenet niet getraffic-shaped wordt.
Heb er toch serieuze bedenkingen bij ...
flurkkurk
Forumtroll
Forumtroll
Berichten: 78
Lid geworden op: 14 nov 2013, 14:10
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 5 keer

Dat kan je toch zelf uittesten of ze jou snelheid knijpen,wanneer je denkt het zich voordoet.

http://broadband.mpi-sws.org/transparency/bttest.php
http://www.speedtest.net/result/3111127218.png
Fibernetxl - Modemwireless CBN docsis3.
Gebruikersavatar
Heronic
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2736
Lid geworden op: 20 okt 2003, 16:41
Locatie: Bij mijn vrouw
Uitgedeelde bedankjes: 427 keer
Bedankt: 210 keer

TiTanium schreef:Als ik usenet bij men schoonbroer gebruik heeft hij met hitnews ook lager speeds. Hij vind het ook raar dat ik daar met giganews hoger speeds haal. Niet het maximum maar toch 80%.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Dus je haalt met giganews op dezelfde lijn hogere snelheden?
“Insanity is my only means of relaxation "
My excuse? Being dunk. Whats yours?
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

En ze blijven beweren dat ze usenet er niet onder valt.
Het ligt aan de usenet-providers ...

Toch deze avond maar testen met wat flurkkurk hier gepost heeft.

Ben eens benieuwd.
Gebruikersavatar
TiTanium
Moderator
Moderator
Berichten: 5757
Lid geworden op: 27 feb 2007, 02:15
Locatie: Antwerpen 2
Uitgedeelde bedankjes: 710 keer
Bedankt: 469 keer

Heronic schreef:
TiTanium schreef:Als ik usenet bij men schoonbroer gebruik heeft hij met hitnews ook lager speeds. Hij vind het ook raar dat ik daar met giganews hoger speeds haal. Niet het maximum maar toch 80%.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Dus je haalt met giganews op dezelfde lijn hogere snelheden?
Inderdaad op dezelfde lijn haal ik hogere speeds. Zijn Hitnews blijft geregeld rond de 40Mbps steken. Terwijl als ik dit test met giganews ik wel richting 100~120 stamp op dezelfde lijn.
PC: PRIME Asus X299 Deluxe ~ i7 7820X ~ 32GB DDR4 ~ 1080Ti Strix ~ M.2 EVO 960 500GB
NUC: NUC8i3BEH2 ~ 8GB DDR4 ~ M.2 SX6000 Pro 256GB
Monitor: Asus 27" ROG Strix XG27WQ
Provider: Telenet
OneUP ~ TVbox ~ HGW CH8568LG
Unifi: Dream Machine Switch: 2x 8 POE-60W ~ 2x Flex Mini AP's: Flex-HD ~ Mesh
Smartphone: Samsung S21 Ultra 512GB[/size]
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Blijkbaar terug actueel... Telenet ontkent 'afknijpen' usenetverk.
Gebruikersavatar
Heronic
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2736
Lid geworden op: 20 okt 2003, 16:41
Locatie: Bij mijn vrouw
Uitgedeelde bedankjes: 427 keer
Bedankt: 210 keer

Als je met giganews beter kan zal het wel aan de usenet provider liggen. Hitnews is nu ook niet bepaald een premium payserver he.
“Insanity is my only means of relaxation "
My excuse? Being dunk. Whats yours?
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Ik gebruik XLNed en Usenet4U.
Op die 2 gaat het ook niet goed.
Zet ik er 1 op, dan is het 10 Mbit/s.
Zet ik er 2 op, dan is het 20 Mbit/s.
Een 3de lukte ook als niet, het blijft altijd rond een 10 Mbit/s hangen.
Ik snap het echt niet.
Waarom doen ze dit ook op business-abo's?
Met de test van flurkkurk gaat het niet.
Ik krijg een fout.
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Ter info: SSL is geen oplossing.
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 352 keer
Bedankt: 222 keer

Zei ik toch al? :) Zal het morgen nog eens testen, als ik weer maar 4Mbit haal zal ik eens via de VPN proberen, als daar de snelheden hoger liggen is het wel heel duidelijk.

Trouwens, op de facebook pagina van de ontevreden klanten zijn de reacties in de stijl van hln ronduit schitterend over dit onderwerp. 99% weet niet eens over wat het gaat en staat af te geven. Zucht. Gelukkig zitten er hier toch mensen met iets meer hersencellen.

Usenet en p2p = speedtest. :p
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 352 keer
Bedankt: 222 keer

Even een zeer korte test...Een download gestart, haalde waardes tussen rond 600KB/s wat dus ongeveer 5Mbit is.

VPN opstarten, 1,3-1,5MB/s, wat toch al een verdubbeling is en normaal kan het nog sneller maar de VPN snelheid is hier de beperkende factor en niet Telenet.

Telenet doet wel degelijk aan traffic Shaping ook al durven ze anders beweren.
flurkkurk
Forumtroll
Forumtroll
Berichten: 78
Lid geworden op: 14 nov 2013, 14:10
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 5 keer

Dan kan je toch meten,als je denkt dat ze op een bepaald moment aan tracic shaping doen.

http://broadband.mpi-sws.org/transparency/bttest.php
Dan ben je zeker,en niet altijd op forum praat alleen afgaan.
Bijlagen
Test resultaat Torrents verkeer.jpg
Test traffic shaping lopende.jpg
http://www.speedtest.net/result/3111127218.png
Fibernetxl - Modemwireless CBN docsis3.
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 352 keer
Bedankt: 222 keer

Flurkkurk, net zoals bij svermassen krijg ik uw tooltje echt niet werkend... Mijn bewijs is voor mij even hard en heb eigenlijk geen tooltje meer nodig. :)

Zal de VPN wat meer gebruiken nu... :(
flurkkurk
Forumtroll
Forumtroll
Berichten: 78
Lid geworden op: 14 nov 2013, 14:10
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 5 keer

svermassen voor jou! - Java instaleren :wink:
gratis.
Ik heb er totaal geen last van, van traffic shaping
http://www.speedtest.net/result/3111127218.png
Fibernetxl - Modemwireless CBN docsis3.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Slafes schreef:Telenet doet wel degelijk aan traffic Shaping ook al durven ze anders beweren.
Je test met je VPN bewijst eigenlijk niets... en spijtig genoeg trekken mensen daar meteen conclusies uit.

Ik heb een vermoeden dat de oorzaak weer ligt bij de droevige peering strategie van TN... en hun verkeer naar bepaalde newsservers zo over slechte links gaat (in plaats van snelle maar dure links - wat trouwens ook niet 100% aan Telenet te wijten is). Het is trouwens niet de eerste keer dat we dit zien... zoek maar eens op Telenet en Eweka.
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

@flurkkurk: Ik wist ook wel dat Java gratis is.
Maar ik zit met een andere versie en die JAR-file wordt tegengehouden.
Maar maakt niet uit, als ik alles zo lees, is het toch overduidelijk.
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 352 keer
Bedankt: 222 keer

r2504 schreef:
Slafes schreef:Telenet doet wel degelijk aan traffic Shaping ook al durven ze anders beweren.
Je test met je VPN bewijst eigenlijk niets... en spijtig genoeg trekken mensen daar meteen conclusies uit.

Ik heb een vermoeden dat de oorzaak weer ligt bij de droevige peering strategie van TN... en hun verkeer naar bepaalde newsservers zo over slechte links gaat (in plaats van snelle maar dure links - wat trouwens ook niet 100% aan Telenet te wijten is). Het is trouwens niet de eerste keer dat we dit zien... zoek maar eens op Telenet en Eweka.
Heu, verklaar dan eens waarom het voor 10u perfect werkt, 3,2 MB op een 30Mbit verbinding, en klokslag 10u valt de snelheid naar 5Mbit.

Heeft volgens mij totaal geen vergelijking met Eweka van indertijd te maken. Ik ben trouwens als jaren bij dezelfde aanbieder klant en nog nooit problemen gehad. Het gaat trouwens ook over verschillende nieuwsservers, en plots allemaal hetzelfde probleem. Toch wel heel vreemd en volgens mij bewijst dat wel iets.
flurkkurk
Forumtroll
Forumtroll
Berichten: 78
Lid geworden op: 14 nov 2013, 14:10
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 5 keer

Als Telenet dit werkelijk doet,waarom neem je dan geen andere provider.
30Mbps nu naar 30 Mbps vdsl2 of 12Mbps adsl maakt weinig of geen verschil,en je bent zeker dat ze niet aan traffic shaping doen.
En savonds zul je volgens sommigen geen snelheidsverlies hebben.En ben je verlost van smalband.
http://www.speedtest.net/result/3111127218.png
Fibernetxl - Modemwireless CBN docsis3.
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Via een privé-bericht op Twitter weigeren ze toe te geven :bang:

Zucht, weer een TN-klucht :nono:
flurkkurk
Forumtroll
Forumtroll
Berichten: 78
Lid geworden op: 14 nov 2013, 14:10
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 5 keer

Alleen door te vertrekken,laat je ze het voelen.Als het werkelijk zo is.En zo zeker bent van jullie stuk.
Klagen alleen zal niet helpen.
http://www.speedtest.net/result/3111127218.png
Fibernetxl - Modemwireless CBN docsis3.
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Het wordt eindelijk tijd die monopolies verdwijnen in dit apenland.
flurkkurk
Forumtroll
Forumtroll
Berichten: 78
Lid geworden op: 14 nov 2013, 14:10
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 5 keer

Denk je als er een andere aanbieder op de kabel bij komt,dat het dan beter gaat worden.
Hij moet al minstens 3 verschillende formules aanbieden,hoorde ik ergens ritselen.
Durven ze nog wel komen dan.Mobistar in 2014.
http://www.speedtest.net/result/3111127218.png
Fibernetxl - Modemwireless CBN docsis3.
Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 6305
Lid geworden op: 29 jun 2005, 20:25
Locatie: Tienen
Uitgedeelde bedankjes: 99 keer
Bedankt: 727 keer

Slafes schreef:Heu, verklaar dan eens waarom het voor 10u perfect werkt, 3,2 MB op een 30Mbit verbinding, en klokslag 10u valt de snelheid naar 5Mbit.

Heeft volgens mij totaal geen vergelijking met Eweka van indertijd te maken. Ik ben trouwens als jaren bij dezelfde aanbieder klant en nog nooit problemen gehad. Het gaat trouwens ook over verschillende nieuwsservers, en plots allemaal hetzelfde probleem. Toch wel heel vreemd en volgens mij bewijst dat wel iets.
Ze doen dat dan toch gewoon zo on-the-fly? "Ah, er komt een rode periode aan, dan gaan we schedulen dat om klokslag dat uur het verkeer langs een andere weg gaat".
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Via VPN-tunneling geprobeerd en dan haal ik 40-60 Mpbs.

Via prive-tweet vraagt TN voorbeelden.
Heb ze maar verwezen naar Userbase en Tweakers :banana:
Opus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 937
Lid geworden op: 29 sep 2008, 21:43
Locatie: Hoboken
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 49 keer

Ik merk niets van shaping op mijn usenet verbinding moet ik eerlijk zeggen.
Ik haal altijd de max van mijn lijn (120mbit whoppa) op eender welk tijdstip van de dag/nacht.

Mss shapen ze enkel de traffiek van bepaalde usenet servers zoals de grootste en bekendste ?
Ik zit niet bij die waar de meeste zitten en dat speelt mss ook een rol ?
Dreambox 800 / Open-Pli image / eSATA 750Gb / CCcam 2.1.4 / Schotel draaibaar
Core2duo E6600 Debian CCcam 2.1.4 server
Plaats reactie

Terug naar “Telenet (Base, Chello, UPC)”