BIPT ontwerpbesluit addendum vectoring.

[Tomsworld]

Er is een ontwerpbesluit gepubliceerd, 31/10 waarop de providers nog kunnen reageren, het repair / adsl profiel wordt bevestigd voor de rest ontbreken er nog veel delen.

http://www.bipt.be/nl/614/ShowDoc/4065/ ... 3_okt.aspx

58. Gezien de voordelen die dit besluit zowel voor Belgacom, als voor de alternatieve operatoren en de eindgebruikers met zich meebrengt, aanvaardt het BIPT in dit dossier dat Belgacom kan starten met de activatie van vectoring vanaf februari 2014, op voorwaarde dat Belgacom aan de alternatieve operatoren voldoende tijd gegeven heeft voor de noodzakelijke IT ontwikkelingen zodat ze op hetzelfde moment als Belgacom kunnen lanceren. Het BIPT acht een termijn van drie maanden voldoende om deze IT ontwikkelingen uit te voeren, op voorwaarde dat alle alternatieve operatoren op hetzelfde moment op een niet-discriminerende manier over alle noodzakelijke gegevens beschikken.

Dus het is finaal de 1e gevectorde lijnen vanaf februari 2014

Spijtig van het zwart in de originele BGC tekst:

Code: Selecteer alles

Today, with vectoring, Belgacom targets to improve VDSL2 downstream speeds to reach a Maximum Net Data Rate of XX Mbps corresponding to a Maximum Expected Throughput Rate of  XX Mbps for the lines with length below XX  m and attenuation at XX  Hz below XX dB.
Belgacom is presently validating through field testing the values defining the vectoring line profile. Therefore the
above values are indicative, and the final values will be communicated to the OLO’s in respect of the applicable timelines.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.

[lembregtse]

Uit curiositeit, ik heb het document eens doorgenomen en merk nergens een woord over de upgrades van de lijnkaarten van de LEX'en, enkel melding van lijnkaarten in ROP's.

is dat dan iets dat ook gaat gebeuren voor een LEX of zou dat pas doorgaan wanneer ze die ontmanteld hebben en de mensen die geen KVD tussen hun LEX en aansluiting hebben op een nieuwe ROP in de plaats steken + vectoring dan?

Verder interessant om de concrete cijfers en data te zien!

[raf1]

LEX'en bieden uitsluitend ADSL(2+) aan, dus hebben niets te maken met het VDSL2-netwerk.
Met andere woorden: als een ADSL-klant kán upgraden naar VDSL2, dan is er sowieso een nieuwe ROP geplaatst op z'n lijn.

[redman]

Vdsl2 kan ook vetrekken uit de lex zonder kvd , zoals ik heb begrepen aan het bezoek in het NOC, zal vectoring niet toegepast worden vanuit de lex.

Sent from my HTC One using Tapatalk

[krisken]

Indien VDSL2 vertrekt vanuit een LEX of LDC (voor bewoners die in de directe omgeving wonen) dan heeft deze ook VDSL2 kaarten, dus vermoed ik dat vectoring hier prima zal op werken?

[Tomsworld]

LEX'en bieden uitsluitend ADSL(2+) aan, dus hebben niets te maken met het VDSL2-netwerk.
Met andere woorden: als een ADSL-klant kán upgraden naar VDSL2, dan is er sowieso een nieuwe ROP geplaatst op z'n lijn.

Ikzelf heb vdsl2 uit een lex, rop naast mijn kvd is nog niet in dienst (lijn +- 900 meter nu)

[lembregtse]

Indien VDSL2 vertrekt vanuit een LEX of LDC (voor bewoners die in de directe omgeving wonen) dan heeft deze ook VDSL2 kaarten, dus vermoed ik dat vectoring hier prima zal op werken?

Zo dacht ik ook, maar omdat er met geen woord wordt over gerept in het document...

[krisken]

Logisch, een ROP in een LDC of LEX beschouwen ze als een "gewone" rop. Dit ziet er fysiek ook niet anders uit, alleen is de kast niet rond het toestel

[redman]

Ik ben ook niet 100% zeker maar had toch begrepen dat vectoring alleen toepasbaar is op koperbundels met een beperkt aantal paren, vanuit een lex vertrekken er wel koperbundels met 200 paren rechtstreeks naar huizen of nog meer waarop vectorizing niet meer toepasbaar is

[redman]

Ikzelf heb vdsl2 uit een lex, rop naast mijn kvd is nog niet in dienst (lijn +- 900 meter nu)

Dat merkte ik 2 jaar geleden al op dat ze de vdsl2 vanuit de lexen willen ontmantelen door ROPS bijna vlak langs de lex te zetten.

[redman]

Nog juist contact gehad met een technieker die zegt dat het wel mogelijk is. Dus afwachten maar he

[philippe_d]

Ik ben ook niet 100% zeker maar had toch begrepen dat vectoring alleen toepasbaar is op koperbundels met een beperkt aantal paren, vanuit een lex vertrekken er wel koperbundels met 200 paren rechtstreeks naar huizen of nog meer waarop vectorizing niet meer toepasbaar is

Ik neem aan dat van deze 200 paren, maar een beperkt aantal aangesloten zijn op de "LEX-ROP". Zolang op de andere paren alleen telefonie en/of ADSL zit, en alle (max 96?) VDSL2 paren tot dezelfde "vectoring group" horen, dan zal er wellicht géén probleem zijn.

[flupke19]

Ik ben ook niet 100% zeker maar had toch begrepen dat vectoring alleen toepasbaar is op koperbundels met een beperkt aantal paren, vanuit een lex vertrekken er wel koperbundels met 200 paren rechtstreeks naar huizen of nog meer waarop vectorizing niet meer toepasbaar is

de NDPS-A controller kaart kan 4 NDLT-G lijnkaarten aansturen, dus maximaal 192 paren in een bundel zijn mogelijk om samen in vectoring te zetten

[philippe_d]

Spijtig van het zwart in de originele BGC tekst:

Code: Selecteer alles

Today, with vectoring, Belgacom targets to improve VDSL2 downstream speeds to reach a Maximum Net Data Rate of XX Mbps corresponding to a Maximum Expected Throughput Rate of XX Mbps for the lines with length below XX m and attenuation at XX Hz below XX dB.
Belgacom is presently validating through field testing the values defining the vectoring line profile. Therefore the above values are indicative, and the final values will be communicated to the OLO’s in respect of the applicable timelines.

Het is dus uit de tekst duidelijk dat er 2 nieuwe profielen op komst zijn:

• LPxxx = het nieuwe vectoring provisioning profiel.
  LPyyy = het nieuwe vectoring repair profiel.

Nu kunnen we natuurlijk speculeren hoe die profiel eruit gaan zien
Wat betreft LPxxx:

• - ik gok op 70/6 (of misschien 70/10?) max, en minimum 50/6 (het huidige DLM profiel is 70/6 max en 14.5/640k min).
  - of misschien wordt het vectoring provisioning profiel 50/6 (met daarbij een mogelijke DLM upgrade naar 70?).
  - persoonlijk denk ik meer het eerste: een nieuwe 70/6 provisioning groep.

Wat betreft LPyyy (vectoring repair profiel):

• - hier was er al eerder sprake over 7 Mb/s down, 512kb/s up.

Uit de tekst is verder duidelijk dat:

• de eerste bedoeling van vectoring niet is om veel hogere snelheden mogelijk te maken (boven 70mbps), maar om het bereik te verhogen (m.a.w. zoveel mogelijk gebruikers een min. snelheid van 50 mbps te garanderen).
• vectoring zal toegepast worden op lijnen <400m.
• vectoring voor upload is (nog) niet in scope.

[Matthias]

BGC laat dus terug de helft van zijn klanten in de kou staan. Alles voor iedereen binnen de 400m.
Wie zei er hier ook al weer dat vectoring de huidige situatie verder zou scheeftrekken? Juist ja.

[jackho]

In de kou laten staan is volgens mij niet volledig waar, in het begin van de vectoring uitrol mss wel maar als de groep vectoring < 400 m uitgerold is zal de groep >400m vectoring wel volgen, ze moeten toch ergens beginnen !

[philippe_d]

Inderdaad, in fase 2 komt <700m aan de beurt.

[Bssoft]

Ik ben ook niet 100% zeker maar had toch begrepen dat vectoring alleen toepasbaar is op koperbundels met een beperkt aantal paren, vanuit een lex vertrekken er wel koperbundels met 200 paren rechtstreeks naar huizen of nog meer waarop vectorizing niet meer toepasbaar is

Even ter info en een deel off topic:
men vertrekt 'meestal' in grote verdelers (Lex) met kabels vanaf 600 tot maximum 2000 paren al naargelang ....
De dikste kabels zijn ofwel nog papierkabels (elk draadje is omwikkeld met papier) ofwel Pet kabel (elk draadje is omwikkeld met plastiek).
De buitenomhulsel kan van plastiek zijn of .... lood (oude kabels).
In LDC 'meestal' vanaf: 50 tot 600 paren, of meer al naargelang ....

Een KVD is 'meestal' voorzien voor 800 paren naar de straten toe en dit 'meestal' op kabels vanaf 14 tot 200 paren of meer al naargelang ....
en 'meestal' 400 paren voorzien naar de Lex of Ldc toe ....

VB: er vertrekt een kabel van 2000 paar in de Lex, eens buiten kan het zijn dat daar een vertakking word op gelast bevoorbeeld 126 paar voor
de huizen rond de Lex (rechtstreekse paren zonder KVD), twee straten verder word er terug een aftakking gedaan van 400 paar voor een KVD,
enz.... enz ....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dan zijn er nog speciale las technieken die worden toegepast om meer "paren" te hebben in een straat, simpel voorbeeld:
men vertrekt met 50 paar van de KVD, paar 1 tot 50 word uitgekableerd in de KVD, deze kabel gaat de wijk rond via straat A waar KVD staat en
zo naar straat B en dan straat C en dan straat D en komt dan terug via straat A van de andere kant in de KVD terug, paar 51 tot 100 word
uitgekableerd, met andere woorden er is een kabel van 50 paar maar het is uitgekableerd alsof er 100 paar is ....
Je kan spreken als je voor de KVD staat dat er een rechtse kant (paar 1 tot 50) is en een linkse kant (51 tot 100) ....

Nu kan je terug beginnen in een simpel voorbeeld:
huisnummer 1 in straat A zal paar 1 en 51 krijgen ....
voor VDSL paar 1 want korste bij = rechtse kant, paar 51 gaat eerst door straat D/C/B en dan in huisnummer 1 in straat A dat is de linkse kant.

huisnummer 22 in straat D zal paar 2 en 52 krijgen ....
voor VDSL paar 52 want korste bij = linkse kant, paar 2 gaat eerst via straat A/B/C en dan pas in huisnummer 22 in straat D dat is de rechtse kant.
Technisch gesproken zijn er 2 paar gebruikt in de kabel in de straat van de 50 paar maar toch zijn er 4 paar gelast !

Dit heeft/had dan ook zijn problemen, er zijn paren/spanningen die elkaar kruisen in dezelfde bundel ....
Stel dat in huisnummer 22 in straat D er twee VDSL lijnen moeten zijn:
een paar is korte afstand = linkse kant
een paar is lange afstand = rechtse kant, da's pas ambetant ....

Nu dit zijn laswerken die toegepast werden voor er sprake was van xDSL ....
Of dit "nu" nog zo word toegepast bij het leggen van nieuwe kabels weet ik niet !

Ik spreek dan ook nog niet over invloed van andere problemen zoals elektrolyse:
vb: kabel gaat onder een spoorweg/tramsporen door, dikke elektriciteits kabel naast telefoonkabel, nog oude loden telefoonkabels, enz ....

Dus vectoring zal soms helpen problemen op te lossen en soms niet ....

[raf1]

Het belangrijkste dat ik in het document gelezen heb is dat er met de Vectoring-update 50 Mbps downstream gegarandeerd wordt voor elke VDSL2-gebruiker.
Het zou te maken hebben met de nieuwe NDLT-G line cards die 2,5 Gbit/s voorzien per 48 VDSL2-gebruikers.

Het nieuwe profiel wordt bijna zeker 70/10, kan je uit de opmerkingen van de OLO's opmaken.

[Tomsworld]

Ook interessant een trial in denemarken, de meeste lijnen winnen met vectoring. Het is wel een hele kleine test :

https://marketingwholesale.tdc.dk/asset ... 340050.pdf

[gbmed]

BGC laat dus terug de helft van zijn klanten in de kou staan. Alles voor iedereen binnen de 400m.
Wie zei er hier ook al weer dat vectoring de huidige situatie verder zou scheeftrekken? Juist ja.

Neen, en dit hebben andere posters al aangegeven: 0 tot 400 meter is de eerste fase. De tweede fase zal gaan over de lijnen die zich op 400 tot 700 meter van de ROP bevinden. En de andere fases voor lijnen die nog verder van de ROP verwijderd zijn zullen eveneens de revue passeren.

[Nob]

Zouden ze het niet beter omgekeerd doen, de mensen die op <400 meter zitten hebben sowieso al een goede snelheid in vergelijking met de mensen die op >700 meter zitten....

Is de modem van scarlet one trouwens geschikt voor vectorring?

[ Post made via mobile device ]

[flupke19]

Zouden ze het niet beter omgekeerd doen, de mensen die op <400 meter zitten hebben sowieso al een goede snelheid in vergelijking met de mensen die op >700 meter zitten....

nee, want het grootste effect met vectoring valt op korte afstanden te rapen. Eenmaal boven de 700m heb je niet veel profijt meer van die vectoring

Is de modem van scarlet one trouwens geschikt voor vectorring?

Als je het over de Sagem F@st hebt niet, nee: die gaat net als de bbox2 alleen vectoring friendly gemaakt worden. Maar Scarlet zal (in de toekomst) ook wel de bbox3v gaan gebruiken, en dan kan vectoring wel

[jackho]

nee, want het grootste effect met vectoring valt op korte afstanden te rapen. Eenmaal boven de 700m heb je niet veel profijt meer van die vectoring

Wat ik dan weer niet bgrijp is dat BGC met vectoring als doel heeft de vdsl2 klanten 50 Mps te kunnen bieden maar die die op meer dan 700 m ziten zijn toch ook VDSL klanten !

Het belangrijkste dat ik in het document gelezen heb is dat er met de Vectoring-update 50 Mbps downstream gegarandeerd wordt voor elke VDSL2-gebruiker.

[philippe_d]

Verkeerde interpretatie. In de tekst staat letterlijk (p. 10):

Belgacom heeft als doelstelling door middel van vectoring snelheden tot 70 Mbps
aan te bieden voor klanten die tot 400m van de straatcabine zitten en op deze
lijnen snelheden tot 50 Mbps te garanderen.

Dus niet voor "elke" VDSL2 gebruiker, wel voor "elke VDSL2 waar vectoring toegepast wordt" ...

Verder staat ook (p. 11)

In eerste instantie heeft Belgacom voor een product gekozen dat aan het
merendeel van haar klanten kan geleverd worden

Gezien het merendeel van de klanten op 17a staan (dus op een 30/6 profiel), zal vectoring dit merendeel een snelheid van 50 mbps garanderen.

PS. Het woord "merendeel" moet je niet te ruim interpreteren, dat is op dit ogenblik ca 55% .

[Stormlord]

m.a.w. het sop is de kool niet waard en ze hadden beter in FTTH geïnvesteerd...

[heist_175]

Bij FTTH moeten ze alle straten terug openbreken + de verbinding naar de woningen ook nog.
Dat zal "iets" duurder zijn dan op de bestaande koperlijnen een geavanceerd snelheidsbeheer (ruisonderdrukking) te activeren/installeren.

Of ze voor klanten die nu al vlot 50Mbps halen de moeite moeten doen om ze "gegarandeerd" 50Mbps te geven, vind ik toch ook bedenkelijk.
Ze kunnen meer klanten overtuigen met 30-50Mbps die nog 12 of 20Mbps hebben en op 400-700m zitten.

Als je dan nog rekening houdt met de voortdurende vertraging op dergelijke uitrol, is het vermoedelijk too little too late

[Matthias]

Inderdaad. Dat is wat mij het meest stoort. Waarom bij degene die al een ruime voorsprong hebben, deze nog vergroten. Als je je klanten wil behouden ga je er toch voor zorgen om degene die achter komen, deze eerst te bedienen?

Dit dient enkel om terug te kunnen zeggen op tv spotjes dat je TOT 70Mb/s kan halen.

PS. Het woord "merendeel" moet je niet te ruim interpreteren, dat is op dit ogenblik ca 55% .

Toch moeten we jou met een korrel zout nemen met deze uitdrukking. Je haalt deze informatie enkel uit VDSL2tool of userbase speed test. Userbase publiek is jammer genoeg niet al te representatief, want degene die er iets van kennen zullen hun beslissing nemen, als het profiel te laag zal zijn, om bij telenet klant te worden. In mijn kennissenkring zitten er meer boven de 400m dan er binnen. Veel van mijn kennissen zijn naar Telenet gestapt juist omwille van die tragere snelheid. Wat natuurlijk logisch is dat degene met de beste snelheden bij BGC wel daar klant willen blijven. Net hetzelfde als bij mijn grootouders. Waarom een 16,5/2 pakken om voor minder geld 30/3 te halen bij Telenet...
Als je je klantenbestand wil laten groeien, moet je er voor zorgen dat je overal deftige snelheden kan halen(50Mb/s minimum), zo kan je terug klanten lokken die niet op de gunstigste afstanden zitten. Aangezien je ook altijd zegt dat het grootste deel van de 17a klanten reeds op 50Mb zitten, waarom dan nog terug deze klanten voortrekken voor die beperkte groep daarin die nog vastzit op 30/6(uw woorden). Bij de mensen tussen 400m en 700m heeft 100% geen 50Mb/s.

[flupke19]

de enigste manier (naast FTTH, uiteraard) die Belgacom zou kunnen gebruiken om de snelheid gewoon te verdubbelen - of de afstand bij eenzelfde snelheid, is door bonding te gebruiken (wat ze bvb in NL gaan doen). Jammer genoeg kan dit in 80% van de Belgische installaties niet gebeuren, omdat indertijd het return-paar nu eenmaal helemaal een andere richting uitloopt, en je voor bonding beide paren in dezelfde bundel van modem tot ROP moet hebben zitten.
Voor de 20% "gelukkigen" gaat het om nieuwe installaties/kabels, en daar zal de afstand tot de ROP dan wel al kort genoeg zijn om fatsoenlijke snelheden te halen.

[tonym]

door Matthias op 07 nov 2013, 07:44

Als je je klantenbestand wil laten groeien, moet je er voor zorgen dat je overal deftige snelheden kan halen(50Mb/s minimum),
zo kan je terug klanten lokken die niet op de gunstigste afstanden zitten. Aangezien je ook altijd zegt dat het grootste deel
van de 17a klanten reeds op 50Mb zitten, waarom dan nog terug deze klanten voortrekken voor die beperkte groep daarin die nog
vastzit op 30/6(uw woorden). Bij de mensen tussen 400m en 700m heeft 100% geen 50Mb/s.

+1, volledig akkoord. Ik zit potentieel ook in die doelgroep (bij mij 470m.) en blijf ook om die reden tot nochtoe geen VDSL2 klant.

Ik snap ook niet dat BGC een prioriteit maakt van de zone <400m waar de bandbreedte al royaal is vergeleken met de >400m zone.
Vooral omdat de doelstelling "50Mbits down garanderen" op <400m nagenoeg reeds gehaald is.

[Petervanakelyen]

Toch moeten we jou met een korrel zout nemen met deze uitdrukking. Je haalt deze informatie enkel uit VDSL2tool of userbase speed test. Userbase publiek is jammer genoeg niet al te representatief, want degene die er iets van kennen zullen hun beslissing nemen, als het profiel te laag zal zijn, om bij telenet klant te worden. In mijn kennissenkring zitten er meer boven de 400m dan er binnen.

Ik stel hetzelfde vast, veruit het grootste deel van mijn kennissen heeft een provisioning profiel van 20/2.
Ik heb zelf even op 30/2 gestaan, maar dankzij de ondoorgrondelijke wegen van DLM sta inmiddels alweer een half jaar op 20/2.

Nu is Telenet geen optie vanwege hun ondoorzichtelijke FUP en kom ik met 20/2 wel toe, maar als je ziet wat die tien meter verschil in lengte verschilt in snelheid en dit bij de eerste fase van vectoring enkel nog maar toeneemt, begin ik mij toch vragen te stellen.

[jackho]

Ik denk dat het gevaarlijk is om conclusies te trekken uit je kennissenkring want deze van mij ziten dan wel voor 90% op een provisioning profiel van 30/6,
dus welke conclussies kan je daar uit trekken , dit is maar de vraag ?

[heist_175]

Je kan het ook omdraaien.
Als je nu op <400m zit, heb je vermoedelijk al een 50Mbps sync, wat betekent dat je vlot kan downloaden en HD TV kan kijken.
Wat maakt het uit dat die mensen naar 70Mbps sync gaan? Enkele die-hard'ers zullen dat voelen, want ze kunnen nog sneller downloaden. Prima.

Als je nu niet op <400M zit, heb je in het beste geval 25Mbps. Als je dan HD TV wil kijken, wordt downloaden wel lastig (niet onmogelijk).
Als je die mensen ook 50Mbps kan aanbieden, wordt het verschil veel groter.

Blijkbaar is de commerciele afdeling van Belgacom het niet eens met mijn redenering, want ze doen net het tegenovergestelde .

[Matthias]

Ik denk dat het gevaarlijk is om conclusies te trekken uit je kennissenkring want deze van mij ziten dan wel voor 90% op een provisioning profiel van 30/6,
dus welke conclussies kan je daar uit trekken , dit is maar de vraag ?

Dat is juist mijn punt. Philippe zit altijd te zwaaien met zijn resultaten van op userbase, maar deze zijn niet significant voor het hele klantenbestand van BGC.

[Stormlord]

Heist_175,

dat FTTH meer kost lijkt me nogal duidelijk - maar het terugverdieneffect komt er na x aantal jaar. Als je gelijk OM3 of 4 legt "to the home" zit je toch voor heel wat jaren safe (dat kunnen ze nog lang uitmelken: hoe lang doen ze dat nu al niet me hun verwenste koperdraad...), en bij grote volumes kunnen de prijzen zeker wel een stuk acceptabeler... En waarom geen samenwerkingsproject tussen meerdere providers (en evt. andere potentiële aandeelhouders) voor de uitrol van FTTH?

Soms moet je echt ook eens SERIEUS durven investeren om iets te bereiken.

In Nederland kan het, en heeft men in diverse gemeenten al jaren fiber tot in de living.

OK, misschien is het niet op alle plaatsen even rendabel (maar die gebruikers moeten het nu ook nog vaak stellen met afstandse ADSL connecties van max. enkele Mbps, via Belgacom) - maar je begint meestal dergelijke producten aan te bieden op plaatsen waar je direct een terugverdieneffect hebt (m.a.w. dichtbevolkte zones met een groot potentieel aantal afnemers).

Ik vind alleszins blijven investeren in iets dat duidelijk NIET WERKT OP LANGE TERMIJN gewoon DOM:
Belgacom loopt qua gemiddelde snelheid nu al fors achter op Telenet.
Bovendien kan Telenet zelfs in het kleinste boerengat met kabel snelheden over 100mbit aanbieden (ok: zij hebben ook hun issues - maar die zijn makkelijker, sneller en goedkoper op te lossen dan die voor Belgacom lijkt mij ...).
Het zal al een serieus probleem worden voor Belgacom om een inhaalbeweging te maken (aan het tempo dat ze nu bezig zijn zullen ze alleszins al lang niet meer moeten afkomen met 100Mbit op FTTH...).

Waar blijft het antwoord hierop van Belgacom? Zij slagen er nog steeds niet in een zeer groot percentage klanten lijnen met een effectieve snelheid van 30Mbps of meer aan te bieden. Meer zelfs: in het hartje Brussel kan men zelfs op plaatsen geen VDSL bestellen, laat staan een deftige ADSL lijn!!! Dit is ronduit beschamend!

Ikzelf zit net boven de 400 meter van de centrale (410 volgens Belgacom). Eerst konden ze nog 30Mbps aanbieden, nu al niet meer (crosstalk, of welke reden dan ook...) Ik spreek dus uit ervaring. Het is inderdaad onbegrijpelijk dat men hiervoor eerst met de klanten <400m begint ... Waarschijnlijk is dit gewoon om bepaalde aandeelhouders een beetje te sussen en te zeggen: zie, we kunnen toch nog een beetje sneller - terwijl het eigenlijk weinig voorstelt en de klanten die er net vooral baat bij hebben (namelijk die in de range 400-700m) om nog net een acceptabele snelheid te kunnen krijgen beter eerst zou verder helpen ...

Nu: gezien al mijn vorige debacles bij alles wat ADSL/VDSL en Proximus is, zal er alleszins wat overredingskracht nodig zijn om nog voor een product te kiezen dat via iets van Belgacom mijn huis binnenkomt ...

[heist_175]

Ik ben het niet eens met u.

Recent heeft Nokia Siemens Networks nog laten weten dat ze op een klassiek koperpaar, vermoedelijk met allerlei vernuftige truken, 825Mbps hebben weten te halen op een afstand van 400m, bij 500m was dat nog 750Mbps. De technologie is duidelijk nog niet dood en begraven.
Toegegeven, docsis staat al een pak verder (4Gb/s modems klaar in 2015).

Dat Belgacom hun bestaande infrastructuur dus zoveel mogelijk blijft benutten, vind ik niet meer dan logisch. In Vlaanderen zijn we al jaren bezig alle straten open te leggen en iedereen te verplichten om afvalwater en regenwater gescheiden aan te bieden. Je verwacht dat Belgacom zoiets op zijn eentje even gaat doen? Mensen aanzetten om hun voortuin etc op te breken om fiber te krijgen? En Belgacom zelf het openbreken van de straten te laten bekostigen?
De abonnementen in NL waren ook best wel duur. Als je mensen de keuze laat tussen 25Mbps voor €25 bij Belgacom (Internet Start) of €100 voor 1Gb/s én uw tuin openleggen, dan zal de keuze snel gemaakt zijn.

Dat Telenet Belgacom overklast is, volgens mij, onzin.
Telenet is veel duurder en ze doen aan bijzonder agressieve traffic shaping. Je mag bijna blij zijn dat je 's avonds (nu dus, 20:06) een email verstuurt krijgt over uw 50-60-120Mbps verbinding. Dan hoeft het ook niet natuurlijk .
Die problemen zijn niet gelinkt aan het product kabel, net zomin als de belaberde snelheden die we nu van Belgacom krijgen op >400m en nog zullen krijgen tegen dat ze vectoring beginnen uit te rollen voor de happy few.

Overigens, Telenet is sterk in reclame maken, maar buiten de occasionele zware downloader of ultra-HD streamer, maar wat kan je met een 100Mbps verbinding meer dan met een 50Mbps?

Ook uw eindconclusie deel ik niet, maar dat is, net zoals bij u, een persoonlijke keuze en niet technologie gebonden.
Telenet kan me geen snelheid garanderen. Ik heb geen zin om tegen 350KB/s te surfen 's avonds. Een collega woont in Leuven centrum en krijgt 's avonds die snelheid te slikken. Daar sta je dan met 60Mbps fibernet zonder fiber. Om nog maar te zwijgen van hun gangsterpraktijken inzake facturatie ed. Als klap op de vuurpijl is hun mobiel aanbod om te huilen.
Zoals ik al zei: puur persoonlijk . Bij Belgacom krijg je (in-the-end) altijd een correcte factuur, als je een sync van 25Mbps hebt, haal je die snelheid ook altijd. Toegegeven een hogere sync zou veel leuker zijn. Hun mobiel én hun internetnetwerk is stukken beter dan wat Telenet vandaag kan aanbieden.

[Matthias]

Heist_175, je moet die testen ook met een korrel zout nemen. Aangezien die testen meestal in een lab gebeuren zonder crosstalk, met een perfecte nieuwe koperkabel van uitstekende kwaliteit.

Waar ik ook mee inzit is als de mensen die dichter bij de ROP zitten nu met vectoring nog hogere syncs zullen halen, zal dit ook weer meer crosstalk betekenen op de lijnen zonder vectoring, waardoor wij nog eens dubbel de pineut kunnen zijn en onze DLM sync kunnen kwijtspelen.

[konda]

vectoring is softwarematig en zou in princiepe niets mogen doen aan het signaal dat over de draad gaat als ik het zo een beetje juist heb begrepen.

[Stormlord]

Heist_175,

zoals Mathias reeds aangeeft: er is een groot verschil tussen theorie en een proefopstelling in een labo omgeving en een test op bestaande koperdraad, die al jaren in een straat ligt, met mogelijk magnetische velden, crosstalk en andere storingsbronnen in de nabije omgeving (ik denk aan electriciteits en televisiekabel), mogelijke vochtinsijpelingen, in bepaalde gevallen ook corrosie, antieke of haast niet aanwezig afgescherming - en niet alle telefoondraad die in de grond zit is zelfs al twisted pair. Vaak zit je ook met kabel die op diverse plaatsen aan elkaar gezet of gepatched is (dus nog meer verlies). Ik denk niet dat ze voor die test beschadigde kabel gebruikt hebben alleszins ...

Je geeft zelf ook al aan dat docsis verder staat qua hogere (eveneens theoretische) snelheden en Belgacom loopt NU reeds ver achter ... Er zal dus NU reeds een enorme inhaalbeweging nodig zijn. Als je dan nog daar aan toevoegt dat de VDSL dekking van BGC LANG niet overeenstemt met de dekking van Telenet in haar werkingsgebied...

Geen mail kunnen buitensturen 's avonds bij telenet lijkt mij persoonlijk alleen een probleem als je op smalband staat als grootverbruiker. Verder heb ik daar geen issues mee.

Belgacom beloofde in het verleden een hogere snelheid die ze niet kon waarmaken: dat geven ze zelf intussen ook (eindelijk) toe, want ze hebben de marketing aangepast aan de realiteit. Een pure noodzaak, want het aantal klanten dat met VDSL over de 30Mbps kan gaan is toch wel bedroevend laag als je dit procentueel bekijkt.

Telenet is zeker niet perfect, en mij is het geen zuiver telenet versus belgacom verhaal (hoewel mijn persoonlijke praktijkervaring me leert dat ik meer op telenet kan rekenen dan om het even welke ADSL of VDSL provider): ik vind het gewoon dom van Belgacom nog zoveel geld te investeren in iets dat duidelijk niet kan volgen met de directie concurrentie. Er is ook veel te weinig échte concurrentie in België op dat vlak.

Ik zou liever hebben dat er een partij (dat kan gerust een samenwerking tussen verschillende partijen zijn, en niet noodzakelijk alleen bedrijven zoals Telenet of Belgacom, maar een mix van grote en kleine priveinvesteerders alsook de overheid) op staat en investeert in FTTH (dus local loop niveau) en hierop verschillende aanbieders met wat meer flexibiliteit hun eigen productformules op kunnen aanbieden. Het is ook niet dat glasvezel een "nieuwe en risicovol product" is waarvan met de characteristieken nog niet kent. Ze leggen het al jaren onder de grond, alleen niet tot bij u en ik thuis.

Als ik moet kiezen tussen een internet start met 25mbps à 25 EUR en 100 EUR voor 1Gbps (zeker als het sync is) is voor mij de keuze ook heel snel gemaakt hoor! Alleen zal die van mij mogelijk niet overeenstemmen met die van u ... Ik geef u niet helemaal ongelijk: het is niet alleen theoretische max. doorvoersnelheid die speelt. Ik zou veel iever hebben dat men bijvoorbeeld begint met de uploadsnelheden wat op te trekken dan meteen richting 1Gbps te gaan (tenzij men die natuurlijk sync kan aanbieden voor 100 EUR/maand, want dan ben ik kandidaat koper). Er moet iets zijn voor ieder wat wils, ik spreek u daar niet in tegen - maar er moet ook nog geïnvesteerd worden in innovatie. VDSL over koperdraad sturen, niet alles dekken, en dan er nog tergend lang over doen om nu reeds verouderde tech uit te rollen noem IK alleszins niet innoveren.

Vectoring is een software lapmiddel : de fundamentele problemen blijven. Het is niet om dat je met noise cancellation technieken werkt in software dat je problemen plots compleet verdwijnen. Het is uitstel van executie. Het koperpaar raakt stilaan aan het einde van haar latijn (en ja, dat heeft lang geduurd) - je kan met meerdere paren werken - maar dat zorgt dan weer voor andere problemen omwille van de wijze waarop Belgacom destijds de koperlussen heeft aangelegd ...

Ik denk dat Bellens die bui intussen ook al lang voelt hangen en hij daarom zo veel moeite doet om toch maar a.u.b. ontslag te verkrijgen doormiddel van een paar boude uitspraken te veel (in politieke termen) net voor wat federale verkiezingen ... Allez, ze beperken eerst de mens zijn pré - en dan zou hij nog geen kritiek mogen spuien in de media. Is zo een beetje als een voormalige vorst die extra centen vraagt voor zijn mazout en de naft van zijnen boot, terwijl hij toch nog een pensioen van >900000 EUR opstrijkt.

En P.S.: facturatie kan een ramp zijn bij telenet, maar net zo goed bij andere providers. Voor wat betreft mobiel heb je overschot van gelijk dat de dekking best is bij Proximus, en dat Mobistar (en dus ook telenet) ws. op dit moment de slechtste speler is op de Belgische markt.

[gbmed]

Ik denk dat het gevaarlijk is om conclusies te trekken uit je kennissenkring want deze van mij ziten dan wel voor 90% op een provisioning profiel van 30/6,
dus welke conclussies kan je daar uit trekken , dit is maar de vraag ?

Dat is juist mijn punt. Philippe zit altijd te zwaaien met zijn resultaten van op userbase, maar deze zijn niet significant voor het hele klantenbestand van BGC.

Ben blij dat er steeds meer personen zijn die de resultaten van Philippe in vraag stellen. Ben lang alleen geweest met zo'n stelling ! Dit betekent echter NIET dat ik Philippe geen goede moderator vind, in tegendeel ! Ik blijf het herhalen dat Philippe een grote aanwinst is op dit forum. En dat meen ik uit de diepte van mijn hart.

Maar zijn stokpaardje aangaande de resultaten die gebaseerd zijn én blijven op een veel te kleine database mag hij dringend eens laten vallen. Just my 2 cents.