Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

[Astralon]

Glasvezelkabel-tot-aan-huis (fiber to the home, FTTH) blijft een verre droom in België. Dat bleek vorige week op de FTTH Investment Day, een studienamiddag van de lobby FTTH Council Europe.

Bron: Trends/Knack

[Tim H.]

Begrijp niet waarom dat in Belgie zo'n probleem geeft. Als je het aantal installaties ziet in de ons omliggende landen dan blijkt dat het daar toch wel lukt..

[Lord Utopia]

Kosten en planning.

En de nieuwe telecomwet maakt het niet gemakkelijk voor operatoren om klanten te binden. In Nederland kunnen ze klanten nog binden voor 24 maande, hier in België kan en mag elke particuliere klant met minder dan 5 nummers vandaag een lijn aanvragen en volgende week opzeggen. Dat kost providers handenvol geld (t.t.z., ze moeten ook werkkracht inschakelen om dat te activeren, en daar krijg je uw kosten niet uit als klanten hun boel opzeggen binnen de x-aantal maanden).

[proximusboyke]

Tim kijk jij vaak naar nederlands zenders tros radar kassa enz.
Daar zie je het probleem vaker voorkomen.
Mensen kunnen hun inschrijven in een gemeente en als ze genoeg afnemers hebben beginnen ze er aan.
Wat zie je vaak dat er niet genoeg belangstellende zijn en de mensen blijven op de oude technologie maar de nieuwe provider heeft de klant binnen want ze hebben getekend voor 24 maand.
In Belgie zal het nooit lukken want een klant kan al na 6 maand weg.
Is voor belgacom of telenet veel te riskant zeker in deze tijden.

[krisken]

in België kan en mag elke particuliere klant met minder dan 5 nummers vandaag een lijn aanvragen en volgende week opzeggen

Dat is toch een geste van de telecomoperatoren uit? Wettelijk is er toch nog een 6-maanden contract?

[Schuppenzot]

Glasvezelkabel-tot-aan-huis (fiber to the home, FTTH) blijft een verre droom in België.

En hoeveel mensen zouden hierin geïnteresseerd zijn? Hoeveel procent van de Telent-klanten heeft WERKELIJK een Fibernet-abonnement nodig?

Er volgens mij nu gewoon geen business case voor. En dan komt men met een drogreden en zodoende doet men aan lobbywerk.

[boulder]

Glasvezel kun je ook voor TV gebruiken, met die gigantische capaciteit kun je echt wel iets.

[iRockabizzydilly]

Glasvezelkabel-tot-aan-huis (fiber to the home, FTTH) blijft een verre droom in België.

En hoeveel mensen zouden hierin geïnteresseerd zijn? Hoeveel procent van de Telent-klanten heeft WERKELIJK een Fibernet-abonnement nodig?

Er volgens mij nu gewoon geen business case voor. En dan komt men met een drogreden en zodoende doet men aan lobbywerk.

En dat zeiden ze bij wijze van spreken ook bij 56KB, ISDN, ADSL, VDSL en nu dit.
't Is geen kwestie van interesse maar technologische vooruitgang! En het feit dat België simpelweg weer vertraging kent, zelfs geen beginnende ontwikkeling in feite.

[Trojan]

Glasvezelkabel-tot-aan-huis (fiber to the home, FTTH) blijft een verre droom in België.

En hoeveel mensen zouden hierin geïnteresseerd zijn? Hoeveel procent van de Telent-klanten heeft WERKELIJK een Fibernet-abonnement nodig?

Er volgens mij nu gewoon geen business case voor. En dan komt men met een drogreden en zodoende doet men aan lobbywerk.

Veel, met de opkomst van streaming media zoals youtube, en hopelijk binnenkort netflix, is de vraag naar meer bandbreedte hoger dan ooit tevoren.

Als je dan nog eens een gezin hebt met pakweg 2 kinders die elks naar iets anders willen kijken dan mama en papa, ... reken maar uit of je nog toekomt met een telenet abonnement met groene en rode uren.

En nu komen we misschien nog wel toe met pakweg 50Mbit of zelfs 100Mbit, maar gaat dat morgen ook nog zo zijn als online providers hogere resoluties gaan abieden zoals 2K of 4K?

[iRockabizzydilly]

De nagel op de kop, Trojan! Zoals ik er voor zei, 't Is ook gewoon een technologische vooruitgang en de nood aan die vooruitgang. En we riskeren weer eens achterop te hinken in BE.

[konda]

Wat voor een hoopje zever is dat nu weer.
Belgen zijn de minst mobile klanten als het op hun service bedrijven komt.

Enige reden dat de meesten naar een andere telecom provider gaan is omdat ze problemen hebben met hun huidige, slechts een klein percentage vind het de moeite om voor een paar euro verschil heel de rompslomp te ondergaan om over te schakelen naar een andere provider.

[Trojan]

De nagel op de kop, Trojan! Zoals ik er voor zei, 't Is ook gewoon een technologische vooruitgang en de nood aan die vooruitgang. En we riskeren weer eens achterop te hinken in BE.

Van telenet en belgacom moeten we niet meteen verwachten dat ze tientallen miljarden investeren in een netwerk dat ze van de eerste dag moeten openstellen voor de concurentie die niet mee wil investeren maar wel kan/mag profiteren.

Daarom dat zoiets moet gedaan worden door een onafhankelijke netwerkbeheerder, zoals we bij elektriciteit, gas en de spoorwegen wel kennen.
En als providers daar gebruik van willen maken mogen ze allemaal dezelfde basis betalen voor de bandbreedte en kunnen ze zelf kiezen welke diensten ze daarop smijten.
En als er een storing is, is er geen discussie meer of het nu bij edpnet of belgacom ligt, zoals nu wel het geval is.

Ik ben alvast een voorstander, maar ik heb spijtig genoeg geen 10 miljard opzij liggen.

[konda]

Kan gewoon een wet worden gemaakt die stelt dat als iemand een straat open gooit die er voor moet zorgen dat er glas of wachtbuizen mee in de grond worden gestopt

[Trojan]

Dat doet belgacom al uit zichzelf.

[raf1]

Dat doet belgacom al uit zichzelf.

En als je een smarttube hebt liggen, sluiten ze alleen de koperdraad aan.
Absurdistan.

[ubremoved_539]

Van telenet en belgacom moeten we niet meteen verwachten dat ze tientallen miljarden investeren in een netwerk dat ze van de eerste dag moeten openstellen voor de concurentie die niet mee wil investeren maar wel kan/mag profiteren.

Ik lees dit argument wel vaker... maar noch TN, noch Belgacom zijn verplicht dat gratis te doen !

Op zich is het zelfs leuk voor hun... ze investeren in fiber en hebben meteen de garantie dat er partijen (lees klanten) zijn die de dienst willen afnemen... iets waar ieder commercieel bedrijf alléén maar van kan dromen.

[Trojan]

Dat bedoel ik niet, die smarttube is van de straat tot bij uw thuis.

Wat ik bedoel is dat belgacom al wachtbuizen in de straat legt telkens er wegenwerken of gas/elektriciteitswerken gebeuren. Alsook bij neiuwe kavels ed.

[Trojan]

Van telenet en belgacom moeten we niet meteen verwachten dat ze tientallen miljarden investeren in een netwerk dat ze van de eerste dag moeten openstellen voor de concurentie die niet mee wil investeren maar wel kan/mag profiteren.

Ik lees dit argument wel vaker... maar noch TN, noch Belgacom zijn verplicht dat gratis te doen !

Op zich is het zelfs leuk voor hun... ze investeren in fiber en hebben meteen de garantie dat er partijen (lees klanten) zijn die de dienst willen afnemen... iets waar ieder commercieel bedrijf alléén maar van kan dromen.

Allemaal heel tof dat je meteen klanten hebt, maar het geld voor de initiele investering moet wel eerst op tafel gelegd worden, en dat kan belgacom of telenet gewoon niet.

[ubremoved_539]

Allemaal heel tof dat je meteen klanten hebt, maar het geld voor de initiele investering moet wel eerst op tafel gelegd worden, en dat kan belgacom of telenet gewoon niet.

Als het een bedrijf kan dan is het zeker BGC of TN... trouwens op dag één moet er geen geld liggen voor gans Belgie.

Trouwens als we naar Nederland kijken dan zijn het net niet de grote kapitaal krachtige spelers die het fibernetwerk aanleggen maar eerder bescheiden bedrijven. De investering is er ook niet op gericht dat morgen gans Nederland van fiber voorzien is, maar men werkt gewoon regio per regio.

[iRockabizzydilly]

Vooral Belgacom kan dat financieel juist wel aan, zoals r2504 al zei, niemand zei dat FTTH er "in een dag" moet liggen. Maar omdat je het niet in een beweging kan doen, het dan maar gewoon niet doen is gewoon onzin.

Vectoring is goed voor de volgende 2 tot 4 jaar misschien, maar we gaan niet eeuwig allerlei toepassingen kunnen uitvinden om alles toch maar over een telefoonlijn te sturen.

Trouwens, er ligt toch al glasvezel tussen vele kasten? Het zou dus zelfs alleen maar gaan om aansluitingen tot aan huis vertrekkend van die kasten. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

[ubremoved_539]

Het zou dus zelfs alleen maar gaan om aansluitingen tot aan huis vertrekkend van die kasten. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

Maar daar zit natuurlijk wel de grootste kost... het openbreken van de voetpaden/straten.

Neemt niet weg dat men het in Nederland ook doet... droevig dus van steeds die excuses te moeten lezen.

[iRockabizzydilly]

Ze breken toch al continu alles open hier, kunnen ze het evengoed nuttig maken...
Inderdaad, die excuses zijn verrassend voor mij. Ik had toch gedacht dat het een logische technologische evolutie is.

[Gray]

Als ze er geld aan kunnen verdienen hadden ze het al lang gedaan.
Blijkbaar is er dus toch niet genoeg vraag naar (inc de komende jaren) om dit nu al in de grond te steken?

[Tim H.]

Denk dat het eerder iets te maken heeft met het nationale karakter van Belgacom (of telenet)..

In Nederland zijn het vooral kleine projecten die glasvezel aanbieden, al dan niet in participatie met de gemeente...(maar inderdaad, daar lukt het wel)

Stel je voor een reclame van Belgacom...vanaf heden FTTH snelheden tot 500Mb/sec.....en dan in de kleine lettertjes, enkel in zoutenaaie, Mesen,...

Denk daarom dat Belgacom eerder geneigd is verder te gaan met koper...maar wel de afstanden zo klein mogelijk te houden. Doen ze nu al via het Boso project en de invoering van Vectoring, phantom (?)

[iRockabizzydilly]

Als ze er geld aan kunnen verdienen hadden ze het al lang gedaan.
Blijkbaar is er dus toch niet genoeg vraag naar (inc de komende jaren) om dit nu al in de grond te steken?

Er kan niet echt vraag naar zijn of interesse getoond worden (concrete) als het er niet is natuurlijk. Vergelijkbaar met elektrische wagens. De ene wacht op genoeg laadpalen, de andere op genoeg vraag om de auto's te produceren. En zo sta je haast stil natuurlijk.

[axs]

No doubt dat ze hun business case daaromtrent al gemaakt hebben ...
De vraag zal imho ook vooral vanuit contentproviders moeten komen en niet van consumenten.

Voor de consument maakt het namelijk niet uit welke technologie erachter zit, zolang het maar vlot werkbaar is.
Bij mijn weten - personal opinion - is er ook geen enkele dienst voor consumer market die momenteel NIET kan worden aangeboden omwille van bandbreedte beperking over VDSL2/cable?'

De technische evolutie laat momenteel toe dat men nog steeds alles over koper kan trekken zonder noemenswaardige problemen / beperkingen.
Natuurlijk staat die evolutie ook niet stil en wie weet, binnen 10 jaar spreken we over iets totaal anders en krijgt men misschien zelfs over koper hogere snelheden dan fiber vandaag ?
Ik vrees dat jullie wat fel focussen op FTTH, waar het duidelijk is dat men voor consumer market nog niet aan het einde zit van de mogelijkheden over die paar draadjes in de grond.

PS: Belgacom is echt wel bezig met al fiber dichter bij de enduser te brengen, maar in hoeverre dat ooit tot stand komt, is natuurlijk de $1M question. Momenteel (en vermoedelijk voor de volgende 10-15 jaar) zijn de investeringen daarvoor blijkbaar niet nodig omwille van de huidige mogelijkheden over koper.

[ubremoved_539]

Als ze er geld aan kunnen verdienen hadden ze het al lang gedaan.

Uiteindelijk moet men het vroeg of laat toch doen... dus is de vraag of het zin heeft vandaag nog geld uit te geven aan de diverse VDSL2 standaarden.

Op zich zal BGC wel die afweging maken al vrees ik dat men daarbij nogal vrij conservatief is (zeker omdat men het ook niet doet in nieuwe wijken).

[axs]

In die nieuwe wijken komt de wachtbuis echt wel in de meeste gevallen voor de deur door ... dat hij niet wordt aangesloten voor particulieren is een ander verhaal.

Vergeet niet dat alle support en systemen (voor consumer market) momenteel gericht zijn op ondersteuning van een koperpaar!

[konda]

axs het probleem van koper is dat het beperkt is in afstand.
als je verder weg zit dan dan een paar honderd meter kan je ofwel tv kijken of wel een beetje surfen en misschien zelfs een e-mail openen met een attachment

[ubremoved_539]

De technische evolutie laat momenteel toe dat men nog steeds alles over koper kan trekken zonder noemenswaardige problemen / beperkingen.

Als je klanten beperkt in aantal HDTV streams en hun internet snelheid dan ben ik niet akkoord met je uitspraak !

[axs]

U spreekt weer over een klein deel van de gebruikers. Welk percentage van klanten hebben nood aan meer dan 3 HD streams en dito INTERNET snelheid?

Het argument dat 3 streams niet voor iedereen haalbaar is op dit moment is niet van toepassing.
We hebben het over de haalbare mogelijkheden voor het merendeel van de (potentiele) klanten.

Business cases worden steeds opgemaakt uitgaande van het bereiken van een bepaalde doelstelling. (bv 80% vd klanten).
Velen hebben hier blijkbaar geen ervaring met business modellen en opstellen van business cases, wat jullie uiteraard niet kwalijk genomen kan worden.
Echter lees ik heel veel 'kort-door-de-bocht- opmerkingen (grootste kost is enkel lijntje trekken van aan de kast, voetpaden opbreken, ... hoe moeilijk kan het zijn, typisch Belgie want in NL kan het wel...)

Er komt heus wat meer bij kijken dan enkel het technische/financiele aspect en voor funding dienen deze absoluut degelijk te worden onderbouwd in een business case (die BGC / Telenet / ... zeker hebben gemaakt wat betreft het FTTH verhaal)

[Tim H.]

je kan het ook anders bekijken hé....hoe veel klanten zouden 3 HD streams kijken (of opnemen) als het wel mogelijk zou zijn.

vb Youtube HD...is er maar goed doorgekomen als de downloadlimieten serieus opgetrokken zijn..de mensen keken er niet naar omdat ze schrik hadden voor de limiet te halen voor het einde van de maand

[axs]

Het merendeel van de gebruiker (zoals hopelijk bepaald in hun business case) heeft momenteel die mogelijkheden ... en met het potentieel dat bereikbaar wordt (uw voorbeeld van youtube etc) wordt uiteraard ook rekening gehouden

Trouwens, uw opmerking klopt niet aangezien de mogelijkheden er nu zijn en men daar dus mogelijkheden voor heeft voorzien binnen de huidige technologie.
Maar blijkbaar is het volgens die business case nog niet het moment om te investeren in FTTH aangezien men momenteel en de nabije toekomst (5-10jaar) nog zeker verder kan met de huidige technologie en de verdere ontwikkelingen hierop.

Nogmaals: aan welke toepassingen denkt u waardoor FTTH een must moet zijn voor de gewone gebruiker omdat de huidige technologie niet meer meekan?
Voor de gebruiker waarvoor dit niet voldoende is, zijn er andere oplossingen (at cost) buiten de mass consumer market.

[axs]

axs het probleem van koper is dat het beperkt is in afstand.
als je verder weg zit dan dan een paar honderd meter kan je ofwel tv kijken of wel een beetje surfen en misschien zelfs een e-mail openen met een attachment

Uiteraard en daar speelt men toch ook op in met de verdere ontwikkelingen op VDSL2 gebied? (meer ROPs, vectoring, DLM , ....) om zo de vereiste snelheid voor de doorsnee gebruiker aan te bieden?
Blijkbaar nog steeds interessanter om met het koperpaar verder te gaan tot aan de enduser ipv FTTH.
U haalt trouwens een voorbeeld aan dat tot 3 jaar geleden zeker het geval was voor heel wat gebruikers, maar door de recente ontwikkelingen ook niet meer valabel is (op enkele uitzonderingen na) )
Lees: UITZONDERINGEN

Ikzelf heb een 30/2 profiel, werk - indien ik niet in het buitenland zit - altijd van thuis uit over VPN.
Upload en download redelijk wat zakelijke bestanden van toch wel enkele 100-den megabytes terwijl de vrouw HD TV kijkt, een ander programma opneemt (al dan niet nPVR) en de dochter Bumba kijkt via Youtube en de VOiP over dezelfde VPN loopt met heel wat calls.
Heb dus zelf vermoedelijk ook een ander gebruikersprofiel dan de meerderheid van de (potentiele) klanten maar ben nog steeds niet tegen beperkingen aangelopen. (ja, upload mag wat hoger... maar ben er zeker van dat ook hiervoor een oplossing uit de bus komt op relatief korte termijn)


Mijn punt is gewoon dat de huidige technologie blijkbaar de huidige vereisten voor het merendeel van de klanten voldoende perspectieven biedt en er dus (nog) geen nood is aan het uitrollen van FTTH.
Dat men bezig is met de voorbereidingen voor FTTH staat buiten kijf, maar blijkbaar kan men nog een hele tijd verder voor de last mile met dat domme koperpaar (of misschien wel meerdere gebundelde als er noodzaak is voor het merendeel van de klanten? No idea)
Ik ga er vanuit dat de providers hun huiswerk ook correct doen en men niet zomaar mag vergelijken met andere providers in het buitenland, waar andere parameters in de business case FTTH wel verantwoorden.

Key is en blijft het aanbieden van een service die voldoet voor het merendeel van JOUW klanten. Wijk je daarvan af, dan stort je jezelf in de dieperik. Wat uiteraard niet wil zeggen dat je niet niet-toekomstgericht moet denken!

[krisken]

Bij het bezoek van UB aan Belgacom wees men er op dat het bijplaatsen van ROPS, VBB's en het uitvinden van nieuwe technoloieen nog altijd goedkoper is om uit te rollen dan overal glas te gooien tot bij de mensen.

[axs]

Ah voila!

[iRockabizzydilly]

Een KVD kost gemiddeld 150 000 EUR. Niet bepaald goedkoop.

Heeft het nog nut om te blijven investeren in VDSL, goed voor de volgende paar jaren en that's it en om dan uiteindelijk toch in FTTH te moeten investeren er bovenop? Men kan evengoed nu al de investering doen die men later toch zou moeten doen in plaats van nu miljoenen te steken in investeringen voor enkele jaren?

[ Post made via mobile device ]

[philippe_d]

Ik denk ook dat de huidige investeringen in het upgraden van koper (vectoring) niet tegenstrijdig zijn met een toekomst scenario van FTTH. Zelfs indien Belgacom vandaag zou beginnen met FTTH aan te bieden, duurt het nog jaren voordat een redelijk deel van de klanten op FTTH zou zitten. In deze tussentijd heeft Belgacom geen andere optie dan VDSL up te graden.

Ik denk ook dat Belgacom zich volop aan het voorbereiden is voor FTTH

• - voor alle nieuwbouw aansluitingen wordt de smarttube gebruikt, deze is klaar voor de toekomstige fiber naar je woning.
  - er ligt al glasvezel tot op 400m van de meeste huizen.
  - de bbox3 heeft een WAN poort (dus "FTTH ready").
  - er lopen verschillende FTTH projecten.
  - last but not least: Belgacom heeft plannen om FTTH uit te rollen in nieuwe verkavelingen (greenfields), in plaats van er koper in de grond te stoppen

En waarschijnlijk moet ook nog een en ander geregeld worden met het BIPT (vb aan welke prijzen/condities zullen concurrenten toegang moeten krijgen tot de fiber, etc ...).

En wellicht is er binnen enkele jaren (ik spreek hier over 4-5 jaar, en niet 10-15 jaar) wel een business case

• * de vraag naar snellere verbindingen zal alleen maar toenemen.
  * de concurrentie zit ook niet stil (binnenkort 200mbps op de kabel?).
  * FTTH zal de inkomsten vergroten (duurdere abo's voor snellere lijnen, klantenbinding door convergentie, tripple play, etc...)
  * last but not least dalende onderhoudskosten:
  • - het onderhoud van een fibernetwerk schijnt veel goedkoper te zijn dan het kopernetwerk.
    - eens alles op FTTH staat, kan het kopernetwerk volledig ontmanteld worden.

[axs]

Een KVD kost gemiddeld 150 000 EUR. Niet bepaald goedkoop.

Trouwens, das op zich het punt eigenlijk niet want het gaat erover of het momenteel wel nog nut heeft om te blijven investeren in VDSL, goed voor de volgende paar jaren en that's it en om dan uiteindelijk toch in FTTH te moeten investeren er bovenop. Men kan evengoed nu al de investering doen die men later toch zou moeten doen in plaats van nu miljoenen te smijten voor enkele jaren.

U blijft - niet enkel in dit topic - maar steeds uw mening doordrukken en staat niet open voor opmerkingen van andere personen die met onderbouwde reacties komen.

Probeer eens te begrijpen dat het niet enkel om 1 specifiek aspect draait (Proximus moet maar geld over de brug komen om LTE op iPhone te ondersteunen, BGC moet NU maar investeren in FTTH aangezien ze het geld hebben en provider X in het buitenland dat ook doet, .... ) maar dat je alles in het geheel moet bekijken.
Het is echt niet enkel een kwestie van enkel de door jou aangehaalde problemen op te lossen. Was het allemaal maar zo simpel.
Moest BGC of Proximus of eender wie ook maar inzien dat men niet meer mee gaat kunnen, zullen de investeringen er snel komen, daar mag je vanop aan!
Het momenteel (nog) niet uitrollen van FTTH voor mass market is zeker een weloverwogen beslissing, geen twijfel mogelijk!

U toont uw gebrek aan maturiteit in diverse topics (iPhone verhaaltjes op kop) en breekt dan ook nog eens dikwijls schijnbaar een (ex-)-werkgever van u af.
Straf bezig....

[iRockabizzydilly]

Hé kerel, wie denk je dat je bent? Wat voor een onzin verkoop jij hier? Mij een beetje persoonlijk viseren met totale onzin dan nog wel? Ik ben totaal niet zoals je claimt... Je kent me niet eens? Je hebt me nog niet gezien, gesproken, gehoord, helemaal niks. Makkelijk precies, zo van achter je schermpje.

Ik zei gewoon mijn mening. Ik druk deze helemaal niet door? Alsof het zo'n foute redenering is om af te vragen of investeren in technologie van gisteren met het oog op de komende paar jaren beter (zonder meer) is wetende dat het na die paar jaren niet zal voorstaan... ja hoor, geen maturiteit

En de sterk onderbouwde reactie van Philippe hier voor uw reactie van bijzonder toegevoegde waarde heeft me al doen inzien dat het wel zin heeft, da's het NUT van dergelijke vragen stellen hier?

U toont uw gebrek aan maturiteit in diverse topics (iPhone verhaaltjes op kop) en breekt dan ook nog eens dikwijls schijnbaar een (ex-)-werkgever van u af.
Straf bezig....

Een andere mening hebben is nu al gebrek aan maturiteit? (Ex)werkgever afbreken? Blijkbaar is vrije meningsuiting ook een probleem? Omdat ik er gewerkt heb mag ik geen mening hebben die niet perce gelijk staat met de werkgever zelf?