Bhaalu : de toekomst van televisiekijken

[boulder]

Toen Telenet van start ging was de startup kost ook 11000 bef. Wat toen meer geld was dan nu...

Tja, maar welk alternatief had je voor snel internet toen Telenet van start ging ?
ADSL was er toen nog niet, de "concurrentie" waren toen dus 56Kbps modempjes.
Wie veel op internet of bulletin boards zat, had die kosten niet na 18 maanden maar na 1 of 2 maanden al terug, en kreeg er een superhoge snelheid voor terug.

Bij de TV markt is het tegenwoordig andere koek, er zijn al jaren gevestigde spelers actief (Telenet, Belgacom, TV Vlaanderen zelf) die al een ruim aanbod hebben.
We hebben al aanbiedingen van kabel TV, IP TV, satelliet TV, DVB-T2, internet TV, ...
Ik ga niet zeggen dat er geen ruimte is voor nog iets anders, maar als je nu nog moet beginnen, en je moet opboksen tegen al die gevestigde spelers, moet je echt wel sterk in je schoenen staan.

[boulder]

Ben ik de enige die dit een absurde zinsconstructie vind? Een normaal mens zou dan toch spreken over onbeperkt opnemen? Of zou er toch een addertje onder het gras zitten?

Onbeperkt opnemen ?
Een harddisk heeft uiteindelijk wel een beperkte capaciteit, nietwaar ?
En als je een opname maakt van één HD van 2 minuten, dan neemt die nu eenmaal meer plaats in dan een opname van 2 minuten van bijv. VTM (niet in HD).
Afhankelijk van de bitrate van de zenders kun je op die harddisk dus een aantal dagen opnemen.
Zo begrijp ik die "tot 60 dagen opnemen" formulering.

[Kenw00t]

Voor meer info mbt Bhaalu, luister naar Tech45 van deze week: http://tech45.eu/2013/05/08/152-uitgest ... me-kijken/

Een paar interessante zaken heb ik daar gehoord:

• Men lanceert Bhaalu in 5 regio's: België (nadruk op Vlaanderen), Nederland, Duitsland, New York en Singapore.
• Men heeft tot nu toe meer geld gestoken in advocaten dan in software engineers zodat ze recht in hun schoenen staan.
• Ze benadrukken dat ze géén TV-aanbieder zijn zoals Belgacom, Telenet of TV Vlaanderen. Ik kon daaruit afleiden dat ze dus helemaal geen onderhandelingen hebben moeten doen met de zenders, maar zich gewoon extreem goed ingelezen hebben in de wetten en regelgevingen.
• Wat ze wel zijn: een nieuw soort PVR. De opnames zouden deels op de eigen PVR komen te staan, maar ook deels bij de buren/andere gebruikers/de Cloud/... danzkij een omgekeerd BitTorrent-principe.
• Je kan echt overal de opnames bekijken met de iPad. Het moet geen eigen WiFi zijn of andere restrictieve blabla.

De hamvraag is dus hoe er opgenomen wordt. Via centrale servers of toch via de eigen PVR die de opname dan via het BitTorrent-principe met alle andere gebruikers kan delen?

Edit: aangezien je geen schotelantenne nodig hebt moet het signaal toch van ergens komen. Dus ofwel van centrale servers, ofwel zijn er een paar "seeds" nodig in de community die het bronsignaal (schotel) delen met al de rest.

[Dave]

De hamvraag is dus hoe er opgenomen wordt. Via centrale servers of toch via de eigen PVR die de opname dan via het BitTorrent-principe met alle andere gebruikers kan delen?

Zoals je aanhaalt, wordt vooral het 2e vermeld in de podcast, maar om minimale kwaliteit van de service te kunnen garanderen, denk ik dat ze toch ook eigen servers zullen nodig hebben ...

Edit: aangezien je geen schotelantenne nodig hebt moet het signaal toch van ergens komen. Dus ofwel van centrale servers, ofwel zijn er een paar "seeds" nodig in de community die het bronsignaal (schotel) delen met al de rest.

Er wordt duidelijk gesteld dat je sowieso zelf al over toegang tot zenders moet beschikken (momenteel alleen TV Vlaanderen, zij halen ook Telenet aan, wanneer deze binnenkort hun CI+ (zonder digi-box/-corder) product op de markt hebben). Maw zij leveren geen tv signaal of de rechten om hiernaar te kijken, die koop jij bij een bestaande content-provider. Zij maken het alleen mogelijk om alle live streams waar jij naar kan kijken op te nemen (op je eigen bakje of dat van iemand anders / in de cloud) en dan daar van om het even waar, met om het even welk apparaat (voor iPad is een abonnement nodig) naar te kijken op elk moment (tot 60 dagen na uitzending) ... het is dus een soort internet-videorecorder, maar je moet hiernaast sowieso nog een tv-abonnement elders hebben ...

[Goztow]

Het cpncept is toch leuk. Bijvoorbeeld als tnt en bgc in de toekomst niet mzer zouden toelaten om reclame door te spoelen... dan zou dat hoermee wel knn lijkt me. Maar 300 euro... nee dank u.

[ Post made via mobile device ]

[gbmed]

Inderdaad, heb ook een mail gekregen:

Bhaalu is een product gemaakt voor en door de community, we werken altijd vanuit het standpunt van de consument. Ook om bhaalu te financieren rekenen we op het enthousiasme van onze community. Dit principe heet crowdfunding, een concept waarbij vele enthousiastelingen en/of belanghebbenden bereid zijn om te investeren in projecten waarbij ze zich betrokken voelen.

Crowdfunding, OK. Maar niet voor 300 €. Daarvoor ben ik nét een tikkeltje te weinig betrokken partij, laat staan enthousiasteling.

[krisken]

Enthousiasme van onze community... Leuk omschreven maar hoe enthousiast is die community als er geen leden zijn? Hoeveel leden kennen we die Bhaalu hebben? En hoe kan je enthousiast worden van een product dat je niet kent of niet kan testen zonder 300 euro te investeren?

[adeprol]

trouwens die fameuze 11.000 bef bij telenet was een borg die je terugkreeg.

Althans wij hebben die teruggekregen.

Ik vraag mij af of het niet gewoon mogelijk is de software tekopen en deze te installeren op een HTPC. Ik wil niet 2 zo'n minipc's.
Nog even afwachten dus

edit: was inderdaad bef ipv euro

[Goztow]

Je bedoelt wsl frank

[ Post made via mobile device ]

[MJ]

Enthousiasme van onze community... Leuk omschreven maar hoe enthousiast is die community als er geen leden zijn?

Ze bedoelen misschien de +-200 mensen die Bhaalu ge-liked hebben op facebook...

[wied]

satellietsignalen komen als een ware (breedband) waterval naar beneden gedonderd, en worden opgevangen door mijn eigen schotel. En uitgerekend zulk voordeel zou ik overdragen aan bhaalu!?

[svenska]

Voor mensen die geen schotel kunnen of wensen te plaatsen zou het handig uitkomen, maar het feit blijft dat je alle controle verliest, alsook genoegen moet nemen met het beperkt aantal zenders dat ze doorstreamen ipv dat je alle free-to-air kanalen zou krijgen.

[wied]

zo is dat, het origineel is (in dit geval) beter dan de copie...

[laroyj]

vraagje....
gaat het beeld ook wegvallen bij hevige regenval?

Tegenwoordig vanwege de transponderwissel en mindergoede ontvangst, freezes van het beeld..zou ms een oplossing kunnen zijn voor het Tv-Vlaanderen probleem.

Ik heb reeds een Light abonnement, zou dus enkel die box(met zijn evt beperkingen) moeten aankopen..

100 euro voor een licentie van 1 jaar voor mn Ipad vindt ik dan wel weer duur, ms éénmalig aankopen voor max 25 euro (zoals indertijd de Slingplayer for Ipad) zou ik er nog voor over hebben, meer niet.

Gebruik in het buitenlans zou zonder beperkingen zijn? Het één -of VTM nieuws bekijken in Egypte op vakantie zou dan moeten lukken?

[driesdk]

Ik denk dat ik het niet zo goed meer snap.

Wil ik Bhaalu hebben, dan moet ik dus een TV-Vlaanderen abbo hebben, en een setup-box van 300 euro kopen,...en dan? Welke zenders kan ik dan bekijken? Die in het Tv-Vlaanderen aanbod?

Kan ik dan niet beter voor veel minder dan 300 euro een schotelantenne kopen? Dan kan ik diezelfde zenders ook kijken met dat TV-Vlaanderen abbo, en dan gaat het dataverbruik niet van mijn huidige telenet abbo af, vermits ik nog een datalimiet heb zal ik daar snel door zitten vrees ik.

Ik snap echt niet hoe dit nu positief moet zijn? Het enige dat ik zie is dat er een iPad app is waarmee je TV kan kijken van overal.

[krisken]

Van die 300 euro moet je niet alleen een schotel kopen maar ook je decoder etc. Maar in elk geval als je bij tvv zit kan je evengoed het startpakket nemen. Specialisten zullen mij hier misschien over tegenspreken maar aangezien tvv dit verkoopt denk ik dat de hardware toch kwalitatief goed mag genoemd worden?

[Dafke]

Waarom zou ik in godsnaam 300€ gaan betalen voor iets wat ik nog niet gezien heb en nog moet testen?
Maw, 300€ betalen om het werk voor hen te doen: tijd insteken om bug reports te doen, frustratie omdat sommige dingen niet of slecht werken, weinig ondersteuning, ...
Ik weet zelfs nog niet hoe het eruit gaat zien. En wat als er te weinig mensen op de kar gaan springen? Niet genoeg geld om te lanceren? Dan sta je daar..

Ook het feit van het verhaal dat er meer geld in advocaten gestopt is en niet in technici is al heel spijtig te noemen. Ontwikkel iets goed, laat mensen testen en als beloning geef je hen gratis te benodigdheden voor hun feedback en DAN, als je ziet dat het bijna op punt staat, laat je alles in een goede vorm gieten.

Nee, als zijnde teststart is dit al serieus geflopt.

[ubremoved_539]

Ik denk dat ik het niet zo goed meer snap.

Ik blijkbaar ook niet... is het nu via internet of via sat dat het product werkt ?

En als het via sat werkt, wat is dan het verschil met een TVV oplossing ?

[svenska]

Waarschijnlijk streamen ze vanaf hun servers het tv signaal naar jou thuis, maar om in orde te zijn met de wetgeving en om te betalen voor dit signaal, moet je een TVV abo nemen, hetzij zonder een sat decoder, smartcard en CI module.
Alleen snap ik wel niet wat Bhaalu er dan nog op verdient... krijgen ze een commissie per verkocht abo?

[Kenw00t]

Zoals je weet werkt bhaalu momenteel enkel via TV Vlaanderen Basic Light (zonder schotelantenne).

Zoals ik eerder al zei, ze zeggen dat het via internet werkt, maar volgens mij moeten er wel degelijk een paar users via schotelantenne kijken zodat zij de "seeds" zijn in dit verhaal.

Geflopt vind ik het zeker niet. Het is tenminste eens iets innovatief dat outside-the-box durft te denken. Volgens de website zijn er ondertussen al 101 boxen verkocht. Niet slecht want donderdag stond de teller nog op 24.

Ook het feit van het verhaal dat er meer geld in advocaten gestopt is en niet in technici is al heel spijtig te noemen. Ontwikkel iets goed, laat mensen testen en als beloning geef je hen gratis te benodigdheden voor hun feedback en DAN, als je ziet dat het bijna op punt staat, laat je alles in een goede vorm gieten.

Even nuanceren. De oprichter van Bhaalu vindt het zeer jammer dat hij zoveel geld in advocaten heeft moeten steken. Het gaat er hem om dat dit project waarschijnlijk sterk tegen de grenzen aanleunt van wat toegelaten is. Ze moeten dus zeer goede algemene voorwaarden en dergelijke schrijven om zichzelf in te dekken.

Stel u voor dat ze enkel geld in software engineers hadden gestoken, maar juridisch wel zwak stonden, dan was de kans groot dat het kon afgedaan worden als iets illegaal. Als ik het goed snap bieden zij een legaal alternatief aan voor wat velen doen via The Pirate Bay: gemiste afleveringen afhalen omdat ze die vergeten opnemen zijn, en omdat ze de reclame eventueel op een andere moment willen bekijken.

[svenska]

Ergens zou ik wel eens willen weten waar zij hun grote omzet gaan halen.
Waarschijnlijk niet op de STB, gezien die wel een marktwaarde van 300 euro heeft...

Gaan zij dan poen pakken met betalende credits om reclame te kunnen skippen? (maar daar gaan ze ook een deel aan de zenders moeten afstaan)

[wied]

vlamingen willen geen schotel tegen hun gevel! Misschien hoopt Bhaalu wel te lukken waar Mobistar heeft moeten afhaken...

[krisken]

In dat geval ben ik geen Vlaming
(Ik wil gerust een schotel tegen de gevel maar appartement zit verkeerd georiënteerd)

[on4bam]

In dat geval ben ik geen Vlaming

Ik ook niet.

[wied]

uitzonderingen bevestigen de regel

[svenska]

En we zijn weer een week verder, en nog steeds stil aan de Bhaalu kant.
Ik heb zelfs de indruk dat de Facebook pagina verdwenen is, althans kan ik ze niet meer vinden.
Op Twitter is het ook maar rustig.

Wat hebben die bedrijfjes tegenwoordig toch met hun berichtgeving?
Als je iets de wereld instuurt, doe het dan op een goede manier, en geef info.
Just cut the crap...

[Kenw00t]

De teller staat op 179 verkochte boxen. Ik heb ook een mail gehad dat mijn box gratis gereserveerd werd, maar dat ik nu moet overgaan tot betaling van 300 euro. Ben het niet echt van plan om het te doen.

[svenska]

De Facebook pagina leeft terug: https://www.facebook.com/bhaaluBE
En ze stellen ineens hun afstandsbediening voor...

[boulder]

"Hun" afstandsbediening lijkt dan ook verdacht veel op die van Mediacenter die ik ten tijde van Windows XP MCE kocht

[svenska]

Jep, dat ding ligt hier dan ook al 8 jaar op mijn salontafel, dus "speciaal" is het ook niet...
Maar op zich geen slechte keuze, want is robuust en ligt goed in de hand, en heeft zijn degelijkheid wel bewezen na al die jaren.

[svenska]

En de specs van hun box staan online: http://www.bhaalu.com/#!/specificaties

Website is over het algemeen wat aangepast met meer info en iedereen kan nu direct bestellen blijkbaar...

[johand]

Reclame doorspoelen om die dan later te bekijken, is een onwrikbaar consumentenrecht. Dat biedt bhaalu dan ook aan: je kan storende reclame doorspoelen en die reclame op een later tijdstip bekijken.
Je kan tot 60 minuten aan reclameblokken doorspoelen. Zo bouw je een reclameschuld op, die je dan afbetaalt door naar die reclameblokken te kijken...

Hoe zotter moet het nog worden? en trappen wij daar allemaal in...?

[bollewolle]

En voor HD moet er blijkbaar ook nog eens bijbetaald worden als het in de toekomst beschikbaar wordt:

Streamen in HD kan technisch, maar wordt in deze opstartfase nog niet ondersteund: HD zenders worden play back gestreamed in SD. Binnen enkele weken of maanden, wanneer er al wat meer bhaalu-leden co-investeren, zal er HD cloud infrastructuur aanwezig zijn. Maar omdat HD streaming veel meer dataverkeer en dus kosten voor streaming met zich meebrengt, dient er een HD streaming abonnement aangeboden te worden. Voor € 10 per maand kan je in HD terugstreamen naar je grote scherm. Naarmate er meer bhaalu-leden bijkomen, zullen de streaming-kosten ook dalen en zal dus de prijs voor HD streaming kunnen dalen. Bhaalu zal evolueren. Naarmate het aantal bhaalu-leden groeit, zal er steeds meer kunnen en mogelijk zijn.

Dat wordt hier een dure grap als je alles bijeen gaat tellen, want streamen op de iPad is ook nog eens 10 EUR per maand

[svenska]

Het eerste grote probleem dat ik hier zie dat er vanalles mogelijk is, zolang de community maar groeit...
Als die niet of maar heel gestaag zal groeien, wil dat zeggen dat al die leuke ideeën in die koelkast blijven.

[Abusimbal]

Lijkt op een Zotac zbox nano vd01
http://www.zotacusa.com/zbox-nano-vd01.html

[svenska]

Dat is het ook, maar dan rebranded case met een rebranded MCE remote van Philips.

Ze mogen ons ook wel eens wat details geven over de software en/of een glimp van de look and feel geven.

[raf1]

Er staat ondertussen een demo van de Bhaalu user interface op Youtube.
[youtube]u9nfq-jcfr8[/youtube]

En inderdaad de Bhaalu-box is hoogstwaarschijnlijk een aangepaste versie van de Zotac Zbox Nano VD01
[youtube]-IYPYIxBat8[/youtube]

[svenska]

Zeer vreemd dat deze demo op de Duitse markt gericht is, terwijl daar nog bitter weinig over gekend is.
Bhaalu.de en Bhaalu.nl redirecten naar Bhaalu.be, en de Facebook pagina's van DE en NL zijn nog maar net opgericht.

Misschien zijn ze in alle stilte een Europese launch aan het voorbereiden, met testers in verscheidene landen (zie post van Joep op FB BhaaluNL: https://www.facebook.com/pages/bhaalu-N ... ?ref=br_rs)

[Dafke]

Tgoh, ik vrees dat ze iets willen uitbouwen met het geld van een ander (lees de klant) die dan maar het risico moet lopen.
Uiteindelijk als het zou lukken, hebben ze een bijna zero risico start up gehad en cashen naderhand natuurlijk goed, zonder veel terug te laten stromen naar de initiele risicodragers, de klanten.
Mislukt het, zit je daar met je 300€ lichter..

Het is een verhaaltje waar de oprichters zelf niet helemaal achter staan, want dan zouden ze volgens mij toch nu al met een degelijker verhaal komen en de early adopters voordelen geven, en niet zozeer het risico laten lopen.

Als ik nu al 300€ zou gegeven hebben, om nog niets concreet te krijgen, dan te lezen dat ik nog eens 10€ extra zou moeten gaan betalen voor HD, en wie weet wat nog allemaal.. helaas..

[bollewolle]

Als je inderdaad naar andere crowdfunding modellen kijkt zoals op Kickstarter krijg je inderdaad wel veel meer terug dan wat hier wordt aangeboden. De enige korting die je hebt/had is de eventuele iPad licensie die je een jaar gratis zou mogen gebruiken als hij uitkomt Iets waar je niets aan hebt als je zelf de iPad niet echt veel gebruikt voor remote kijken of geen iPad hebt. Voor de rest is alles hetzelde voor Early adopter als voor de mensen die pas later op de boot springen. Dit is de naam Crowdfunding onwaardig in mijn ogen. In al de Kickstarter campaigns die ik al gesteund heb heb ik VEEL meer terug gekregen dan wat iedereen er nu voor moet betalen. Het concept achter crowdfunding is net dat je de mensen die mee investeren om je product te ontwikkelen gaat belonen. Dit mis ik compleet bij Bhaalu. Vraag 150 of 200 euro voor de box, eventueel met ook een 25% korting op het TV Vlaanderen abo, maak een tier waarbij de iPad licensie gratis is voor het leven, weet ik veel, er moeten toch enorm veel mogelijkheden zijn. Het voordeel is gewoon te klein om erin te stappen en het risico te verantwoorden.