TV in hotel/wellness

[krisken]

Beste,

Ik hoop dat iemand mij kan helpen met het volgende probleem...

Mensen die ik ken hebben te Dinant een nieuw wellnesscomplex opgericht met een mogelijkheid om te blijven slapen (16 kamers, 8 per verdiep). Toen men begon met de bouw ervan (2 jaar terug) kreeg men het advies dat men vooral UTP moest aanleggen en vooral geen coax : "tegen de tijd dat het af is, werkt je tv via UTP".

Je kan het al raden : per kamer zijn er minstens 6 UTP aansluitingen maar...geen coax!

En dan nu de hamvraag : kennen jullie manieren waarmee deze mensen TV kunnen aanbieden naar hun klanten toe? Het hotel staat in Dinant overigens, dus telenet/yelo is geen oplossing...

Het enige wat ik persoonlijk kan bedenken is daar BelgacomTV binnen gooien met 16 decoders (50mbit profiel is werkende daar, bandbreedte dus geen probleem). Wetende dat je 3 decoders per lijn kan verkrijgen zou dit dus neerkomen op 6 Belgacomlijnen...

[meon]

WeepeeTV

[liber!]

Je hebt Coax over UTP convertors, misschien hier eens naar kijken?

[krisken]

Ter verduidelijking : het moet te bekijken zijn op een gewone standaard LED tv, en de meest courante posten bevatten (lees : Vlaamse/waalse/franse/engelstalige zenders).

[serialchiller]

Je kan het voor weinig geld inderdaad proberen met coax/UTP baluns.

[krisken]

Voor coax => UTP convertors, heeft er hier iemand een prijs van, of kent er iemand hier een deftig merk van?
Eventuele ervaringen?

[serialchiller]

wij gebruiken Velleman CV043 voor cctv-toepassingen. setje kost zo'n €25. Maar dat zijn passieve baluns, er bestaan ook actieve. passief zou normaal degelijk resultaat moeten geven op kabellengtes <100m en een actieve coax-splitter aan verdeelpunt.
kijk ook eens hier: http://www.blackbox.be/en-be/fi/1488/11555/CATV-Balun/

EDIT: en hopla! http://muxlab.com/product?category=catv ... rettyPhoto

[VOiD]

Wat versta je onder 'courante' Vlaamse/Engelse zenders ? Via de kabel krijg je niet zoveel binnen in Wallonie.

Er bestaan professionele oplossingen hiervoor. Ik dacht dat oa. Philips zo'n systeem heeft. Ik zou zeker ook aanraden om hotel tv's te kopen ipv. gewone. Kwestie van alles makkelijk te kunnen programmeren en te vermijden dat de gasten in de instellingen kunnen knoeien.

[philippe_d]

Ter verduidelijking : het moet te bekijken zijn op een gewone standaard LED tv, en de meest courante posten bevatten (lees : Vlaamse/waalse/franse/engelstalige zenders).

Als je kiest voor de bovenstaande oplossing (CATV Hub + passieve baluns) dan kies je voor kabel TV (Voo in Dinant) ?

• - de kamers zullen de analoge TV zenders zien + niet gecodeerde digitale zenders
  - tenzij je per kamer een digibox (Voobox) gebruikt.

Deze oplossing is niet geschikt voor Sateliet TV

• - gezien ze niet bi-directioneel zijn (een satelietontvanger zet spanningen op de coax om te kunnen schakelen tussen LNB's en H/V enz)
  - gezien andere frequentie (dit gaat tot 900 MHz, maar in feite het best bij de lagere frequenties)

De alternatieven die gebruik maken van de UTP zijn dus

• - Belgacom TV (met 1 decoder per kamer).
  - Alternatieve IPTV diensten zoals WeePeeTV (dan heb je ook 1 Weebox per kamer nodig, tenzij je de kamers uitrust met Smart TV's?)
  - Een echte Hotel TV oplossing via IPTV (zoals de meeste moderne Hotels nu uitgerust zijn)

PS - Als je gebruik maakt van de UTP > coax converters, kan je dezelfde UTP nog gebruiken voor andere signalen:

• - de passieve ballons gebruiken 1 twisted pair: namelijk 7+8
  - je kan op dezelfde kabel nog analoge telefonie steken (4+5), of ISDN (3,4,5,6) of ethernet (1,2,3,6) voor een interactieve decoder.
  - gewoon een RJ45 T-stuk aan beide kanten ...

[VOiD]

Je kan eventueel wel met satteliet werken. Er bestaan modules die een DVB-S of DVB-T signaal omzetten naar DVB-C (waardoor je de ingebouwde tuner van je TV's kan gebruiken).

[krisken]

VOiD,

Kan je hier wat meer uitleg over geven? Welke TV dient men dan te kopen, welke decoder (indien nodig), welke schotel, ...
Ik ken namelijk noppes de ballen van sat

[helmuteke]

best is zoiets : http://www.netup.tv/en-EN/dvb-ip_gateway_4x.php

maar dan moeten je tv's iptv aankunnen.

anders is de goedkoopste oplossing idd bbox zetten , zie geen andere manier

die coax naar utp oplossingen , daar geloof ik nie echt in .

je kan mss beter 4 draadjes van de utp kabel aan elkaar solderen en andere 4 ook en da in een tv fiche plooien

[Kenw00t]

Ik denk dan aan het recente Sat>IP protocol:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sat-IP
http://www.satip.info/
http://www.ses.com/satip

[wied]

@krisken

bewijs jezelf een dienst en ga eens kijken bij

http://www.flandersdigital.be/product_i ... cts_id=506

Bovendien kunnen interessante combinaties worden gemaakt met Sat-IP zoals satelliet FTA zenders + weepeeTV of stievie of TVV...

[ubremoved_539]

best is zoiets : http://www.netup.tv/en-EN/dvb-ip_gateway_4x.php

Ik denk dat je er de prijs niet van wil weten (en de combinatie met encrypted zenders al helemaal vrees ik).

die coax naar utp oplossingen , daar geloof ik nie echt in .

Nochtans werkt dat prima.

je kan mss beter 4 draadjes van de utp kabel aan elkaar solderen en andere 4 ook en da in een tv fiche plooien

Duidelijk geen enkele kennis over hoogfrequent techniek... al zal ik je smiley maar interpreteren als een grapje.

bewijs jezelf een dienst en ga eens kijken bij

Wat lost een coax switch op als je geen coax hebt ?

Trouwens zelfs met de baluns is dit geen oplossing... een LNB output zit boven de 900 MHz wat je wel kan vergeten met UTP !

[VOiD]

Ik denk dat de goedkoopste oplossing het alsnog leggen van coax is, nee ?

[ubremoved_539]

Ik denk dat de goedkoopste oplossing het alsnog leggen van coax is, nee ?

Nee, gewoon baluns plaatsen zoals Liber! aangaf.

[mailracer]

utp naar coax kan ik vooral uit het 2 Mbit tijdperk, 50 ohm naar 120 ohm balluns, maar voor TV ? Heb je daar wat meer info over

[VOiD]

Ik denk dat de goedkoopste oplossing het alsnog leggen van coax is, nee ?

Nee, gewoon baluns plaatsen zoals Liber! aangaf.

Ja, maar met sat is dit dus geen optie ? Wat werkt er dan wel ? Analoog, DVB-C, DVB-T, ... ?

[Kitt]

utp naar coax kan ik vooral uit het 2 Mbit tijdperk, 50 ohm naar 120 ohm balluns, maar voor TV ? Heb je daar wat meer info over

Ik denk dat hier video baluns bedoeld worden die je vooral ziet om analoge camera's via utp ( composite video ) naar monitor/bewaking systeem te brengen .

Die passen gewoon impedantie "beetje" aan naar 75Ohm ..

ik vrees dat dit aansluiten op een Analoog Kabel-TV netwerk ... echt niet echt ideaal zal zijn ... composite video is nog iets anders dan een volledig kabelspectrum denk ik zo ...

Je hebt wel zo een syteem van legrand .. over CAT6 ... maar dat is duur ..

http://www.legrand.be/sites/default/fil ... dia_NL.pdf

Hier ook een draadje op een forum waar ik ook vaak zit ...

http://www.domotix-forum.be/phpBB2/view ... egrand+utp


In dergelijke situatie geen Coax voorzien vind ik echt enorm dom .. is nog steeds de goedkoopste oplossing en meest transparante als je op 16 tv's simultaan wil zappen ...

[philippe_d]

utp naar coax kan ik vooral uit het 2 Mbit tijdperk, 50 ohm naar 120 ohm balluns, maar voor TV ? Heb je daar wat meer info over

Kijk eens enkele posts hiervoor: serialkiller gaf deze link: http://muxlab.com/product?category=catv ... rettyPhoto
Met één zo'n 16-poorts CATVHub kan je 16 TV's aansluiten met UTP.
@Kitt: géén composiet video, maar standard RF signaal.
Maar zoals gezegd, werkt niet met Sateliet ontvangers.

Je kan eventueel wel met satelliet werken. Er bestaan modules die een DVB-S of DVB-T signaal omzetten naar DVB-C (waardoor je de ingebouwde tuner van je TV's kan gebruiken).

De TS gaf aan dat het te bekijken moet zijn met gewone standaard LED tv.
De modellen met DVB-C zijn toch niet zo standard denk ik ...

Volgens mij is de goedkoopste + eenvoudigste oplossing zo'n CATV Hub + 16 coax/UTP baluns, aangesloten op de lokale kabel TV.
De meeste hotelletjes in Dinant geven waarschijnlijk ook alleen de analoge zenders van de kabel door naar de kamers .

[VOiD]

Het zou mij eerder raar lijken mocht je nog veel LED TV's zonder DVB-C vinden.

[Kitt]

Volgens mij is de goedkoopste + eenvoudigste oplossing zo'n CATV Hub + 16 coax/UTP baluns, aangesloten op de lokale kabel TV.
De meeste hotelletjes in Dinant geven waarschijnlijk ook alleen de analoge zenders van de kabel door naar de kamers .

had hier over gekeken dat is inderdaad een mogelijke oplossing ..

http://www.aventum.eu/kabel-tv-over-utp ... oorts.html
http://www.aventum.eu/kabel-tv-over-utp ... hermd.html


Maar voor +/- 2000 euro excl btw kan je al aardig wat coax trekken denk ik zo ..

[ubremoved_539]

Maar voor +/- 2000 euro excl btw kan je al aardig wat coax trekken denk ik zo ..

Als het gebouw er niet op voorzien is dan kan je het zelfs nog niet met 4000 euro. Initieel is de kost klein... maar nadien is het pure ellende.

Maar zoals gezegd, werkt niet met Sateliet ontvangers.

Satelliet lijkt me ook niet echt realistisch... TV's zouden een DVB-S(2) tuner moeten hebben en je moet ze dan ook nog allemaal van een smartcard voorzien.

Digitaal klinkt flexibel maar is het dat spijtig genoeg niet in dergelijke setup (tenzij je veel geld hebt).

[philippe_d]

Satelliet lijkt me ook niet echt realistisch... TV's zouden een DVB-S(2) tuner moeten hebben en je moet ze dan ook nog allemaal van een smartcard voorzien.

En wat is het probleem?
Wij waren enkele weken geleden ook op zo'n verwenweekend met overnachting (in Rijmenam: http://www.mineraal.be/).
Het hotel is niet zo groot (8 kamers), maar wel comfortabel uitgerust: iedere kamer een Samsung Smart TV, voorzien van een CI+ kaart van TV Vlaanderen.

Als je de kamers voorziet van Belgacom TV of digitale TV via kabel, moet je toch ook in iedere kamer een smartcard voorzien?

[ubremoved_539]

Gewoon de abonnementen... Krisken zou er al 16 moeten hebben dan.

Nu ja, analoge TV mag je ook niet zomaar verdelen.

[VOiD]

Maar zoals gezegd, werkt niet met Sateliet ontvangers.

Satelliet lijkt me ook niet echt realistisch... TV's zouden een DVB-S(2) tuner moeten hebben en je moet ze dan ook nog allemaal van een smartcard voorzien.

Sorry maar dit is onzin. Sateliet is perfect voor een hotel!

Ten eerste heb je een zeer ruim internationaal aanbod (zeker in een hotel met veel internationale gasten is er geen kat die VTM of VT4 wil) en ten tweede is het net zeer flexibel. Als je een kopstation plaatst (bv. http://www.axing.com/katalog_en/Kopfstelle.html) dat het DVB-S signaal omzet naar DVB-C kan je de ingebouwde ontvangers van de (hotel) TV's gebruiken en heb je geen settop box nodig. Met enkele smartcards kan je dus bovendien meerdere betaalzenders naar alle kamers sturen zonder dat iedere kamer een aparte smartcard nodig heeft. Eventueel kan je zelfs nog je eigen signalen of extra DVB-T signalen injecteren.

Alleen de kabelkost voor analoge TV kost een fortuin op jaarbasis waardoor zo'n installatie op een paar jaar is afbetaald.

Volgende firma kan je met zo'n oplossing helpen: http://astn.be/index.html (Ik heb daar geen commercieel belang bij )

[Kenw00t]

Gewoon de abonnementen... Krisken zou er al 16 moeten hebben dan.

Vanuit de positie van consument bekeken wel ja, maar een hotel is een bedrijf, dus:

http://www.tv-vlaanderen.be/b2b/digi-tv.aspx
Als hotel kan je gewoon een formule op maat bekomen, en dat zal zeker voordeliger zijn dan 16x de gewone abonnementsprijs (16 = aantal kamers).

[johan.devos]

Het nieuwe ziekenhuis in Kortrijk is ook volledig uitgerust met satelliet en IPTV. Als je googled naar: "ziekenhuis Kortrijk IPTV satelliet" zul je een PDF file vinden die beschrijft hoe dit werkt en wie het geïnstalleerd heeft.

Vraag bij dit bedrijf in Kuurne eens wat uitleg of een offerte.

Ik heb geen belangen in dit bedrijf maar ik heb er wel al wat materiaal gekocht.

Vriendelijke groeten

Johan

[insomni]

IPTV, wel duur maar de mogelijkheden zijn uitgebreid.
Video On Demand, film loop kanaal, eigen infokanaal, info op maat, koppeling met PMS systeem (billing services). Kanalen die je wenst via Satteliet gateways binnenbrengen en het netwerk (als ik het zo lees=nieuw) kan het gemakkelijk aan.

Kost helaas heel wat (encoders: 3K, gateways: 5K, server met VOD en recording: 12K, dus je bent al snel voor 16 kamers toch een 30 000 euro kwijt, maar dan heb je wel al een heel pak comfort en diensten die een ander niet heeft.

[liber!]

Als het wat mag kosten kan je is een offerte bij Televic vragen. Zij doen al die ziekenhuizen, tot het parlement toe.

[krisken]

Laten we zeggen dat de persoon een minimaal aanbod wilt geven aan zijn klanten. Het is bij een relaxweekend niet echt de bedoeling dat je hele dagen tv kijkt denk ik dan

[ubremoved_539]

Als je een kopstation plaatst (bv. http://www.axing.com/katalog_en/Kopfstelle.html) dat het DVB-S signaal omzet naar DVB-C kan je de ingebouwde ontvangers van de (hotel) TV's gebruiken en heb je geen settop box nodig. Met enkele smartcards kan je dus bovendien meerdere betaalzenders naar alle kamers sturen zonder dat iedere kamer een aparte smartcard nodig heeft. Eventueel kan je zelfs nog je eigen signalen of extra DVB-T signalen injecteren.

Ik zeg niet dat het niet kan... maar geef eens een richtprijs voor dit alles.

Misschien moet je eens eerst kijken wie dit systeem moet betalen... een gewoon wellness hotelletje met enkele kamers !

[VOiD]

Hangt af van hoeveel zenders etc. maar voor een 40 à 50-tal zenders zal dat volledig geinstalleerd rond de 12.000€ liggen. Maar dit bedrag is dus éénmalig. (Eventueel nog een kost erbij voor een kaartje met betaalzenders).

Neem je bv. VOO analoge TV dan betaal je ook snel 3.000€/jaar abonnement. Wil je digitaal dan mag je nog eens 16 Vooboxen kopen aan 99€ dus dan zit je het eerste jaar al aan 4600€.

6 Belgacom lijnen en 16 decoders... dat wil ik zelfs niet uitrekenen

Edit: Mischien wel een interessante vraag: Welk budget hebben ze voorzien hiervoor ?

[Tim.Bracquez]

@VOiD: Geen of onder de 500 euro (zo gaat dat toch meestal)

[krisken]

In het wellnessgedeelte is er een budget voorhanden Tim, alleen is dat zeker geen 10000 euro
In "La Merveilleuse" (het kloostergedeelte) is dat inderdaad een pak minder

[raf1]

Volgens mij is de goedkoopste + eenvoudigste oplossing zo'n CATV Hub + 16 coax/UTP baluns, aangesloten op de lokale kabel TV.
De meeste hotelletjes in Dinant geven waarschijnlijk ook alleen de analoge zenders van de kabel door naar de kamers .

Akkoord, maar amper 3 Nederlandstalige kanalen.

Even meegeven dat Voo-smartcards ook werken in alternatieve hardware zoals Powercam Pro of zelfs gewoon met standaard kaartlezers en software cam's op Linux-systemen.
Dus Voo Digitaal in combinatie met een interne DVB-C/T head end kan een interessante optie zijn. Gewoon 16 spotgoedkope LCD-tv's aanschaffen met ingebouwde DVB-T/C-tuner en eens onderzoeken welk head end-systeem de encryptie uit het signaal kan filteren. Zo'n head-end-systeem zal wel iets kosten, maar je kan dan besparen op tv-toestellen en abonnementskosten.

[woutervh]

En dit voor 16 kamers...
Ik zou het wel weten en snel wat coaxkabels trekken

grtz

[ubremoved_539]

Maar dit bedrag is dus éénmalig. (Eventueel nog een kost erbij voor een kaartje met betaalzenders).

Waarom is het hier éénmalig (al geef je zelf aan dat het niet zo is)... en bij analoge TV niet ?

Neem je bv. VOO analoge TV dan betaal je ook snel 3.000€/jaar abonnement.

Hoe kom je aan dat bedrag... als ik 16x een kabel abonnement neem kom ik zelfs niet aan die prijs (en hotels betalen heus niet 16x de volle prijs).

Edit: Mischien wel een interessante vraag: Welk budget hebben ze voorzien hiervoor ?

Normaal is dat je eerste vraag... voor je met oplossingen komt van > 10.000 euro.

Dus Voo Digitaal in combinatie met een interne DVB-C/T head end kan een interessante optie zijn

En daar gaan we nogmaals... blijkbaar is het voor sommige mensen moeilijk te begrijpen dat hier geen grote budgetten zijn

[krisken]

Lijkt mij ook de beste oplossing. Maar dat wilt zeggen dat hij zijn muren opnieuw mag open slijpen. Iets wat de eigenaar niet echt ziet zitten