Geen VDSL meer op iSDN

tdemeyer · 22 apr 2013, 20:42

Vandaag brief van EDPNET:

In twee woorden: Wegens invoering van vectoring is VDSL op een ISDN lijn niet langer mogelijk. Uw lijn zal ontdubbeld worden. Uw VDSL signaal komt op een no-voice lijn terecht. Een technieker komt binnenkort langs om de nodige aanpassingen te doen. Belgacom rekent voor deze lijn 10,33€ ex BTW, welke wij aan u doorrekenen....

Pfft... Daar gaat EDPNET voordeel...

Trojan · 22 apr 2013, 20:45

Smijt uw ISDN dan buiten en ga over op voip.

Splitter · 22 apr 2013, 20:56

euh, "in 2 woorden" is blijkbaar losjes opgevat?

is al veel langer dat vdsl over isdn niet meer mogelijk is (al zal het hier en daar nog rondslingeren)
maar zoals trojan terecht aanhaalt... wie zit er in godsnaam nog op isdn?

als je de S-bus gebruikt zal je moeten gebruik maken van bv een fritz!box ofzo (die heeft een S-bus),
en als je enkel de analoge lijnen gebruikt, dan had je al lang bespaard door op voip over te gaan.

dus: kijk even rond op het forum (ovh, weepee, ....) en zet de stap naar voip: je bespaart er alleen maar mee

lithion · 22 apr 2013, 21:07

Er zijn wel gigantisch veel kmo's die nog isdnlijnen gebruiken. Daarbij zijn er veel die ook DSL hebben voor internet.

Trojan · 22 apr 2013, 21:17

Zolang die kmo's hun ISDN van belgacom afnemen maakt dat niet uit, zij hebben dan niet die €10 kost voor de raw copper. En daar zit het probleem bij OP.

22 apr 2013, 22:00

Grappig, gisteren het omgekeerde gezien : bedrijf (hotel) met diverse lijnen (er komt een 200 paar binnen van Belgacom) waar men 4 pstn op heeft en de adviseur van belgacom heeft geadviseerd (wegens aankoop extra lijn) om een isdn te nemen.

En zoals gezegd : bedrijven gebruiken VEEL isn lijnen!

Splitter · 22 apr 2013, 22:04

lithion schreef:Er zijn wel gigantisch veel kmo's die nog isdnlijnen gebruiken. Daarbij zijn er veel die ook DSL hebben voor internet.

ook die worden allemaal stilaan gemigreerd...
naar een eigen voip oplossing van belgacom, of zoals TS: 1 isdn en 1 internet zonder voice.
en als ik me niet vergis kost ook bij belgacom die oplossing extra.
je krijgt dan namelijk 2 lijnen en dat kan niet in 1 pack, dus je verliest packkortingen enzo...

het hele isdn gebeuren is gewoon achterhaald, net zoals het gewone adsl achterhaald is.
(tis te zeggen: het is nog in gebruik, maar er zijn betere alternatieven beschikbaar)

22 apr 2013, 22:54

Splitter schreef: het hele isdn gebeuren is gewoon achterhaald, net zoals het gewone adsl achterhaald is.
(tis te zeggen: het is nog in gebruik, maar er zijn betere alternatieven beschikbaar)

Ik ben akkoord dat vaste telefonie achterhaald is .... en dat VoIP de toekomst is.
Maar waarom zou het ISDN gebeuren achterhaald zijn?

Ik vind ISDN nog honderd keer beter en gebruiksvriendelijker (flexibeler) dan bijvoorbeeld 2 analoge lijnen.
En er zijn toch heel veel KMO's die (a) meer dan één telefoonlijn willen en (b) VoIP nog te onbetrouwbaar vinden.
Voor hen is ISDN veruit de beste oplossing, toch?

22 apr 2013, 23:00

Zeker, maar je hoort mij toch nergens zeggen dat vaste telefonie noch isdn achterhaald is?
Het is Belgacom zelf die 2/3 jaar geleden heeft beslist om te stoppen met die product actief aan te bieden/te commercialiseren. Normaal zou je het dus niet meer mogen tegenkomen op hun website. En nu blijkt dat (zie hierboven ergens) het isdn signaal vectoring zou storen. Dan is het toch erg raar dat juist Belgacom kiest om isdn aan te raden bij een hotel, waar ze nota bene diverse vdsl2 lijnen hebben? Vind je niet?

gbmed · 22 apr 2013, 23:03

Als ik het goed heb - ben helemaal niet zeker - dan maakt het toch niet uit of een lijn PSTN of ISDN is om op VDSL te zetten. Tot nog toe in ieder geval. Wat er met vectoring verandert is me niet bekend. Iemand die hier meer over weet ?

Splitter · 22 apr 2013, 23:25

philipe en krisken: alles wat nu nog isdn is, zal binnen dit en x tijd ook voip zijn...
dus isdn is wel degelijk achterhaald: bv in brussel (europees parlement, bv, als ik me niet vergis) zit alles al op voip van belgacom, ipv isdn.
het is natuurlijk wél anders dan de gewone italk op de bbox vroeger

en isdn is achterhaald omdat voip in principe, in deze tijden, even betrouwbaar - of betrouwbaarder - is dan isdn en pstn.
voorbeeld: onderbreking op de voedingskabel: je hebt geen isdn/pstn meer, wel nog vdsl (dus voip)
kortsluiting in de rop: je hebt ofwél niks meer, ofwel enkel nog internet (en alweer: nog steeds voip)
onderbreking op de verspreidingskabel: je hebt niks meer (geen pstn/isdn, geen internet, geen voip)

in het geval dat je bv met de fritzbox werkt, en je internet valt weg (lijn onderbroken ergens), dan steek je een 3g stick in,
en je kan je nummer terug registreren en bent weer bereikbaar.

mij lijkt voip dus meer betrouwbaar?

23 apr 2013, 00:33

gbmed schreef:Als ik het goed heb - ben helemaal niet zeker - dan maakt het toch niet uit of een lijn PSTN of ISDN is om op VDSL te zetten. Tot nog toe in ieder geval. Wat er met vectoring verandert is me niet bekend. Iemand die hier meer over weet ?

Het feit dat ISDN over VDSL2 uitgefaseerd wordt, heeft volgens mij niets te maken met het achterhaald zijn van ISDN, noch met vectoring.

In het plan om de LEXen te ontmantelen zullen ADSL klanten aangesloten worden op de ROP (nu zitten ADSL klanten op de LEX). ADSL zal in de toekomst blijvend nodig zijn om klanten te bereiken die te ver van de ROP/VBB zitten (>1400m).
De ROP's zullen dus moeten uitgerust met nieuwe lijnkaarten (multiDSL) die zowel ADSL2+ als VDSL2 ondersteunen (en vectoring).
Deze multiDSL kaarten zullen filters bevatten die ook geschikt moeten zijn voor ADSL2+ Annex A, en dit is niet compatibel met ISDN.

Het heeft dus te maken met een technische keuze om het toekomstige ADSL aanbod (via de ROP) backwards compatibel te houden met de bestaande ADSL (Annex A) ... zodat de klanten hun BBox2 kunnen houden ...
In Duitsland bijvoorbeeld stelt zich dat "probleem" niet, gezien ze daar Annex B gebruiken voor zowel ADSL en als voor VDSL2.

krisken schreef:Zeker, maar je hoort mij toch nergens zeggen dat vaste telefonie noch isdn achterhaald is?

Neen, jij niet, maar ik antwoordde op Splitter, die beweerde dat ISDN achterhaald is.

Mijn opmerking is, als hij bedoelt dat VoIP een beter alternatief is, dan slaat dit niet alleen op ISDN maar evengoed op analoge telefonie !! Vandaar dat ik niet begrijp waarom ISDN meer "achterhaald" zou zijn dan POTS

...

krisken schreef:Het is Belgacom zelf die 2/3 jaar geleden heeft beslist om te stoppen met die product actief aan te bieden/te commercialiseren. Normaal zou je het dus niet meer mogen tegenkomen op hun website

ISDN is nooit verdwenen van de website, en wordt nog altijd actief aangeboden aan zelfstandigen en KMO's onder de benaming "Professionele lijn"

ISDN blijft dus bestaan
* op korte termijn wordt ISDN "ontbundeld" van VDSL (dus op het 2de koperpaar).
* op langere termijn zal er wel een soort "ISDN over IP" oplossing komen denk ik, om de klanten verder met ISDN te kunnen bedienen.

Splitter schreef: en als ik me niet vergis kost ook bij belgacom die oplossing extra.
je krijgt dan namelijk 2 lijnen en dat kan niet in 1 pack, dus je verliest packkortingen enzo...

Haha, dat zou nog het toppunt zijn ...

Ik denk dat niet. Een pack is een commerciële verzameling van diensten, en ik denk het niet dat het uitmaakt of deze diensten op één koper zitten of op 2 koperparen.
Ik weet ook niet over er eigenlijk packs bestaan met ISDN ?

sbghannibal · 23 apr 2013, 06:58

men is gewoon bizz ip boxen aant plaatsen bij Belgacom klanten. dat het Europees parlement volledig op bizz ipboxen steekt is normaal deze centrale word zeer binnenkort definitief gesloten . deze forced migraties zouden voor het einde van het jaar rond moeten zijn. (ergens gehoort gehad dat er tussen de 13000 en 26000 lijnen omgezet moeten worden voor 2014)

VOiD · 23 apr 2013, 08:33

philippe_d schreef:* op langere termijn zal er wel een soort "ISDN over IP" oplossing komen denk ik, om de klanten verder met ISDN te kunnen bedienen.

Zo'n oplossing bestaat al lang, nl. een IP/ISDN gateway. Mobistar (vroegere KPN/Versatel) commercialiseert al jaren op die manier ISDN lijnen.

En ISDN zal de eerste jaren niet verdwijnen, er zijn gewoon veel te veel lijnen. Ik heb jaren lang zelf telefooncentrales geinstalleerd en dit was ALTIJD ISDN (BRI/PRI). Bij mijn weten is dit tot op vandaag de meest gebruikte technologie in bedrijven voor een aansluiting naar het publieke netwerk. Ik zou eens willen weten hoeveel er vandaag SIP gebruiken, dit zal procentueel weinig zijn vermoed ik.

Lord Utopia · 23 apr 2013, 09:54

Splitter schreef: ook die worden allemaal stilaan gemigreerd...
naar een eigen voip oplossing van belgacom, of zoals TS: 1 isdn en 1 internet zonder voice.
en als ik me niet vergis kost ook bij belgacom die oplossing extra.
je krijgt dan namelijk 2 lijnen en dat kan niet in 1 pack, dus je verliest packkortingen enzo...

Dat is niet waar. De oplossingen die hier besproken worden zijn niet duurden en zijn perfect compatibel met de Bizz Packs.

Ik denk dat niet. Een pack is een commerciële verzameling van diensten, en ik denk het niet dat het uitmaakt of deze diensten op één koper zitten of op 2 koperparen.
Ik weet ook niet over er eigenlijk packs bestaan met ISDN ?

Commerciele verzameling van diensten die onderworpen zijn aan regels. Je kan bijvoorbeeld geen oude IFE hebben en daarnaast een Pack Everywhere nemen, terwijl het allebei in feite commerciele verzamelingen zijn met elk hun eigen korting. Bizz Packs zijn perfect compatibel met ISDN.

Edward Valckx · 23 apr 2013, 10:11

philippe_d schreef:
Splitter schreef: en als ik me niet vergis kost ook bij belgacom die oplossing extra.
je krijgt dan namelijk 2 lijnen en dat kan niet in 1 pack, dus je verliest packkortingen enzo...
Haha, dat zou nog het toppunt zijn ...
Ik denk dat niet. Een pack is een commerciële verzameling van diensten, en ik denk het niet dat het uitmaakt of deze diensten op één koper zitten of op 2 koperparen.

Ik heb dit nochtans ook zoiets meegemaakt bij een kennis: analoge telefonie op het ene paar, en "Internet zonder vaste lijn" op het tweede paar. En dit kon niet als pack aanzien worden!

Soms heeft dit ook voordelen, bvb discovery lijn combineren met Internet laat Belgacom niet toe op één lijn (die discovery lijn wordt dan omgezet naar een classic lijn). Maar als Internet op het 2de paar zit, kan dit wel gecombineerd worden.

Edward Valckx · 23 apr 2013, 10:19

VOiD schreef:
philippe_d schreef:* op langere termijn zal er wel een soort "ISDN over IP" oplossing komen denk ik, om de klanten verder met ISDN te kunnen bedienen.
Zo'n oplossing bestaat al lang, nl. een IP/ISDN gateway. Mobistar (vroegere KPN/Versatel) commercialiseert al jaren op die manier ISDN lijnen.

Ook Belgacom doet dit nu. Bij ons op het werk levert Belgacom fysisch een DSL verbinding voor onze telefonie.

Het betreft eigenlijk geen IP/ISDN gateway, maar het gaat om een G.704/ISDN omzetter die tussen de Belgacom DSL lijn en onze centrale staat. De telefooncentrale denkt dus dat er een PRA (ISDN30) aanwezig is.

Zamba · 23 apr 2013, 11:14

allen,

isdn blijft bestaan maar dan onder isdnoip en daarop kan internet blijven staan.

Lord Utopia · 23 apr 2013, 11:20

Het is eigenlijk omgekeerd.