werkgever vraagjes overuren enz

[krisken]

Dat is wat mij wat stoort aan dat woord flexibel. Wij moeten flexibel zijn ten opzichte van de werkgever, maar wanneer is deze eens flexibel in loon ten opzichte van ons? Blijkbaar is het al teveel gevraagd om die 10 minuten overwerk al te betalen?

Ik denk dat iedereen hier wel weet dat - volgens het ARAB - overwerk nooit of te nooit verplicht is of verplicht kan worden. Dit wilt zeggen dat je werkgever jou mag vragen om overuren te doen, maar dat je nier verplicht bent om hier op in te gaan. Als ik hier sommigen reeds hoor zeggen dat het volgen van dit reglement valt onder de categorieën "kantjes aflopen" en dat dergelijk gedrag "zal meegenomen worden in de evaluatie" dan vraag ik me echt af waar we mee bezig zijn...

Indien ik moet werken tot van 8u tot 17u dan werk ik van 8u tot ... 17u! Heb ik om 16u30 gedaan met werken (of zelfs later dan dat) dan bel ik naar mijn overste om te vragen wat ik moet doen. Beslist hij dat ik tot 17u op de werkplaats aanwezig moet zijn (ook al moet ik daarbij mijn eigen woonst passeren) dan is dat zijn volste recht en dan doe ik dit. Beslist hij van ah ga maar naar huis dan is dat een teken van goodwill van mijn overste en dan doe ik dat (uiteraard) ook. Maar - hoe raar ook - dan heb ik liever voor dat half uurtje recht naar de werkplaats te gaan. Reden is simpel : dan ben ik zeker dat ik op orde ben. Het is immers ook maar een mondelinge afspraak dat ik vroeger naar huis mag en ik heb hier geen bewijzen van. Het is misschien doemdenken but tja been there, done that (zeker in kleinere bedrijven). Maar flexibel zijn mag ook komen van de werkgever. Er zijn (zeker bij arbeiders of bedienden met prikklok) genoeg bedrijven gekend die hun eigen regels hierrond hebben : als je om 8u03 intikt krijg je geen loon tot 8u15 of zelfs 8u30. Terwijl iedereen wel eens iets kan voor hebben waardoor hij later op het werk is (en uiteraard ook al gebeurd dit "niet systematisch" zoals 1x/jaar, dan nog zal je dezelfde sanctie krijgen : geen loon tot 8u15 of 8u30).

Leuk voorbeeldje om nog eens mn vriendin aan te halen. Ik denk dat we er allemaal over eens zijn dat we enkele weken geleden mochten spreken van een waren ramp op de Belgische wegen wegens de enorme sneeuwval. Vriendin kijkt uit het raam, trekt volledig wit en zegt sorry maar door zo een pak sneeuw ga ik geen 35km enkele rit naar mijn job rijden ze...dat durf ik niet! Haar gekalmeerd, in auto gestoken en ik heb ze gebracht tot daar. Resultaat : om 8u05 was ze aan het werk waar ze normaal om 8u moest beginnen. Gelukkig had ik haar gebracht want veel collega's durfden niet door die sneeuw te rijden of hadden al gebeld dat ze hopeloos later gingen komen door het niet rijden van trein of bus. In de loop van de voormiddag druppelden er continue mensen binnen (ééntje heeft er zelfs 6u over gedaan met de bus!).

Rond de middag hing er een papier in de personeelsruimte : Iedereen die na 8u15 (ze kregen dus een kwartier extra) op het werk was toegekomen had het aan zijn been : de uren dat je te laat werd ging afgetrokken worden van je verlof. Mensen die niet kwamen opdagen zonder doktersbriefje waren dus een hele dag verlof kwijt wegens het niet komen naar de job. En waar zat de directrice? Juist ja...thuis! Zij gaat ervan uit dat je dan maar vroeger moet vertrekken om tijdig op het werk te zijn. Dit is een reden die - voor mij althans - volledig correct is als je elke dag te laat komt en elke dag file inroept als excuus. Maar gezien die sneeuw van die dag niet bepaald een allerdaags zicht was op onze wegen, en nog eens extra gevaarlijk was op de koop toe vind ik dat je genoeg redenen hebt om te kunnen zeggen dat je gerust van een extreem zeldzame situatie kan spreken in de vorm van een natuurramp en je niet kan verwachten dat je werknemers om 5u gaan vertrekken om dan om 8u op hun werk toe te stuiken. Ik ben er mee akkoord dat er gewaarschuwd was en men aldus wist dat het serieus ging sneeuwen maar er zijn ook grenzen aan het menselijke hé. Vergeet niet dat velen per bus of per trein komen naar hun werk en deze dus geen andere mogelijkheid hadden dan hopen dat de trein eerder of de bus eerder dan normaal op tijd zou bollen (ijdele hoop...).

[Petrikske]

En als je een halfuur 'te vroeg' gedaan hebt bij je klant ? vergoed jij je werkgever daar dan ook voor ? en doe je dat ook aan 150% ?
Want je kan toch niet verwachten van je werkgever dat hij elke overminuut die jij presteert gaat vergoeden aan 150% terwijl het omgekeerde alleen maar een verliespost is ?J.

Ik werk soms 6 uren op een dag en op andere dagen 9u, ik zie het probleem niet.
Afrekening is op het einde van de maand.
Dan heb je ook nog je lopende rekening van + uren en - uren.
Lijkt mij dat sommige werkgevers niet erg flexibel zijn.

Een waarom zou iemand met een groter loon niet vergoed mogen worden voor z'n overuren ?

Omdat dit misschien contractueel zo is vastgelegd?
Denk trouwens niet dat topfunctie's per uur betaald worden niet?

[krisken]

Ok, sommige werkgevers maken misbruik, maar als iedere werknemer zich blijft blindstaren op rechten en geld en verloven gaat de economie kapot.

En hoe komt het dan werknemers zich daar op blind staren? Omdat ze supergoede ervaringen hebben met werkgevers? Of misschien omdat ze beseften dat er ook bij hun brood op de plank moet komen? Ik denk dat we er allen over akkoord zijn dat de maandelijkse kosten voor iedereen gestegen zijn de voorbije jaren (huur, gas, water, elektriciteit, brandstof voor auto, ...). En waarom zouden we ons niet blindstaren op rechten? Deze zijn voor iets "uitgevonden" hé. Zolang degene die deze rechten bekijken ook beseffen dat ze plichten hebben zie ik daar niks fout in. Of moeten we terug naar de tijd van Daens?

[bollewolle]

Maar flexibel zijn mag ook komen van de werkgever. Er zijn (zeker bij arbeiders of bedienden met prikklok) genoeg bedrijven gekend die hun eigen regels hierrond hebben : als je om 8u03 intikt krijg je geen loon tot 8u15 of zelfs 8u30. Terwijl iedereen wel eens iets kan voor hebben waardoor hij later op het werk is (en uiteraard ook al gebeurd dit "niet systematisch" zoals 1x/jaar, dan nog zal je dezelfde sanctie krijgen : geen loon tot 8u15 of 8u30).

Wij installeren loonberekeningssystemen met ons bedrijf en ik kan inderdaad bevestigen dat dit in veel productiebedrijven inderdaad toegepast wordt. Op zich ook logisch aangezien die enorm afhankelijk zijn van aanwezigheid voor het draaiende houden van bepaalde machines of voor bepaalde continue processen. Als iemand te laat komt moeten ze iemand van de vorige shift dus overuren betalen waardoor ze dus duurder uitkomen. Maar vergeet niet dat in 90% van de bedrijven waar dit toegepast wordt het ook zo is dat als men om 7:57 intikt met vanaf 7:45 betaald krijgt. Dit werkt dus in beide richtingen. Is daar dan echt iets fout mee? Mij lijkt dit gewoon een duidelijk afspraak en iedereen die voor dergelijk bedrijven werken zijn zich daar echt wel van bewust.

Daarbij, heel de discussie van overuren uitbetaald krijgen of niet, hangt dat sowieso niet af van enorm veel factoren? In functies waarvoor je constant op de baan bent en naar verschillende klanten moet gaan kan ik geloven dat als je werkgever verwacht dat je om 17:00 nog een laatste klant afwerkt dat je dan overuren daarvoor krijgt. Dat is voor mij zelfs vanzelfsprekend. Hetzelfde in productie omgevingen. Echter in het soort van bedrijven waar ik voor werk (SAP HR consultancy zeg maar) komt dit veel minder voor. De bedrijven zijn vaak veel flexibeler tov de werknemers omdat we in projecten werken van een half jaar tot soms 3 jaar. Daar zijn dus momenten bij dat het heel rustig is en andere waar het enorm druk is. Als je dan eens wat vroeger weg bent op het ene moment en langer blijft op het andere is dan perfect mogelijk. Naar de exacte uren wordt er toch niet gekeken, er is geen tikkingsysteem of dergelijk aanwezig. Wij geven onze uren wel in in een Time Sheet maar dat is vooral ter facturatie naar de klanten toe en vooral om een overzicht te hebben van hoeveel tijd er op een project al gespendeerd is. Ik heb de afgelopen 8,5j dat ik hier werk nog nooit een overuur ingegeven hoewel ik er misschien wel omgerekend een paar maand zou moeten krijgen. Vind ik dit een probleem? Absoluut niet. Moeten anderen dan vies kijken omdat ik een goede bonus krijg elk jaar? Ik denk het niet eerlijk gezegd, dat is dan hun probleem. Ik heb het er voor over, dat is toch het enige dat telt in dit geval?

Daarbij is dat ook niet alles, ons bedrijf doet nu ook wel extra veel voor zijn medewerkers. Zo gaan ze bijna elk jaar een dag ergens naartoe met heel het bedrijf (+200 man), de afgelope jaren was dat 1 dag naar Rock Werchter bijvoorbeeld. In het verleden zaten daar gratis skitrips bij of een 3 daagse reis naar Marokko en een 4 daagse naar Ijsland. Dat helpt allemaal wel om de mensen te motiveren en daardoor heb je als werknemer minder problemen om langer te werken dan nodig. Onze 4 kwartaalmeetings beginnen ook altijd om 18:00 waarna er een 2-3u slides passeren met allerlei cijfertjes en mensen wat uitleg komen geven over mogelijke klanten of wat de huidige situatie in een bepaald project is. Is dit betaald, nee, maar daarna wordt er wel altijd voor lekker eten gezorgd en wordt er onder de collega's meestal over alles behalve het werkt gepraat.

Wat ik wil zeggen is dat iedere situatie anders is. Voor de ene is het logisch dat overuren moeten betaald worden, voor de andere niet. Je kan dat absoluut niet op 1 lijn trekken zoals hier soms precies gedaan wordt in dit topic.

[iamborg]

Ok, sommige werkgevers maken misbruik, maar als iedere werknemer zich blijft blindstaren op rechten en geld en verloven gaat de economie kapot.

En hoe komt het dan werknemers zich daar op blind staren? Omdat ze supergoede ervaringen hebben met werkgevers? Of misschien omdat ze beseften dat er ook bij hun brood op de plank moet komen? Ik denk dat we er allen over akkoord zijn dat de maandelijkse kosten voor iedereen gestegen zijn de voorbije jaren (huur, gas, water, elektriciteit, brandstof voor auto, ...). En waarom zouden we ons niet blindstaren op rechten? Deze zijn voor iets "uitgevonden" hé. Zolang degene die deze rechten bekijken ook beseffen dat ze plichten hebben zie ik daar niks fout in. Of moeten we terug naar de tijd van Daens?

Dacht je anders dat voor werkgevers de kosten niet gestegen zijn? Of denk je dat de burelen En winkels enz... Waar gewerkt wordt gratis verwarmd worden door Electrabel of Eandis? En met alle verloven, afwezigheden enz... Die ten laste vallen van de werkgever wordt het verdomd moeilijk een bedrijf draaiend te houden en uit de kosten te komen (en ik spreek uit ervaring).

Dit zijn zaken waarvoor vakbonden gestreden hebben, en er nu voor zorgen dat onze loonkosten stukken hoger liggen dan in het buitenland, met kapitaalvlucht tot gevolg. Over in je eigen vlees snijden gesproken.

P.

[ Post made via mobile device ]

[krisken]

Maar vergeet niet dat in 90% van de bedrijven waar dit toegepast wordt het ook zo is dat als men om 7:57 intikt met vanaf 7:45 betaald krijgt. Dit werkt dus in beide richtingen.

Dan heb ik altijd gewerkt bij de verkeerde bedrijven... En ken ik alleen maar mensen die bij de verkeerde bedrijven werken. Wil je gerust op je woord geloven, maar wil toch even vermelden dat ik dit nog nooit ben tegengekomen...

Daarbij is dat ook niet alles, ons bedrijf doet nu ook wel extra veel voor zijn medewerkers. Zo gaan ze bijna elk jaar een dag ergens naartoe met heel het bedrijf (+200 man), de afgelope jaren was dat 1 dag naar Rock Werchter bijvoorbeeld. In het verleden zaten daar gratis skitrips bij of een 3 daagse reis naar Marokko en een 4 daagse naar Ijsland. Dat helpt allemaal wel om de mensen te motiveren en daardoor heb je als werknemer minder problemen om langer te werken dan nodig. Onze 4 kwartaalmeetings beginnen ook altijd om 18:00 waarna er een 2-3u slides passeren met allerlei cijfertjes en mensen wat uitleg komen geven over mogelijke klanten of wat de huidige situatie in een bepaald project is. Is dit betaald, nee, maar daarna wordt er wel altijd voor lekker eten gezorgd en wordt er onder de collega's meestal over alles behalve het werkt gepraat.

Met het hele bedrijf eens naar Rock Werchter, skitrips, Marokko, IJsland, ... allemaal leuke cadeau's maar sommige mensen zijn er niks mee. Ik zie bvb mijn vader nog niet echt trekken naar Rock Werchter, Skitrips maken laat staan naar Marokko of IJsland gaan. Ikzelf ben wat avontuurlijker aangelegd maar kan je wel zeggen dat ik Rock Kleutertuin zowat al gezien heb (meer pubertjes van 14 jaar dan wat anders tegenwoordig) en dat je daar mij geen plezier mee zou doen. Waar je mij wel een plezier mee doet is mijn overuren uitbetalen

Ik wil gewoon zeggen Rock Werchter voor één dag kost je 80 euro. Dat is 66 euro excl BTW. Vrij grote kans dat als je 200 tickets afneemt je ook nog eens een leuke korting krijgt, maar laten we dit even zo laten. Als jij je bedrijf bruto €15 per uur kost (en dat is echt wel extreem weinig) moet je op één jaar slechts 4 overuren doen en het bedrijf heeft winst aan jou als ze de overuren niet hoeven uitbetalen. Easy money right?

En die motivatiedingen zijn gewoon doekjes tegen het bloeden. Zogezegd om de teamspirit in orde te krijgen maar feitelijk geen bal waard. Je gaat er werknemers door krijgen die 10 klanten per dag doen (die werken dan bijna 12u/dag) om toch maar die bonus in de wacht te slepen. Dus eigenlijk gaan ze de illegale toer op, en worden nog eens beloond ook ervoor.

@iamborg : blijkbaar trekt je zaak het nog goed, anders zou je er toch al lang de brui aan gegeven hebben? En zeg nu aub niet dat je je zaak laat "overleven" omwille van die sukkelaars van arbeiders die anders op straat staan...

[NickG]

<snip>Rond de middag hing er een papier in de personeelsruimte : Iedereen die na 8u15 (ze kregen dus een kwartier extra) op het werk was toegekomen had het aan zijn been : de uren dat je te laat werd ging afgetrokken worden van je verlof. Mensen die niet kwamen opdagen zonder doktersbriefje waren dus een hele dag verlof kwijt wegens het niet komen naar de job. En waar zat de directrice? Juist ja...thuis! Zij gaat ervan uit dat je dan maar vroeger moet vertrekken om tijdig op het werk te zijn. Dit is een reden die - voor mij althans - volledig correct is als je elke dag te laat komt en elke dag file inroept als excuus. Maar gezien die sneeuw van die dag niet bepaald een allerdaags zicht was op onze wegen, en nog eens extra gevaarlijk was op de koop toe vind ik dat je genoeg redenen hebt om te kunnen zeggen dat je gerust van een extreem zeldzame situatie kan spreken in de vorm van een natuurramp en je niet kan verwachten dat je werknemers om 5u gaan vertrekken om dan om 8u op hun werk toe te stuiken. Ik ben er mee akkoord dat er gewaarschuwd was en men aldus wist dat het serieus ging sneeuwen maar er zijn ook grenzen aan het menselijke hé. Vergeet niet dat velen per bus of per trein komen naar hun werk en deze dus geen andere mogelijkheid hadden dan hopen dat de trein eerder of de bus eerder dan normaal op tijd zou bollen (ijdele hoop...).

Nochtans volledig hoe de wet werkt. Er was gewaarschuwd, dus was het te voorzien. Ik word moe van mensen die excuses inroepen. Jamaar, het was onvoorzien file, ongeval, sneeuw, platte band, weetikveel,... alle begrip voor dat je te laat komt door iets onvoorzien, maar moet je baas hiervoor boeten? Probeer elke situatie te voorzien. Ik rij elke dag 85km enkel naar mijn werk en kom nooit te laat. Niet wegens platte band, niet wegens file/onvoorzien ongeval, niet wegens weetikveelwat. Nochtans kom ik op het traject Limburg-Brussel soms best wel wat van zo'n zaken tegen. Waarom lukt dit mij en anderen niet? Omdat ik altijd een veilige marge reken. Dit betekent dat ik idd erg vaak een klein half uurtje te vroeg ben op het werk, but better safe than sorry. Tijdens de sneeuw enkele weken geleden was ik wél zo'n 15mins te laat, maar ik vind het geen probleem om dan langer te blijven en/of hiervoor minder loon te ontvangen. En ik moet niet weten van mensen die dit wel een probleem vinden, voor mij is dit wel degelijk de kantjes eraf lopen. Kan je je voorstellen hoe mensen zoals mij zich voelen als ze collega's een paar uur te laat zien binnenkomen wegens onvoorziene sneeuw terwijl ze zelfs geen derde van de afstand van mij moeten doen? En dan gaan roepen dat het niet te doen was en ze dus gewoon de hele dag betaald willen worden?
Ik werkte ooit bij een bedrijf dat 's middag dan de mededeling deed dat het overmacht was en iedereen die thuis gebleven was gewoon betaald zou worden. De paar mensen die wél alle moeite van de wereld deden kregen gewoon... niks! Lang heb ik er niet meer gewerkt...

Soit, alle begrip voor mensen die werken zoals jij en veel belang hechten aan privétijd. Maar zonder offers kom je nergens. Ik sta erop te eten met mijn kinderen en vrouw 's avonds, dus tegen 18u wil ik thuis zijn. Dat ik hiervoor 's nachts moet vertrekken naar het werk en maar een half uurtje na de kinderen ga slapen neem ik erbij. Alle begrip dat jij zo'n offers niet wil brengen, maar kom dan niet af dat er rekening mee gehouden wordt tijdens evaluaties: "Hij maakt zo snel promotie", of "hij verdient op zijn 30ste al evenveel als ik nu op mijn 50ste". En al helemaal niet met de dooddoener "Moest ik 5000€ krijgen, dan zou ik ook...", want waarschijnlijk zou je zelfs dan bij dezelfde mening blijven. Of denk je dat je zoveel kan verdienen dat je privétijd ineens toch wat minder belangrijk is? Ik hoop alvast van niet...

Ow ja, bovenstaande is natuurlijk niet persoonlijk te nemen Krisken, maar jou commentaar verpersoonlijkt voor mij het soort mensen waartegen ik dagelijks moet verdedigen waarom ik carrière maak en zij niet (of toch wat trager).

[iamborg]

Ik herinner me nog, enkele jaren geleden... Algemene staking in België, gans het land lag plat. Mensen die met de trein kwamen geraakten er niet.
Echter, in het nieuws die avond (staking was in de zomer) werd gemeld dat de kust een hoogdag gehad had.
Werknemers verkondigden er fier dat Ze door het gebrek aan treinen niet op het werk raakten, en dan maar met de auto naar Blankenberge gereden zijn...

Diegenen die op enkele kilometers (wandelafstand) van kantoor woonden hebben de dienst opgevangen... Zelf heb ik toen uurtje gestapt om toch op kantoor te raken.

Ik hoop van harte dat tenminste zij die toen op tv kwamen op staande voet ontslaan werden, net zoals ik een meisje ontslaan heb die 'ziek' was maar wel de dag zelf nog foto's van rock Werchter, de dag erop 'Black eyed peas' en de volgende dag uitstap Oostende op d'r Facebook zette...

Ze had een knieblessure waardoor ze niet kon staan of stappen...

P.

[ Post made via mobile device ]

[krisken]

@NickG : ik neem je niks persoonlijks, geen probleem. Ik ben het volledig eens met jouw mening als we het hebben op de manier hoe je dagdagelijks naar je werk komt. Elke dag de auto nemen en toevallig de trein nemen op de dag dat ze staken is ook bullshit bij mij. Echter mensen die om 8u niet op hun job geraken omdat ze altijd de bus of de trein nemen en er die dag niet door kunnen komen omdat er simpelweg geen enkele bus of trein passeert kunnen op mijn "excuses aanvaard" rekenen. Tenminste, als ze nog de moeite doen om naar het werk te komen en niet simpelweg thuis blijven. Wat mij in het hele verhaal serieus tegen de borst stoot is dat madam de directrice er zelf niet door komt en durft schrijven dat de uren dat je te laat bent zullen afgetrokken worden van je verlof. Wat totaal onwettig is! Wat wel kan is dat die uren niet betaald worden. En dat is in mijn ogen alvast een groot verschil!

@iamborg : alle respect voor jou daden. Ik zou hetzelfde gereageerd hebben... Lijkt mij een duidelijk voorbeeld van spelen met de voeten van werkgever.

[bollewolle]

Met het hele bedrijf eens naar Rock Werchter, skitrips, Marokko, IJsland, ... allemaal leuke cadeau's maar sommige mensen zijn er niks mee.

Sommige mensen hebben daar idd niets aan, maar ze zijn niet verplicht te gaan in dat geval. Meestal nemen zij dan de permanentie over en krijgen ze op een andere dag verlof.

Zoals ik al zei, alles hangt gewoon af van wat je er zelf voor over hebt. Sommige kunnen met zoiets niet overweg, anderen waaronder mezelf vinden het allemaal ok. Ik ben er zeker dat ik in andere jobs dit ook niet zou accepteren en er ook op zou staan om overwerk uitbetaald te krijgen. Voor mij persoonlijk in mijn huidige job en positie heb ik hier absoluut geen probleem mee echter.

@iamborg : Oh boy, some people

[krisken]

Met het hele bedrijf eens naar Rock Werchter, skitrips, Marokko, IJsland, ... allemaal leuke cadeau's maar sommige mensen zijn er niks mee.

Sommige mensen hebben daar idd niets aan, maar ze zijn niet verplicht te gaan in dat geval. Meestal nemen zij dan de permanentie over en krijgen ze op een andere dag verlof.

OK, zou ik mee kunnen leven.

[bollewolle]

Wat mij in het hele verhaal serieus tegen de borst stoot is dat madam de directrice er zelf niet door komt en durft schrijven dat de uren dat je te laat bent zullen afgetrokken worden van je verlof. Wat totaal onwettig is! Wat wel kan is dat die uren niet betaald worden. En dat is in mijn ogen alvast een groot verschil!

Dit is inderdaad er wel ERG over :s Compleet gebrek aan inlevingsvermogen. En inderdaad, dit mag niet zomaar door de werkgever omgezet worden. Er gewoon een onbetaalde afwezigheid van een paar uur of een zelfs een dag van maken is hier de correcte actie. Wordt er nog op ingegaan bij dat bedrijf? Of leggen de mensen zich er gewoon bij neer?

[krisken]

Ik heb geen idee hoe dit verder is opgelost of hoe dit besproken is. Gebeurde op het werk van mijn vriendin. Enige dat ik weet is dat enkele werknemers de vakbonden hebben aangesproken en deze de zaak gaan bekijken. Voor mijn vriendin maakt het niks uit : zij was "op tijd" (ze was aanwezig voor 8u15) en op 1 april begint haar contract bij een ander rusthuis in het Gentse. Dichter bij huis, dus minder kilometers, trein/bus abonnement dat door hun betaald word en geen privé rusthuis. Zullen zien wat de verschillen zijn. Ons zal het alvast een pak minder kosten in verplaatsingstijd en brandstof!

[ITnetadmin]

Tja, tis overal wel wat van hetzelfde he.
In het onderwijs maakte ik systematisch 300 overuren op jaarbasis, onofficieel uiteraard, want er zijn geen prikklokken en "overuren bestaan niet" volgens de sector. Dus naar geld kan je fluiten, en al zeker naar 150%.
Er wordt duidelijk gezegd dat overuren maken "verwacht" wordt. Nuja, ik heb er in essentie geen probleem mee, als er maar flexibeliteit inzit dan. En voor mij is dat dus recup mogelijkheden. Waarbij ik al blij ben als ik 100 uren ervan recupereer. Dus echt veeleisend kan je dat niet noemen.
Ik besef nl ook dat veel leerkrachten in avondonderwijs in hun broek doen als het examens zijn en de computers werken niet mee. En dan blijf je met plezier wat langer. Dus dan klop je makkelijk dagen tot 20-21 uur.
Tot zover no problem. Het probleem begint pas wanneer sommige directrices (en die wisselen wel al ns) ineens beginnen zagen als je 's ochtends een halfuurtje later komt, terwijl dat net zo als glijdend was opgenomen om de overuren wat te compenseren. (onder mijn motto: "ik kijk niet op een urtje --of twee-- meer 's avonds, en jullie kijken niet op een stipte aankomst 's ochtends). Ik let er wel resoluut op mijn weekuren op zn minst afgewerkt te hebben (recup uitgezonderd).
Of je wordt verwacht te werken tijdens de vakantieperiodes (onbetaald uiteraard). Opnieuw niet echt een groot probleem, maar als ze dan beginnen te zagen over "wanneer exact je komt werken", dan antwoord ik resoluut "als het slecht weer is"; het blijft onbetaald he.
Ik kan het krijgen van werkgevers die denken dat je van hen bent. Mijn werkuren gedaan = ik vrije mens die nog een ander leven heeft.

Heel kort bijverhaal: een kameraad van mij, die vroeger als presentator op de radio werkte, deed altijd de namiddag/avond/nachtshift daar. Op een dag zoekt hij een halftime job bij om financieel wat ruimer te staan. Hij vindt een halftime job in een supermarkt, iirc, waar ze iemand zochten om de ochtendshift te draaien. Wat blijkt nu, ze vragen hem direct of hij 's namiddags ook vrij is, want "het zou kunnen dat je ipv 's ochtends 's namiddags moet bijspringen soms". Hj antwoordt dat dat niet gaat want hij werkt op de radio dan. Resultaat: geen job.
Heeft hij dan ongelijk te vinden dat "als ik elke dag mijn namiddag voor hen moet vrijhouden, dat ze mij die namiddag dan ook moeten betalen" ?
Want zover gaat het vaak he, bij van die halftime dingen. Je werkt maar halftijds, maar moet je wel voltijds vrijhouden voor hen.

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Ik zie hier diverse jobs... vaste uren (productie), flexibele uren (bedienden), field jobs, ... waar de context "overuren" steeds totaal anders is terwijl de beoordelingen over wat wel en niet kan hier vrij algemeen worden bekeken. Op zich dus een moeilijke discussie...

[fiestaboyke]

Maar vergeet niet dat in 90% van de bedrijven waar dit toegepast wordt het ook zo is dat als men om 7:57 intikt met vanaf 7:45 betaald krijgt. Dit werkt dus in beide richtingen.

Dan heb ik altijd gewerkt bij de verkeerde bedrijven... En ken ik alleen maar mensen die bij de verkeerde bedrijven werken. Wil je gerust op je woord geloven, maar wil toch even vermelden dat ik dit nog nooit ben tegengekomen...

Ben ik idd ook nog nooit tegengekomen, wel zo dat als ik om 08.00 smorgens moest beginnen, je TEN LAATSTE om 07.50u moest intikken omdat men van mening was dat er toch altijd onder elkaar nog wordt gepraat over wat er allemaal is gebeurd en nieuws enz .... vindt ik ook niet kunnen, want ik begin gewoon als ik aankom op werk, ben niet zo'n prater maar ja ...

[krisken]

Ik denk dat de reden waarom je x minuten vroeger moet intikken ergens anders ligt. Meer voor kleren aandoen (uniform bedrijf, ...) zodat je om 8u stipt aan je werk kan beginnen. Dus eigenlijk is alle voorbereiding op je werk bij deze ook al inbegrepen in je vrije tijd...

[Kenw00t]

Toen ik nog vakantiejobs deed in een productiebedrijf (voeding), moesten we tegen 05u59 al omgekleed zijn om DAN PAS in te tikken. In de namiddag hetzelfde maar omgekeerd. Bij het verlaten van de productievloer uittikken en dan pas uw normale kleren terug aandoen. Zo'n jobs zijn goed om uw ogen open te trekken en daarna toch wat te studeren ipv alleen te gaan zuipen.

[TiTanium]

Ik werk van 08.00 tot 16.30 (vrijdag 15.30) als arbeider (lifttechnieker). Ik werk op weekbasis met men uren. Even een voorbeeld geven.
Maandag 7.45 tot 16.30 ( +10m )
Dinsdag 8.15 (door onvoorziene file) tot 16.30 ( -10m )
Woensdag 8.00 tot 16.45 ( +15m )
donderdag van 8.00 tot 16.30 ( -- )
Totaal: 10 - 10 + 15 = 15 min over...
Vrijdag normaal van 8.00 tot 15.30 wordt dan 15.15
Indien ik 15 min of meer te kort kom wordt dit de vrijdag bijgevoegd, en werk ik bij 15 min te weinig tot 15.45. Achteraf geen discussie van dat ik tijd steel van men baas en mijn baas steelt geen tijd van mij. Al ben ik daar best flexibel in, 5 minuten val ik niet over en zal ik ook nooit noteren. Alles van 10 minuten tot 30 minuten verwerk ik op de vrijdag. En alles wat over het half uur gaat wordt genoteerd. Dit is voor mij de ideale flexibiliteit, bij een storing kan je altijd tegenslag hebben dat het uitloopt. Al mensen gehad die zeggen spijtig het is tijd ik ga naar huis, stuur maar een depaneur van wacht, dit vind ik een slecht signaal naar uw collega's en baas toe. Indien ik in het begin een lift niet in gang kreeg en hulp inschakelde bleef ik trouw op post om bij te leren. Mijn baas vind dit een mooi gebaar van mij en is naar mij toe ook flexibel indien ik een uurtje vroeger wil stoppen of tijdens men uren ergens moet zijn wordt dit niet geweigerd. Ik besef dat je dan ook geluk moet hebben met je baas. In een groot bedrijf zal dit natuurlijk moeilijker op te lossen zijn, daar je meer een nummer dan een persoon bent.

Wat mij in het hele verhaal serieus tegen de borst stoot is dat madam de directrice er zelf niet door komt en durft schrijven dat de uren dat je te laat bent zullen afgetrokken worden van je verlof. Wat totaal onwettig is! Wat wel kan is dat die uren niet betaald worden. En dat is in mijn ogen alvast een groot verschil!

Indien je recupuren hebt staan kunnen ze het daarmee vereffenen. Aan uw verlof mogen ze niet zitten.

[axs]

Welk systeem verkies je:

• ELKE dag juist je uurtjes presteren tot op de minuut ZONDER ook maar 1 afwijking en elke minuut overwerk vergoed.
  Dus helemaal volgens het boekje met 0 flexibiliteit en consequenties als je afwijkt.
• sporadisch eens een 10-tal minuutjes later blijven met de mogelijkheid dat je eens sporadisch zonder problemen en zonder verantwoording eens 3 minuten te laat kan komen, 7 minuten langer lunchen, gewoon vroeger naar huis kan...
• loon als in punt 1 - laten we zeggen - maal 1,5 waarin je de alle flexibiliteit toont

Mijn keuze zou snel gemaakt zijn en blijkbaar ook die van mijn direct reports ...



Alle respect voor iemand die zegt dat zijn prive-leven voorgaat. Wel... guess what... ook bij mij heeft mijn priveleven absolute voorrang!
Ik krijg en toon de nodige flexibiliteit om op dinsdagavond mijn hobby uit te oefenen, om samen te ontbijten en dineren met mijn vrouw en kind (als ik in het land ben), minstens een half uurtje per dag met mijn dochtertje bezig te zijn, tussendoor even naar de winkel te gaan, ... zonder dat ik daar ook maar enige verantwoording dien over af te leggen. I

Mijn direct reports in de field hebben ook die flexibiliteit en moeten echt geen verantwoording afleggen waarom ze eens 7 minuten later bij een klant waren, op dinsdag eens vroeger willen stoppen omdat ze met een minnares een dineetje gepland hebben, ....
maar ik verwacht dan wel dat ze er zijn op een meeting die we 2 keer per jaar plannen op donderdagavond (een uurtje work related stuff, etentje en daarna nog eventueel verder praten tussen pot en pint) of in het geval dat ze op training moeten in het buitenland eens op zondagavond moeten vertrekken (en daarvoor ook hun eten, drank op onkosten mogen zetten voor die avond).
Zijn ze echter eens pas om 21u00 thuis ipv 18u00 omdat het werk wat is uitgelopen wil ik gerust overuren uitbetalen en zelfs hun kosten voor een maaltijd vergoeden! Maar niet voor elke minuut....

Ik kan helaas de studie niet meteen terugvinden die ons bedrijf (een multinational met >120.000 employees) heeft laten uitvoeren door een extern consultancy bedrijf over productiviteit. Ik weet dat ik verschoot van de echte uren die gepresteerd werden in verhouding tot de contracturen. Als ik het mij goed herinner was dit een 87% .... dus een 13% marge voor 'flexibiliteit' van 2 kanten

Nog ter toevoeging: mijn loon is echt niet het dubbel van mijn direct reports in de field en toch vlieg ik regelmatig op zondag, heb conference calls om 2u 's nachts (enige moment waarop je met mensen worldwide kan meeten!) en reis ik de meerderheid van mijn tijd en heb ik helemaal geen recht op financiele compensatie .....
Een hoog loon zal NOOIT je 'verloren' tijd in je prive-leven kunnen compenseren al lees ik hier insinuaties dat je voor 5000 euro per maand je plots geen problemen zou hebben om je prive-leven op te offeren. Ik zou het mezelf nooit vergeven moest ik er bv niet zijn op de eerste verjaardag van mijn dochter... ook al staat daar een hoog maandloon tegenover!


PS: ironisch genoeg wou ik gisterenavond nog reageren na een rit van 4.5u nadat ik om 19u thuis was vertrokken (dochtertje eerst nog in bed gestoken) voor een meeting in Frankrijk deze ochtend.
Heb net gedaan met vergaderen en ga nu op kosten van mijn werkgever lekker uit gaan eten en een pintje drinken met collega's (en dus werk zeker ter sprake zal komen) om dan morgen uit te slapen op hotel (wel eens nodig na korte nachten met een dochtertje van 1 jaar) en dan op mijn gemak terug naar Belgie te rijden zonder enige vorm van financiele compensatie.... SCHOL!

[bollewolle]

Daar kan ik me volledig in vinden, ik denk dat we in een gelijksoortige bedrijfsomgeving zitten Ik heb dan wel geen kinderen maar mijn privé tijd is ook belangrijk voor mij. Hoe ik die indeel hangt oa af van het feit wanneer bijvoorbeeld mijn vriendin thuis is. Vandaag ben ik gewoon van thuis uit blijven werken zodat ik over de middag gezellig iets kon gaan eten met mijn vriendin. Na een 1,5u afwezigheid ben ik terug thuis beginnen werken en heb ik de rest van mijn werkdag vervolledigd. Flexibiliteit moet inderdaad van 2 kanten komen maar in mijn opzicht is het ook iets wat je opbouwt over de jaren heen door het vertrouwen te krijgen van de werkgever maar ook door vertrouwen te geven.

Maar bon, ik val in herhaling als ik zeg dat dit absoluut van allelei factoren afhangt zoals werkomgeving, bedrijfscultuur, type job, ... Je kan dit gewoonweg niet vergelijken op individueel vlak, tenzij je misschien in hetzelfde bedrijf zit en dezelfde functie uitoefent.

[Ramaht]

Sommigen vergeten wel dat er in je contract staat dat je om X-uur moet beginnen werken he. Dat wil dus ook zeggen dat je dan moet beginnen.
En niet je eerst nog omkleden, koffietje halen, klapke doen etc etc etc.


Ik werk in de gezondheidszorg, van ons wordt verwacht dat we op tijd beginnen, logisch ook. Ik zou er iets van krijgen van die collega's die er niet zijn om 7u30.

40 uren stelsel, en elke 15 minuten worden opgeschreven.
Vanaf 2u meeruren op één dag, krijgen we €30 flexpremie.
Vroeger stoppen is geen probleem zolang het werk het toelaat, overuren genoeg om te recupereren

Voor niks werken doe ik niet, zeker als je weet dat anderen dik geld verdienen en zonder jou dat niet zou kunnen doen. Ik werk in de zachte sector, maar de tijd van de nonnekes is gedaan. Dus ik schrijf ook effectief elk kwartier op, tenzij dat ik staan kletsen heb natuurlijk.


Maar bovenstaande wilt niet zeggen dat ik hetzelfde principe zou hanteren als ik in een andere functie zou zitten.
Alles hangt af van in wat voor job en bedrijf je zit, en wat de flexibiliteit & waardering is. Een bonussysteem is iets moois bv, maar dat is niet in elke sector toepasbaar.

[q-tec]

Hier is het met een prikklok en je moet 1 voor inbatchen om je 15min te hebben anders betalen ze niet dus om 9:00 beginnen ze pas te betalen om 9:15.

Zelfde bij het vertrekken moet je 1 minuut na uitbatchen dus heb je net gedaan om 15:50 moet je nog 11min wachten (het is gewoon doorwerken tot het werk gedaan is) de meesten houden zich nog wat bezig maar de bazen laten het soms ook niet na om je buiten te jagen.
Moesten ze dat nu eens per 5min doen zou het mij niet echt kunnen schelen dat ik af en toe eens een euro kwijt ben maar 15min is toch al enkele euro's.

[ubremoved_539]

[*] sporadisch eens een 10-tal minuutjes later blijven met de mogelijkheid dat je eens sporadisch zonder problemen en zonder verantwoording eens 3 minuten te laat kan komen, 7 minuten langer lunchen, gewoon vroeger naar huis kan...

Maar dan spreek je niet over overuren maar over flexibele uren ! Op het einde van de week/maand doe je op die manier nog steeds maar wat je contractueel moet doen (niets extra, maar natuurlijk ook niets te weinig). Overuren is in dergelijke context wanneer je meer uren doet dan wettelijk voorzien op weekbasis (bv. 39u wanneer je maar 38u moet doen).

Ik lees hier trouwens vaak dat men spreekt over "overuren" terwijl andere spreken over "gratis uren" ! Persoonlijk heb ik geen probleem met "gratis overuren" te doen als dit uitzonderlijk is (en m'n baas ze ook niet aan de klant factureerd) of zelfs een rechtstreeks voordeel heeft voor mezelf (een cursus volgen na de uren wil in dan gerust doen zonder compensatie). Als m'n baas ze zelf gaat factureren aan m'n klanten of het structureel wordt dan kan het bij mij ook niet meer.

[Ken]

Edit: Ik ken momenteel een bedrijf met 4 mensen in dienst, en die krijgen overuren niet uitbetaald, maar mogen die opnemen als recup en daarbij nog eens een opleiding volgen naar wens die meegaat met hun taak in 't bedrijf, of bv andere voordelen van alle aard.
Geven en krijgen. Het moet langs beide kanten, vooral in deze tijden. Vooral als men de overheidskas moet spekken met torenhoge belastingen.
Mocht het allemaal soepeler en minder belachelijk zijn zou er meer werkgelegenheid zijn en spekt dit de overheidskas eigenlijk nog meer.
Maar neen, niemand snapt het, BTW misschien omhoog, daar een belasting, hier ene, daarop ene, daaronder ene. Waar stopt het? Trajectcontrole onder je gat. Belasting op een bordje met de naam van je zaak van 20 op 20 cm van 40 eur... Het stopt niet.

Het ligt niet aan de werkgever en nemer, maar aan de enorm zwaar, logge en dwaze politiek die er gevoerd wordt, op zowel nationaal als internationaal vlak.

Ik zou gerust en graag nu meteen 5 mensen meer in dienst nemen en graag groeien met m'n zaak. Maar door die klote zware belastingen en sociale lasten is dit onmogelijk!
En die toestanden à la VDAB zoals Activa kaart en IBO en wat nog? Dat dient uiteindelijk op niks, vooral op lange termijn.

Ik begin pisnijdig te worden en zal net als m'n vake wellicht, hier alles laten vallen en gaan wonen en zaken doen op 't continent van de toekomst. Want daar kijken ze met een smile toe, hoe we onszelf dwarsbomen.

[axs]

Toevallig lees ik vandaag dit artikel:

http://jobs.hbvl.be/news-details?id=02a ... VVPTCcVFFo

Niet helemaal in line van dit topic, maar het blijkt wel een tendens te zijn dat flexibiliteit een noodzaak wordt.

[on4bam]

Interessante lectuur allemaal

Toen ik begon te werken was er nog (even) 48u werkweek maar dat kon wel eens iets meer zijn. Toen de werkweek veranderde naar 45u bleef alles bij het oude en ware er dus overuren. Later werd het dan 42u en nog later 40u. Het grootste deel van de tijd werd gewerkt van 7-17u met een half uurtje 's middags. Een arbeidsreglement heb ik de eerste 30 jaar niet van dichtbij gezien. Overuren werden steeds gewoon uitbetaald, geen recup op wat dan ook.

Er werd door de werkgever ook steeds van de "normale" 7-17u werkdag uitgegaan maar het gebeurde dat er 's zaterdags ook al eens wat "kleinigheden" moesten gedaan worden. Als ik een paar zaterdagen een halve dag kwam en dan eens niet kon komen dan kreeg ik al gauw een "scheef gezicht" want "jij komt anders toch. Toen ik inschreef voor het examen om mijn radioamateurvergunning te bekomen bij de RTT (toen nog, 2 keer per jaar) en dus niet kwam werken op zaterdag kreeg ik zelfs het commentaar of ik dat belangrijker vond dan mijn werk....dat was tevens het einde van de zaterdagen

Bij een andere werkgever ("normale" uren 7-18u, later 7-17:30 en na veel gezaag dat we niet eens naar de bank/post konden gaan 7-17u) kregen we zelfs eens het verwijt dat we "geen overuren" wilden doen...

Bij mijn laatste werkgever waren overuren gelukkig niet de norm maar zeer uitzonderlijk. Wat we langer bleven stopten we vroeger binnen de 2 weken zoals het ons uit kwam. Hadden we vroeger gedaan belden we om te vragen wat we moesten doen en meestal mochten we gewoon naar huis (zonder dat we de tijd moesten inhalen), soms moesten we ons materiaal nog gaan halen voor de volgende dag om zo onze dag "vol" te maken.

Wat de vraag van de TS betreft, ik werk om te kunnen leven, niet omdat ik toch zo dat graag doe. Als er gewerkt wordt (extra vergadering) dan kost dat ten eerste al vrije tijd en dan moet dat maar vergoed worden. Wil men dat niet doen dan moet men die vergadering maar tijdens de uren doen.

[silencer]

+1

[remus]

Daarbij is dat ook niet alles, ons bedrijf doet nu ook wel extra veel voor zijn medewerkers. Zo gaan ze bijna elk jaar een dag ergens naartoe met heel het bedrijf (+200 man), de afgelope jaren was dat 1 dag naar Rock Werchter bijvoorbeeld. In het verleden zaten daar gratis skitrips bij of een 3 daagse reis naar Marokko en een 4 daagse naar Ijsland. Dat helpt allemaal wel om de mensen te motiveren en daardoor heb je als werknemer minder problemen om langer te werken dan nodig. Onze 4 kwartaalmeetings beginnen ook altijd om 18:00 waarna er een 2-3u slides passeren met allerlei cijfertjes en mensen wat uitleg komen geven over mogelijke klanten of wat de huidige situatie in een bepaald project is. Is dit betaald, nee, maar daarna wordt er wel altijd voor lekker eten gezorgd en wordt er onder de collega's meestal over alles behalve het werkt gepraat.

.

offtopic: daar werk ik ook (ISO) Ijsland was wel zwaar de moeite

[bollewolle]

offtopic: daar werk ik ook (ISO) Ijsland was wel zwaar de moeite

Haha, wist niet dat er nog collega's op Userbase zaten

[trikke2705]

Ik snap zelfs niet dat jullie in je vrije tijd nog zitten te lullen over jullie job


Sent from my iPad using Tapatalk.