Teletenne: Vlaamse Regulator wil niet ingrijpen

Voor alle discussies over streaming, cord cutting, ...
Plaats reactie
MarkDM
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1872
Lid geworden op: 25 sep 2007, 20:14
Locatie: Berlare (O-Vl)
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Bedankt: 119 keer

Telenet is de laatste dagen al heel wat in het nieuws geweest. Ik ga er nog een schepje bovenop doen:

Zij bieden sinds 2 juli 2012 het merk Teletenne aan. Dit is digitale televisie via de ether.
De voorwaarden voor de aanbieders staan beschreven in het Decreet van 27 maart 2009 betreffende de radio- en televisieomroep, het zogenaamde "Mediadecreet".
Artikel 202, paragraaf 7 omschrijft dat deze aanbieder(s) van ethertelevisie:
"geen aanbieder zijn van elektronische communicatienetwerken die tegen betaling omroepdiensten of elektronische communicatiediensten aanbiedt aan eindgebruikers in Vlaanderen;"

Dat wil zeggen dat bestaande verdelers van TV-signalen uitgesloten zijn: Telenet (kabel-tv), Belgacom (IPTV), TV-Vlaanderen (sat-TV), enz.
Het was de wil van de regelregevers dat er een nieuwe speler op de markt zou komen om de concurrentie aan te zwengelen.

Een alerte burger merkte deze overtreding door Telenet met Teletenne. Hij diende klacht in bij de Vlaamse Regulator voor de Media.
Voor het indienen van een klacht moet een motief opgegeven worden. Hierbij werd het algemeen belang naar voorgeschoven, opdat de VRM als toezichthouder zou kunnen ingrijpen.

Onlangs sprak de Vlaamse Regulator zich uit: de klacht voldoet niet aan de ontvankelijkheidsvoorwaarden.
De klager heeft geen persoonlijk nadeel en daarom wordt de klacht niet behandeld.

Bron: Griffie van de VRM

Mijn commentaar: Kijk eens op de website van de Vlaamse Regulator voor de Media. Ze delen blijkbaar boetes uit voor allerlei pietluttigheden op het scherm en rond het mediagebeuren. Nu kregen ze daar een vette kluif toegeworpen en gaan ze hun verantwoordelijkheid uit de weg .
Voip: Edpnet/Voiptiger met Linksys SPA3102
Internet: Edpnet Vdsl XL met Fritzbox 7360
TV: Telenet CI+/Digicorder en Astra op Xtrend met Open-Pli
Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1503
Lid geworden op: 12 nov 2005, 18:54
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer
Bedankt: 102 keer

Dus de klant heeft geen persoonlijk nadeel dat hij gedwongen wordt om een opgelegde decoder aan te schaffen.

- Geen vrije hardware keuze
- Geen mogelijkheid om de FTA zenders op de voor jou dichtstbijzijnde mast te mogen ontvangen (zie: http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=56&t=35280)
- Koppelverkoop praktijken van Telenet (het enige vrije is de antenne die je kan aanschaffen..)


MarkDM, kunnen we niet samen opnieuw een klacht neerleggen? Ik zie dit wel zitten.


Als ik het goed begrijp is dat mediadecreet een advies maar geen wettelijke verplichting?
Laatst gewijzigd door Robert Ford 30 okt 2012, 20:00, in totaal 1 gewijzigd.
vasonline
Pro Member
Pro Member
Berichten: 312
Lid geworden op: 25 aug 2007, 14:45
Uitgedeelde bedankjes: 116 keer
Bedankt: 18 keer

Hey,

Ik heb het artikel nog eens gelezen.
http://www.vlaamsparlement.be/Proteus5/ ... ?id=518065

http://www.cjsm.vlaanderen.be/media/reg ... V/titelIV/

Was het niet zo doordat Norkring nog eens "onderverhuurt" ze hun een achterpoortje gevonden hadden?
Want ineens kwam dan het bericht dat Norkring zich als netbeheerder ging opstellen ipv zelf een aanbod samen te stellen.

Overheid ------> Norkring ------> Telenet
Laatst gewijzigd door vasonline 30 okt 2012, 20:11, in totaal 1 gewijzigd.
Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1503
Lid geworden op: 12 nov 2005, 18:54
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer
Bedankt: 102 keer

We kunnen altijd een mailtje sturen naar Minister Bourgeois zelf :)
vasonline
Pro Member
Pro Member
Berichten: 312
Lid geworden op: 25 aug 2007, 14:45
Uitgedeelde bedankjes: 116 keer
Bedankt: 18 keer

Ik heb naar Carl De Caluwe een mail verzonden.

Groetjes
Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1503
Lid geworden op: 12 nov 2005, 18:54
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer
Bedankt: 102 keer

Het algemeen belang bestaat dus niet voor de VRM. Zolang er geen porno te zien is voor 20u of de reclameblokken goed worden nageleefd is alles dus ok.

Niemand wou een DVB-T aanbod starten in België dus zaten ze daar met een peperdure infrastructuur van Norkring.

De overheid heeft dus gewoon een oogje dichtgeknepen en Telenet zijn gang laten gaan niet?
MarkDM
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1872
Lid geworden op: 25 sep 2007, 20:14
Locatie: Berlare (O-Vl)
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Bedankt: 119 keer

Er is in de verdediging van Norkring en Telenet gesproken over dat aanbieden en onderverhuren. Ik kon dat allemaal weerleggen met citaten uit hun eigen persmededelingen.
Maar hun primair argument was procedurefouten, de onontvankelijkheid: de klager heeft geen nadeel van de inbreuk.
Dat zei eigenlijk al genoeg: ze waren bang het niet te halen mocht het tot een discussie ten gronde komen.

De Raadkamer heeft die piste gevolgd. Zo waren ze er vanaf.
Voip: Edpnet/Voiptiger met Linksys SPA3102
Internet: Edpnet Vdsl XL met Fritzbox 7360
TV: Telenet CI+/Digicorder en Astra op Xtrend met Open-Pli
Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1503
Lid geworden op: 12 nov 2005, 18:54
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer
Bedankt: 102 keer

Dus kan iemand anders toch gewoon een nieuw klacht indienen?

MarkDM, wat zou een "belang" zijn dat niet kan genegeerd worden?


Het feit dat er geen keuze is is toch een persoonlijk nadeel? Er is geen vrije concurrentie want het is een gesloten markt.

Wil je ADSL kan je kiezen uit EDPnet, BGC, Scarlet of zelfs Telenet
Wil je IPTV kan je kiezen uit BGC of Scarlet
Wil je Satelliet TV kan je kiezen uit Mobistar of TV Vlaanderen
Wil je kabelTV kan je niet kiezen...
Wil je DVB-T kan je niet kiezen...

Het is toch duidelijk dat de consument benadeeld wordt inzake eerlijke concurrentie en niet de keuze heeft om voor hem persoonlijk uit het goedkoopste/beste aanbod te kunnen kiezen.

Is dat geen persoonlijke schade dan?
vasonline
Pro Member
Pro Member
Berichten: 312
Lid geworden op: 25 aug 2007, 14:45
Uitgedeelde bedankjes: 116 keer
Bedankt: 18 keer

Ik weet niet of de versleutelde VRT als belang hard te maken is?

Een rechtstreeks "nadeel" van ... ?

Nederland geeft hier het goede voorbeeld.

(buiten alle andere redenen die je aangeeft)
cptKangaroo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2759
Lid geworden op: 18 dec 2004, 14:33
Locatie: 053 Aalst
Uitgedeelde bedankjes: 551 keer
Bedankt: 194 keer

Zijn de ongetwijfeld lage aantallen abonnees geen indicatie genoeg dat het medium niet adequaat gebruikt wordt? Zolang er geen moeite wordt gedaan om meer abonnees aan te trekken, krijg je geen goeie markt- en schaalwerking en betalen de weinige abonnees dus sowieso te veel.
fredo66
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1841
Lid geworden op: 26 jan 2009, 09:29
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer
Bedankt: 143 keer
Contacteer:

@Markdm
Ben je wel zeker dat je de laatste versie van het decreet hebt inclusief wijzigingen ... ?

Want als ik het mij goed herinner was dit eerst een bevoegdheid van Bourgeois. Toen kon Telenet, BGC enz NIET mee kandidateren voor de vergunning van de frequenties om de reden dat je zelf aangaf.

NVA en bijgevolg ook Bourgeois hebben op een bepaald moment de regering verlaten. De bevoegdheid ging toen naar Peeters. Die zou het decreet toen aangepast hebben zodat bv Telenet toch kon meedingen. Als randvoorwaarde stond er dan wel bij dat zo'n partijen als Telenet bv. niet ALLE frequenties konden krijgen.

Telenet kocht dus een deel en na lang wachten hebben ze allicht zelfs tegen hun zin ze maar in gebruik genomen (omdat daar anders ook klachten zouden over komen).

Het gevolg van die decreetswijziging is natuurlijk dat de overige frequenties voor een andere aanbieder te beperkt zijn om een heel mooi aanbod te brengen met bv ook DVB-T HD zenders...

Allicht was bovengenoemde decreetswijziging daarom net ingevoerd, DVB-T op die manier geen kans geven ...
EDPNET VDSL XS' - Fritzbox 7360v1 - Voip EDPNET in en Megavoip uit - One+ - Roku3 - PS4Pro
vasonline
Pro Member
Pro Member
Berichten: 312
Lid geworden op: 25 aug 2007, 14:45
Uitgedeelde bedankjes: 116 keer
Bedankt: 18 keer

@Fredo: ik kan de wijzigingen niet direct vinden?

In de documenten die ik vond, zie ik het niet staan?

Groetjes
MarkDM
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1872
Lid geworden op: 25 sep 2007, 20:14
Locatie: Berlare (O-Vl)
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Bedankt: 119 keer

Die decreetwijziging is op diverse fora vermeld. Dit is een spook. Er is niets van terug te vinden in de tekst van het Decreet. Ook niet van een netwerkuitbater en de mogelijkheid tot doorverhuren van frequenties. Dat is allemaal niet voorzien.

Telenet en Norkring spraken hierover ook niet in hun verdediging. Dat zegt toch genoeg zeker.
Voip: Edpnet/Voiptiger met Linksys SPA3102
Internet: Edpnet Vdsl XL met Fritzbox 7360
TV: Telenet CI+/Digicorder en Astra op Xtrend met Open-Pli
vasonline
Pro Member
Pro Member
Berichten: 312
Lid geworden op: 25 aug 2007, 14:45
Uitgedeelde bedankjes: 116 keer
Bedankt: 18 keer

Inderdaad

Ik heb dat nooit op papier zien staan.

Groetjes
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

sardonis schreef:Dus de klant heeft geen persoonlijk nadeel dat hij gedwongen wordt om een opgelegde decoder aan te schaffen.
Door het feit dat er geen nieuwe speler op de markt is gekomen heeft de klant net het nadeel dat er geen concurrentie is !
Robert Ford
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1503
Lid geworden op: 12 nov 2005, 18:54
Uitgedeelde bedankjes: 110 keer
Bedankt: 102 keer

Dat bedoelde ik dus ook.. Misschien wat verkeerd geformuleerd..


Maar euh .. concreet


Kunnen we iets doen?
driesdk
Starter
Starter
Berichten: 14
Lid geworden op: 18 jan 2010, 13:29
Bedankt: 1 keer

Kan er nergens een klacht worden ingediend tegen het feit dat je verplicht bent hun hardware aan te schaffen?
Ik ondervind hier namelijk wel een serieus nadeel aan vermits mijn TV de signalen perfect kan ontvangen, maar ik toch verplicht ben 126 euro uit te geven om iets te kopen wat ik niet nodig heb, en extra stroom verbruikt (en niet een beetje kon ik lezen) waardoor mijn energierekening ook nog eens duurder wordt terwijl ik het niet nodig heb, en niet wil.
Ik denk wel dat ik de 11,50 zou betalen per maand voor de zenders, ware het niet dat ik eerst hun setupbox moet kopen. Dan kijk ik nog liever enkel naar één, Canvas en Ketnet/op12
MarkDM
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1872
Lid geworden op: 25 sep 2007, 20:14
Locatie: Berlare (O-Vl)
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Bedankt: 119 keer

Kunnen we nog iets doen ?
ja: Wachten.
Ik heb dezelfde klachten ingediend bij de Raad voor de Mededinging. Dat is een federaal orgaan. Die hebben me gezegd dat ze voorlopig zouden wachten met de behandeling ervan. Zij geven de Vlaamse Regulator voor de Media voorrang in deze materie.

Nu de klacht daar afgewezen is zal ik terug contact opnemen met de Raad voor de Mededinging. Ik hoop langs die weg nog iets te bekomen. Maar het gaat er traag. De eerste klacht dateert al van meer dan 2 jaar geleden , toen het akkoord tussen Norkring en Telenet bekend werd.

Ik beschikte toen niet over de tekst van het Mediadecreet. En op diverse fora schreef men dat Telenet 1/3 van de frequenties mocht huren. Daarom heb ik toen klacht ingediend op basis van een te grote marktconcentratie van Telenet. Daar is nog altijd geen uitspraak over.

In juni 2012 heb ik ook klacht ingediend tegen Teletenne bij de Raad voor de Mededinging. Nu met concrete verwijzing naar de overtreding van het Mediadecreet.

Die Raad bestaat uit juristen en economisten. Ik denk dat zij weinig belang hechten aan iets zoals DVB-T, zeker omdat het nieuw en onbekend is.
Ik zal hen terug contacteren.
Voip: Edpnet/Voiptiger met Linksys SPA3102
Internet: Edpnet Vdsl XL met Fritzbox 7360
TV: Telenet CI+/Digicorder en Astra op Xtrend met Open-Pli
Plaats reactie

Terug naar “Streaming, TV over internet”