Controle op minderjarige kinderen

[gm123]

We weten nog altijd niet hoe oud de kinderen zijn. Ik denk dat filters voor porno en geweld e.d. wel op zijn plaats zijn voor kinderen onder pakweg 13 jaar, maar vanaf die leeftijd zou ik mijn kind toch wat meer vrijheid beginnen geven. Hangt ook af van het karakter van het kind. Ook de computer in de living zetten helpt al genoeg soms. Het verste dat ik zou gaan in echt spioneren is het bekijken van DNS logs.

[ubremoved_15739]

Mijn inziens zijn er grofweg twee modellen:

• het "vermijdende" model: dit is waar hier in deze thread vooral op gefocused wordt;
• het "confronterende" model: laat zelf eens wat écht gore zaken zien in jouw bijzijn én bespreek deze zaken.

Vergelijk het misschien eens met de aanpak in het verkeer: hoge boetes/pakkans/metersgrote affiches etc.
Of de aanpak van Luc Beaucourt: een website met echte (en gore) foto's van na een ongeval.
Na een bezoekje op de site van Luc Beaucourt ging mijn rechtervoet spontaan "iets" minder diep...

[krisken]

Tja als jij zoonlief foto's wilt laten zien van kinderpornografie (bijvoorbeeld) ... ga je gang ...

We spreken hier misschien iets teveel over de sexueel getinte sites. Maar er zijn nog een pak andere sites op het internet waar zoonlief/dochterlief alle informatie uit kan halen die ze wilt om bvb een bom te maken. Hoe ze "pijnloos" mensen de kop kunnen afhakken etc etc etc...

[ubremoved_15739]

Kris,

Je kan de zaken in het belachelijke/absurde proberen te trekken met je voorbeeld van kinderpornografie.
Doch ik ben van mening dat de log files je net die informatie geven om een beter inzicht te krijgen in wat er nu net in het hoofd(je) van je kinderen omgaat (en wat ze niet spontaan ter berde brengen/durven brengen). Je kan dit negeren en proberen te vermijden dat je kinderen zulke zaken zien. Of je kan deze informatie gebruiken om hen te begeleiden in hun groeiproces en deze zaken helpen in hun perspectief te plaatsen voor je kinderen. Dat is trouwens je taak als ouder, mijn inziens.
En soms kan je inderdaad best zaken (trachten!! te) vermijden omdat je kinderen, gezien hun leeftijd, logischerwijze hier nog niet mee bezig zijn.
Doch een vijfjarige zal normaliter, via het internet, bijvoorbeeld niet in contact komen met kinderpornografie. Omdat hij/zij er niet achter zoekt!

[skipper]

ik vermoed dat jij nog geen kinderen hebt, maar vroeger, in de jaren 80 van de vorige eeuw, toe ik jong was, was het niet zo eenvoudig om opengereten lijken, opengesperde driedubbel gepenetreerde vrouwen met spul in hun lijf zo groot als een brandblusser, onthoofdingen met een mes, filmpjes van stenigingen en ander vrolijke beeldjes te scoren. Het gaat natuurlijk niet om de blote tiet .... in het obligate sexboekje van toen.
Ik weet niet of je vindt dat jouw tieners dat zomaar moeten kunnen aanschouwen, ik vind alvast van niet. En dit heeft niks te maken met privacy, enkel met opvoeden en verantwoordelijkheid.

update: dt fout gevonden

Ikzelf ben bijna 52 jaar, en heb er hier thuis ene lopen van 18 jaar (overigens ne gast waar wij weinig problemen met hebben, behalve het grijze haar dat puberen met zich meebrengt). Net uit de humaniora, klaar voor de hogeschool, een vriendinnetje en rijbewijs voor de auto behaald! Dus ik denk wel dat ik weet waarover ik spreek.
Je kan je kinderen inderdaad in een bepaalde richting proberen te sturen, maar uiteindelijk zijn zij het toch die op hun eigen pootjes moeten terecht komen.
Wij hebben als ouders dan ook steeds geprobeerd om hem van kleinsafaan bepaalde verantwoordelijkheden te geven, want een kind constant bepamperen lijkt mij ook niet de goede manier om hem of haar op het goede pad te duwen. Spijtig genoeg heb je aan bepaalde externe invloeden weinig te vertellen. De invloed van kameraden (goede en slechte), en de toevloed van informatie waaraan een kind tegenwoordig wordt blootgesteld hoort er nu eenmaal bij. Bij ons gebeurde het vroeger ook maar dan wel op een iets andere manier.
Uiteindelijk maak je als kind je eigen keuzes, en hopelijk de goede. Het is dan ook de taak van de ouders om een opgroeiend kind hierin met raad en draad bij te staan, zonder echter constant de boeman of "Big Brother" uit te hangen. Het gaat hier inderdaad om een kwestie van opvoeden en verantwoordelijkheid.
In een kind steek je van als het geboren wordt, veel liefde, veel tijd en veel geld. Allée wij toch. Als je dan geluk hebt, en je kinderen uiteindelijk volwassen worden, dan krijg je daar als ouder hopelijk iets van terug. Maar een garantie is het zeker niet. Zo zijn er voor ons al ontelbare generaties opgegroeid, en zo zullen er achter ons hopelijk nog vele anderen hun weg in het leven vinden.

[krisken]

Kris,

Je kan de zaken in het belachelijke/absurde proberen te trekken met je voorbeeld van kinderpornografie.
Doch ik ben van mening dat de log files je net die informatie geven om een beter inzicht te krijgen in wat er nu net in het hoofd(je) van je kinderen omgaat (en wat ze niet spontaan ter berde brengen/durven brengen). Je kan dit negeren en proberen te vermijden dat je kinderen zulke zaken zien. Of je kan deze informatie gebruiken om hen te begeleiden in hun groeiproces en deze zaken helpen in hun perspectief te plaatsen voor je kinderen. Dat is trouwens je taak als ouder, mijn inziens.
En soms kan je inderdaad best zaken (trachten!! te) vermijden omdat je kinderen, gezien hun leeftijd, logischerwijze hier nog niet mee bezig zijn.
Doch een vijfjarige zal normaliter, via het internet, bijvoorbeeld niet in contact komen met kinderpornografie. Omdat hij/zij er niet achter zoekt!

Sinds wanneer moet je achter allerhande soorten porno zoeken op internet? Als je, zoals momenteel veel tieners, continue bezig bent op internet komt de porno wel naar jou toe hoor.
Klein voorbeeldje dat ikzelf enkele jaren terug heb meegemaakt:
Ik denk dat veel mensen nog wel de P2P diensten van weleer kennen waar iedereen naar hartenlust mp3's en films van downloadde. De dochter van een vriendin vroeg mij hoe ze sommige liedjes die haar dochtertje graag hoorde (toen 7 jaar oud) kon downloaden als mp3. Dus alles geinstalleerd en uitgelegd en ze was vertrokken. Blijkbaar was mijn uitleg niet goed genoeg want ipv te filteren op "mp3", downloadde ze alle resultaten die ze vond. Tot plots de computer héél traag werd wegens een overvolle harde schijf. Ik krijg telefoontje, ik ben naar daar gereden en kreeg een paniekreactie van de moeder over mij : ze had haar dochter ook geleerd hoe ze liedjes kon beluisteren op haar computer en ze had haar mama vertelt dat er allemaal foto's van "mevrouwen en kindjes zonder kleren" op de computer stonden. Ik heb de gedownloadde files eens bekeken en jawel : het stond vol van virussen en dergelijke zever (inclusief kinderporno).

Heel de computer een format gegeven, en gezegd dat ze maar youtube moeten gebruiken om liedjes te beluisteren. Is iets legaler en de kans dat er vuiligheid op de computer komt is een pak kleiner.

[iceke]

Een tip : http://code.google.com/p/thepirateapp/
en idd, op veel van die p2p sites wordt nogal wat reclame gemaakt voor porno (met een hele kleine download link voor de torrent en een hele grote download link naar de porno site)

[krisken]

Helaas moet ik je daar gelijk in geven iceke. Maar als je de zoekfunctie van dat P2P programma gebruikte kon je ook al wat binnenhalen hoor. En ze waren zo slim om de titel uit populaire liedjes te gebruiken hé. En hupla, dan download een kind dat ook mee.

[Mathy]

Doch een vijfjarige zal normaliter, via het internet, bijvoorbeeld niet in contact komen met kinderpornografie. Omdat hij/zij er niet achter zoekt!

Zoals een vijfjarige nooit op internet naar een foto van een poesje zal zoeken?

[Gent32m]

Philippe_d,

Hartelijk dank voor de Child Protection info in de Fritzbox.
Ik probeer dit zelf zeker eens uit. Wanneer ik hem in mijn bezit heb...

Verder ook helemaal met je eens. Dat kinderen moeten kunnen (buiten) spelen. De dochter van mijn nicht, kijkt alleen maar tv (als hobby). Ik zat als twaalf jarige ook teveel aan mijn PC (Schneider CPC 464). Te programmeren. Gelukkig heeft mijn vader me in een sportclub gestoken (ik badmintonde heel graag). Dit was een andere wereld voor me, die toen opging. Een nieuwe wereld. En vele andere werelden volgden (later).

Wij hebben als ouders dan ook steeds geprobeerd om hem van kleinsafaan bepaalde verantwoordelijkheden te geven, want een kind constant bepamperen lijkt mij ook niet de goede manier om hem of haar op het goede pad te duwen. Spijtig genoeg heb je aan bepaalde externe invloeden weinig te vertellen. De invloed van kameraden (goede en slechte), en de toevloed van informatie waaraan een kind tegenwoordig wordt blootgesteld hoort er nu eenmaal bij.

Ook helemaal mee eens, skipper. Als ouder geef je een opvoeding mee (dit is een vorm van 'sturen', leuk of niet, dat hoort er nu eenmaal bij). Als je totaal niet wenst te sturen, dan geef je simpel weg geen 'opvoeding' meer aan je kinderen mee. Dan laat je ze (zoals Krisken bv aangaf) tot 's avonds laat rondlopen op straat.

Hierover oordelen is moeilijk. Bv 's avonds laat rond lopen, is dit verkeerd ? Niet echt. Hangt er beetje vanaf wat men doet of niet doet. Valt men andere mensen lastig ? Zit men heel zijn zakgeld op te zuipen. Ik zelf zou mijn zoon bv liever met iets constructiefs bezig zien. Of iets sociaals. Echter, als 'ouder' heb je dit niet echt zelf in de hand.

Je moet je kinderen ook vrij kunnen laten. Ze het recht en de vrijheid geven, zelf oordelen te kunnen trekken. Teveel vrijheid is misschien lastig (niet goed). Te weinig is dit ook. Het is een moeilijke grens...

Mezelf lijkt het alvast fijn, voor kleine kinderen (met de technische tips die Philippe_d) me gegeven heeft, een raamwerk te voorzien, dat 'in huis' (in ons huis) beschikbaar is. Men kan op het internet (maar niet heel de dag, bv een paar uur). Men mag sites bezoeken (maar dan bv enkel die whitelist). Het raamwerk (de kijk op de wereld) wat beperken.

Sommige dingen zal mijn zoon bv leuk vinden. Misschien speelt hij bv graag bordspelletjes. Maar misschien speelt hij evengoed graag voetbal. Of wat buiten met het buurmeisje, etc. Als ouder kun je enkel maar dat 'raamwerk' aanbieden. Kleine kinderen hebben dit zeker nodig. Hoe groter ze worden, hoe meer ze hun eigen gang wensen te gaan. En ook moeten kunnen gaan, vind ik. Dit heet loslaten. Je kinderen loslaten. Ze het recht geven 'volwassen' te mogen zijn (of worden).

Ik hoef als ouder (eens hij ouder is) alvast niet te weten welke sites hij dan allemaal bezoekt. Of welke 'toegelaten ?' boeken hij bv zit lezen, etc. Ik heb geen zin om hem te zitten spioneren (of zijn vrijheid te beperken). Als hij een mening wilt, kan ik die hem altijd geven. Zolang hij de (aangepast aan zijn leeftijd/ontwikkeling) huisregels maar volgt.

Ieder huis kent zo zijn eigen huisregels. Wat er in andere huizen mag (en kan), daar heb je zelf inderdaad geen vat op. Net zoals je op 'goede' versus 'slechte' kameraden geen invloed hebt. Overigens, eens een 'slechte' weg bewandelen, kan iemand later ook tot inzichten brengen (ik heb dit bv bij de zus van mijn vriendin gezien). Eerst een fuifer (gestopt met studeren, aan de band gaan werken). En nu terug aan het studeren (met schitterende resultaten). Ze is ook veel gelukkiger nu (en ik ben heel blij voor haar).

Een leeftijd op dit alles plakken is heel moeilijk. Ik heb vroeger (toen ik veel jonger was) nog meisjes gekend (van 16 jaar) die al heel volwassen en wijs waren. En andere vrouwen (die wat ouder waren) hadden zulke 'wijsheid' (nog) niet. Ergens leer je als kind die wereld alvast beter kennen, als je daar ook eens midden in kan staan. Als je steeds in je 'vertrouwde' omgeving blijft, kom je veel minder met 'slechte' dingen in contact (dat is veiliger), maar je mist ook veel meer (in je kijk/ontwikkeling op die wereld of jezelf).

Het blijft wel moeilijk. Wat bv met die zotten die er soms rondlopen. Die bv meisjes verkrachten, vermoorden. Het zal je eigen kind maar wezen Het zal je als ouder maar overkomen...

Leven is ergens altijd een risico. Geen enkel risico meer durven nemen (of toelaten) is ergens ook minder leven. Als je bv niet durft te gaan sporten (omdat je achteraf in je blote in de douche moet staan), dan is dit bv een keuze. Maar ook een beperking op je vrijheid (je mogelijkheden).

Het 'bewustzijn' (jullie, ons bewustzijn) over deze zaken, is alvast een heel mooie zaak.

Mijn broer heeft altijd gerookt. Ik niet. En hij rookt nog steeds. Vaak tot verdriet van mijn moeder (zij wil hem niet zien sterven aan bv longkanker, een kanker die haar vader gehad heeft). Ik begrijp haar bezorgdheid. Echter (mijn broer is ondertussen al lang volwassen), als hij wil roken, is dit zijn keuze, zijn vrijheid. Zolang ik daar (bv als niet roker) geen last van ondervind, laat hem doen. Ik snap dat zoiets voor moeders vaak moeilijker ligt, lastiger is. Maar wat kun je daaraan doen ?

Je kunt bv (in een vroege opvoeding) zijn zakgeld afnemen. Maar als iemand echt wil roken, dan vindt hij wel een weg. Je kunt erover praten. Maar als die ander je mening (visie) niet deelt, dan is dit zo. Ieder mens heeft recht op zijn leven, zijn keuzes.

En Krisken (jouw verhaal met dat meisje en haar MP3 liedjes), ik hoop voor je, dat die vriendin je dit niet kwalijk heeft genomen. Doe je eens iets goed voor een ander, maar draait het anders uit dan verwacht. Wat kan een mens daaraan doen ? Soms doet een mens beter niets, kun je ook niets misdoen. Maar ja... Ik zelf heb soms een grote bek, moest ik mijn bek wat meer houden, dit zou misschien ook beter zijn. Maar ja. Soms moet je eens 'risico's durven nemen.

Je hebt als mens (helaas of gelukkig) niet op alles controle / vat.

Gent32m

[johcla]

Voor kinderen tot 11 jaar is er ook een kinderbrowser die enkel toegang tot aangepaste sites toelaat:
http://www.mybee.nl/

[krisken]

@gent32m

Neen, ze heeft mij niks kwalijks genomen. Ze was er zich van bewust dat de fout, namelijk het niet filteren op mp3, bij haar lag.