schuldvordering Lazernet

[bmantra]

Krijg van modero "gerechtsdeurwaarders" een brief (niet aangetekend) alsof ik zou een factuur in 2005 aan BVBA Lazernet niet betaald hebben. Ik was klant bij RealRoot, dat dan overgenomen is geweest door Lazernet, dat dan faillissement had aangevraagd, maar dat niet werd voltrokken.
Ik weet niet meer of ik deze factuur al dan niet betaald heb, in elk geval ik heb nooit een herinnering gekregen.
Nu dien ik het bedrag, plus 25 euro schadebeding te betalen. Na contact te hebben opgenomen met de "gerechtsdeurwaarders" , blijkt dat ze mij een herinnering via mail naar [email protected] gestuurd zouden hebben.
Heb in parallel een klacht ingediend bij de FOD Economie. Weet iemand welke verjaringstermijn hierop van toepassing is? Zoek ik best juridische bijstand?

[krisken]

Ik ***dacht*** dat dit 5 jaar was

http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=23&t=28324
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... b2#p356193

[bmantra]

ok, maakt niet uit. Kom van bij de bank, heb die factuur in der tijd zelfs betaald. Aan wie stuur ik best mijn onkostennota? Aan lazernet of aan modero?

[Heronic]

belazernet

[Goztow]

Ik zou persoonlijk gewoon iets schrijven naar die gerechtsdeurwaarder met lazernet in kopie. Dat kan trouwens ook wel via mail zeker? Daarin steek je het bewijs van betaling. Je houdt dat zelf ook bij, zodat jou niks verweten kan worden.

Dat of je laat het tot een rechtszaak komen en zwaait dan mooi met het betalingsbewijs naar de rechter . Niet dat ze je ooit voor de rechter gaan zwieren voor zo'n klein bedrag .

[Rhico]

Hier net hetzelfde! Gisteren in de bus gevallen, moet wel nog bij de bank langsgaan om te controleren (heb geen volmacht meer op die rekening, was van vereniging, maar zal wellicht betaald zijn, kan bijna niet anders). Ik heb een gelijkaardig topic gevonden, zelfde "gerechtsdeurwaarderskantoor", zelfde praktijken maar dan met NMBS: http://www.9lives.be/forum/economie-rec ... -nmbs.html

Blijkt dat Modero openstaande schuldvorderingen koopt en deze dan alsnog tracht te innen. Denk dat hier iets gelijkaardigs gebeurt is. Iemand een idee wat de verjaringstermijn is van een openstaande factuur? Had op 9lives forum gelezen dat dit 5 jaar bedraagt, klopt dit?

[philippe_d]

Kijk eens op de website treinbetalen.be van Modero

Tot slot moet ook nog onderlijnd worden dat de verjaring moet ingeroepen worden door de schuldenaar. Zolang de verjaring niet is ingeroepen, blijft de vordering van de NMBS opeisbaar, en kan zij minnelijk en zo nodig gerechtelijk worden ingevorderd.

Dat wil dus zeggen dat, als jij denkt dat de schuld verjaard is, je deze verjaring zelf moet inroepen.
Dus gewoon een antwoordje
- dat je de schuldvordeing in eerste instantie betwist.
- maar dat je ook de verjaring inroept, omdat de gemeende schuldvordering stamt van 2006.

[iceke]

Nee is 10 jaar , enkel in een bepaald aantal gevallen is dit 5(dokters/huur/ereloon) of 1 jaar (bon ipv factuur).

[bmantra]

Neen, dat is niet juist. Voor abonnementsdiensten zoals internetdiensten geldt een periode van 5 jaar.

http://www.gerechtsdeurwaarders.be/nl/w ... mijnen----
http://www.dignitas.be/fr/les_prescriptions.php
http://www.businessandlaw.be/article925.html

L’interprétation correcte (19 janvier 2005) selon la Cour d’arbitrage n’est pas sans lourdes conséquences.On peut en inférer que toutes les fournitures périodiques, par abonnement par exemple, sont, par identité de motifs, susceptibles de tomber dans le champ d’application de la prescription abrégée.
Ainsi, les fournitures d’électricité, de gaz, de téléphonie mobile ou fixe, d’accès à l’Internet, etc., ne seraient plus prescrites par 10 ans comme on le pense généralement (art. 2262bis du Code civil) mais par 5 ans (art. 2277) …

Daarenboven is de kans groot dat je al betaald had zoals dit bij mij het geval was. Verder vind ik het crimineel om bijna 7 jaar na de feiten, zonder ooit een herinnering te sturen opeens met een deurwaarder te komen dreigen. En vind ik het totaal onprofessioneel van modero "de deurwaarders" om als deurwaarder de boekhouding niet eerst na te gaan of dit inderdaad klopt. Dit is puur profitariaat, want als je dit naar 100 mensen stuur, zijn er misschien 50 die zowiezo betalen uit schrik of om er snel vanaf te zijn.

Ik stel voor dat er zoveel mogelijk klacht wordt neergelegd bij de FOD Economie door de gedupeerden. Ga naar http://economie.fgov.be/nl/geschillen/k ... _indienen/ en dan online.

[iceke]

Ha, mooi om weten, dat wist ik niet.

[bmantra]

Een ander iets om te weten is, dat indien je deze factuur toch betaald hebt, jij ook onkosten in rekening mag brengen. Dit moet je gewoon vermelden in je brief aan modero. Aangezien zij €25 vragen, mag jij ook een bedrag van die grootorde vorderen.

Ik heb gisteren mijn huiswerk gemaakt. Man ik ben zelden zo kwaad geweest aan de telefoon... (Wat een glad bedrijf dat modero)

edit: Heb contact opgenomen met de orde van deurwaarders, het zijn echte deurwaarders. Dat die zich durven verlagen tot deze praktijken, man man man...

[Mathy]

Ik vind het vreemd dat die dat mogen? Een gerechtsdeurwaarder moet toch als neutrale rol optreden? Als ze effectief schulden opkopen om zelf te innen zijn ze niet neutraal want ze zijn zelf tegelijkertijd aanklager en uitvoerder?

[krisken]

Gebruiker "Lazer1" (http://userbase.be/forum/memberlist.php ... le&u=16131) op dit forum zou de zaakvoerder (naam : Rudy Ryckewaert) zijn van Lazernet. Je kan hem eens PM'en?

Heeft hier 3 posts geplaatst waaruti dit blijkt:
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 31#p372231
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 93#p356193
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 29#p344029

[Tim.Bracquez]

Ik vind het vreemd dat die dat mogen? Een gerechtsdeurwaarder moet toch als neutrale rol optreden? Als ze effectief schulden opkopen om zelf te innen zijn ze niet neutraal want ze zijn zelf tegelijkertijd aanklager en uitvoerder?

Gaat dit niet via een debiteurenbeheerkantoor? Die dan zo de opdracht doorgeven. Die mogen dat dan wel weer.

[bmantra]

Modero probeert om u telefonisch contact te laten opnemen, want e-mail adres was niet ingevuld op brief en de webtoepassing werkt niet.
Dit is omdat ze u aan de telefoon beter kunnen afdreigen. Mijn advocaat heeft me aangeraden om de telefoongesprekken te registreren en om aan het begin van elk telefoongesprek te vragen "Gaat u ermee akkoord dat dit gesprek wordt opgenomen?"
Indien dit niet aanvaard wordt, zal er enkel schriftelijk gecommuniceerd worden. Op die manier zullen ze niet meer kunnen liegen over wettelijke verjaringstermijnen en dergelijke...
Dit wordt bij mij echt een principekwestie, jammer dat wij als ex-klant ons moeten verlagen tot het toepassen van dezelfde technieken.

[hans11]

Onze vzw vereniging krijg dezelfde schuldvordering van Lazernet van in 2005 op 25 juni 2012 van gerechtsdeurwaarde Modero.
9/10 kansen zal dit betaald geweest zijn.
Als we met veel zijn, kan er misschien samen ruchtbaarheid aangegeven worden ?

[bmantra]

Leg in elk geval ook klacht neer bij FOD Economie aub. Als er meerdere klachten zijn zal er vlugger ruchtbaarheid aan gegeven worden. Als er 50% betaald uit schrik of uit gemakzucht dan heeft deze firma een mooie zaak gedaan (ik denk zelfs dat 50% nog laag geschat is).
Vergeet ook geen onkostennota (met betalingstermijn) toe te voegen aan uw antwoord aan modero voor de geleden schade, een contract geldt immers in beide richtingen...

[Goztow]

Gewoonlijk zijn die incassobureaus ook gerechtsdeurwaarders en zetten ze het logo van gerechtsdeurwaarder op hun brief terwijl ze als incassobureau handelen, om mensen schrik aan te jagen.

[bmantra]

Het gaat over deurwaarders. Ik heb het nagevraagd bij de orde en ze zijn erkend als deurwaarders. Maar blijkbaar gespecialiseerd in dit soort scams en het afdreigen van mensen die ter goeder trouw handelen, wat volgens mijn mening totaal haaks staat op de deontologische code van de deurwaarders. Een deurwaarder dient immers de belangen van beide partijen te behartigen in plaats van direct te dreigen met een dagvaarding indien geen betaling binnen de 15 dagen zonder de feiten te controleren... En eens betaald, zie je je geld nooit meer terug, daar mag je zeker van zijn!
Maar ik heb begrepen dat dit deurwaarders-bedrijf, gelet zijn omvang, zich blijkbaar alles kan permiteren, bah! Hier walg ik van!

Rhico, Hans11 zijn jullie toevallig lid van test-aankoop?

[cat1m]

Ook ik kreeg gisteren zo'n brief in de bus, naar aanleiding van een factuur uit 2005... Ik heb ook maar klacht ingediend bij FOD Economie en advies ingewonnen bij Test-Aankoop. Doorgaans geldt er een verjaringstermijn van 1 jaar wanneer het gaat over een verkoop aan een particulier. Ook voor mij is het het eerste wat ik van deze zogezegd onbetaalde factuur hoorde, en dat na 7 jaar. Het zegt wel iets over de boekhouding bij Lazernet!

Ik ga uiteraard ook niet in op de eis om 18 + 25 euro te betalen, en wel om twee redenen:
- De periode waarin de herinnering wordt opgestuurd is niet acceptabel. Er is verder ook nooit een (aangetekende) aanmaning gestuurd.
- Ik heb een sterk vermoeden dat dit betaald is geweest. Na zoveel jaar is het bijna niet mogelijk dit nog kosteloos na te gaan, daar banken dikwijls kosten aanrekenen voor het opvragen van uitreksels uit die periode.

Het is dus vooral een zeer triestige daad van Lazernet om zoiets te ondernemen. Ik kan alleen maar vermoeden dat ze hopeloos ze naar geld op zoek zijn.

[bmantra]

Inderdaad cat1m! Hopeloos op zoek naar geld en waarschijnlijk nog met succes ook. Hoeveel mensen zullen hier niet intrappen?

En btw als je antwoord aan modero, vergeet geen onkosten te vorderen!!

Triestig dat modero meewerkt aan zulke praktijken. Zij zullen de dans wel ontspringen...
Als we met genoeg mensen zijn, kunnen we misschien ook een klacht neerleggen bij de orde. Het is duidelijk dat hun boekje fel te buiten gaan (zeker wat betreft telefoon, maar begin dat maar eens te bewijzen).

Aan alle gedupeerden (hoeveel zouden dat er wel niet zijn ), dien klacht in tegen Lazernet bij de FOD Economie!

[tzkl]

Even om te laten weten dat ook ik gisteren eenzelfde brief heb ontvangen, factuur daterend uit 2005. Triest

[meon]

Nog een nuttige link over de bewaartermijn van documenten, op een 'officiële' site: http://www.vlaanderen.be/nl/overheid/re ... en-bewaren

[cat1m]

Interessante link. Er kan gediscussieerd worden over de categorie waaronder een factuur van Lazernet zou vallen, maar ze gelijkstellen met bijvoorbeeld die van onroerende goeden lijkt me sterk De verjaringstermijn zal dus mogelijk wel ergens tussen 1 en 5 jaar liggen. Test-Aankoop maakt zich sterk dat het voor particulieren maar 1 jaar is.

Meer tijd en energie ga ik er dan ook niet insteken. Test-Aankoop heeft me gevraagd om sowieso de eerste stap te zetten, door een antwoord te sturen naar het deurwaarderskantoor. Als het daarmee niet zou stoppen, dan komen zij erin tussen. Ik hoop dat dit topic door anderen veelvuldig gelezen zal worden, en ze gewaarschuwd zijn voor de "eerlijkheid en correctheid" van het bedrijf in kwestie. Meer woorden maak ik er voorlopig niet aan vuil.

[bmantra]

Ok, waarschijnlijk zullen ze het daar wel bij laten. Ze hebben dan ook geen poot om op te staan, maar wat mij vooral frustreert is dat er waarschijnlijk vele mensen wel gewoon zullen betaald hebben. Daarom het ik ook klacht ingediend bij de FOD Economie.

Maar modero gaat in dit verhaal ook niet vrijuit. Modero doet alsof haar neus bloed, en gaat voor het gemakkelijke geld. Niks nakijken, foutieve informatie, geen opzoeking van huidige woonplaats, voornaam foutief geschreven, onaangetekende brief, niet te bereiken via e-mail, web-interface die niet werkt met opgegeven login en dan de mensen telefonisch maar afdreigen met juridische stappen. Een deurwaarder heeft de eed afgelegd en dient onpartijdig te zijn.

[fryelectro]

zo een typische incasso-stijl he, ze gaan er van uit dat een groot percentage blindelings betaalt omdat ze schrik hebben van dreigbrieven en facturen met een paar stoute woorden in. Best altijd eens nakijken of je rechtsbijstandpolis zulke zaken voorziet. Ik ben bijv. aangesloten bij DAS en zou in dit geval per direct de brief doorsturen zodat zij een gepast juridisch antwoord kunnen versturen. Heeft me al verschillende keren een positief relaas opgeleverd. (test-aankoop heeft daarentegen is de traagste en slechtste juridische dienstverlenging die ik ooit gekend heb, plus voordeel van een rechtsbijstand is dat ze je moeten helpen zoals voor jou een aangestekend schrijven sturen).

[Gonord]

Ik ook heb zo een brief gevonden van modero bij terugkeer uit verlof
Het beteft ook een faktuur van 02/11/2005
Ik heb dan ook mijn grieven bekend gemaakt aan de FOD.
Hopen dat er gereageerd wordt.

[zoezoe]

1)Lazernet failliet op 5 mei 2011:
http://www.ejustice.just.fgov.be/mopdf/ ... df#Page173

2) Intrekking faillissement op 1 juli 2011:
http://www.ejustice.just.fgov.be/mopdf/ ... df#Page102

3) Ontslag zaakvoerder en verhuis maatschappelijke zetel op 12 september 2011:
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pd ... 143129.pdf
Ontslag als zaakvoerder met onmiddellijke ingang: Cain Ransbottyn. Zaakvoerder Rudy Ryckewaert blijft.
Verhuis maatschappelijke zetel van Rozenlaan Malle naar Louisalaan Brussel


De handelspraktijken van Lazernet zijn bekend:
http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=54&t=8997
't Wordt tijd dat niet alleen de FOD Economie hier zich mee bezig houdt, maar ook justitie,
want Lazernet begint een behoorlijk criminele houding aan te nemen. Laten we zeggen
nog crimineler dan we tot nu toe van Lazernet al gewoon waren.

[krisken]

Lol den Cain...
Hoeveel bedrijfjes heeft die al niet gehad...

[Gonord]

Vandaag een tweede brief gekregen waar ze mij een laatste kans geven om te betalen.
(43,15 euro voor faktuur 2nov 2005) anders gaan ze me dagvaarden.
Die mannen stoppen niet. Na 7 jaar wie houdt er een faktuur voor zulk een luttel bedrag bij?

[fryelectro]

Kan je ze niet in gebreke stellen? Als die kosten bijvoorbeeld niet gegrond zijn? En ze vragen om bewijzen te leveren?

[Mathy]

Lol den Cain...
Hoeveel bedrijfjes heeft die al niet gehad...

Hij was van de week weer goed in het nieuws:
http://www.standaard.be/artikel/detail. ... gn=seeding

[fryelectro]

offtopic: ben benieuwd of dat hij ook zo durft te pochen voor ouders wiens kinderen zijn overreden door snelheidsduivels. (ps. je kan iets te snel rijden, dat doet waarschijnlijk iedereen wel eens, maar wat hij verklaart is er gewoon over)

[meon]

Lol den Cain...
Hoeveel bedrijfjes heeft die al niet gehad...

Hij was van de week weer goed in het nieuws:
http://www.standaard.be/artikel/detail. ... gn=seeding

Dat zou guerilla-marketing zijn... http://bloggenzegik.wordpress.com/2012/ ... goforzero/

[Mathy]

Of... hij zag dat de reacties toch niet zo denderend waren en heeft dat er van gemaakt

[krisken]

Lol den Cain...
Hoeveel bedrijfjes heeft die al niet gehad...

Hij was van de week weer goed in het nieuws:
http://www.standaard.be/artikel/detail. ... gn=seeding

Dat zou guerilla-marketing zijn... http://bloggenzegik.wordpress.com/2012/ ... goforzero/

Ik rijd snel, maar gecontroleerd, en ik ben misschien geen piloot, maar wel een geoefend en ervaren bestuurder

Hmm hoeveel auto's heeft hij al in de prak gereden? Ik kan mij in elk geval nog een pak bmw's (zoals een M5) bedenken waar cain achter het stuur heeft gezeten. Gezeten zoals de voltooid verleden tijd...

[fryelectro]

Zijne eerste crashcar-voor-de-fun was een Suzuki vitara, hij pochte met die fotos onder zijn collega's en op IRC.

[krisken]

Ik herinner mij nog dat hij met een bak van een bmw (was dat niet die m5?) in de modder compleet vast zat. En ook een dat hij, bijna letterlijk, plat lag bij het lachen naast zijn wrak (een andere bmw)

//EDIT
http://video.zita.be/video-galerij/dgee ... odder.aspx

[bmantra]

Gonord, als ze je dagvaarden, wil ik met veel plezier komen getuigen... Mijn fax (waarvan ik een ontvangstbevestiging heb) hebben ze zogezegd nooit ontvangen.
Hieronder de brief van de FOD Economie. Ik heb begrepen dat enkel de Orde van de gerechtsdeurwaarders kan tussenkomen in dit geval.

Betreft: Lazernet bvba en gerechtsdeurwaarder Modero
Geachte heer,

Ik heb uw klacht betreffende bovenvermelde aangelegenheid goed ontvangen.
In eerste instantie wens ik u mee te delen dat de Algemene Directie Controle en Bemiddeling enkel bevoegd is voor het opsporen en vaststellen van inbreuken op specifieke economische reglementeringen. Burgerlijke aangelegenheden, zoals geschillen betreffende wel of niet ontvangen/betaalde facturen, behoren niet tot onze bevoegdheid, maar tot deze van de desbetreffende hoven en rechtbanken.
Verder wens ik u ook mee te delen dat incassobureaus en gerechtsdeurwaarders onderworpen zijn aan de wet van 20 december 2002 betreffende de minnelijke invordering van schulden van de consument. Overeenkomstig artikel 3 §§ 1 en 2 van vernoemde wet mogen gerechtsdeurwaarders enkel de contractueel voorziene of wettelijke toegestane bedragen aanrekenen en mogen zij geen handelingen stellen die het privé-leven van de consument schaden. Zij kunnen zich bijgevolg enkel beroepen op de kosten die voortvloeien uit de niet naleving van de overeenkomst tussen u en de schuldeiser. Het is eveneens verboden om de consument te belagen wanneer deze uitdrukkelijk en gemotiveerd zijn schuld heeft betwist.
Mijn diensten zijn echter niet bevoegd voor het opsporen en vaststellen van inbreuken bij gerechtsdeurwaarders, enkel bij incassobureaus. Aangezien de aanmaning die u ontving afkomstig is van een gerechtsdeurwaarder, kan onze dienst geen onderzoek instellen.
Voor meer informatie of klachten over gerechtsdeurwaarders kan u terecht bij de Nationale Kamer van Gerechtsdeurwaarders, Henri Jasparlaan 93, 1060 Brussel, tel: 02/538.00.92, e-mail: [email protected], http://www.gerechtsdeurwaarders.be. Zij waakt over de eenvormigheid van de tucht en de deontologische regels onder haar leden en over de uitvoering van de hen betreffende wetten en verordeningen.
U hebt er goed aan gedaan om een aangetekend schrijven te richten aan de gerechtsdeurwaarder waarin u de schuld hebt betwist en een kopie van uw betalingsbewijs toevoegde. Indien zij toch voet bij stuk houden, kunnen zij trachten om de betaling voor de rechtbank af te dwingen, waarbij zij het bewijs van de schuld zullen moeten leveren. Enkel de bevoegde rechtbank kan dan uitspraak doen over het bestaan van de schuld en het definitieve bedrag.
Tot slot wens ik op te merken dat schuldvorderingen niet ten alle tijden ter betaling kunnen aangeboden worden. Artikel 2262bis §1 van het Burgerlijk Wetboek bepaalt immers dat alle persoonlijke rechtsvorderingen verjaren na verloop van 10 jaar. Dit houdt in dat een verkoper of dienstverstrekker, voor wat betreft de vorderingen die in een contract zijn bepaald, tot 10 jaar na factuurdatum de betaling van een factuur kan eisen.
Voor meer informatie over verjaringstermijnen zou ik u willen aanraden om contact op te nemen met een justitiehuis, waar u kosteloos eerstelijnsbijstand en juridisch advies kan verkrijgen. U kunt er ook terecht voor alle inlichtingen aangaande gerechtelijke procedures en een eerste inschatting van uw slaagkansen en procedurekosten voor de rechtbank. De contactgegevens van de justitiehuizen kan u terugvinden op de website http://www.just.fgov.be, onder de rubriek ‘justitie van a tot z’.

Hoogachtend,
De directeur-generaal,
Marc Van Hende

Dus Gonord, schuld betwisten via aangetekend schrijven en dan moeten ze stoppen met u te belagen...

[kaise1]

Jammerlijk genoeg even bumpen
http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... n=regio-nb