Waarom haal ik de 30 Mbps niet ?

[Gent32m]

Hoi,

Ik heb een Belgacom internet abonnement (geen telefonie, noch TV)

Ik zit slechts op 250 meter van de straatcabine (VDSL2).
De technieker vertelde me dat ik heel goede waarden heb en 30 Mbps aankan.

- In het begin had ik Internet Favorite (en haalde 25 Mbps - het toegelaten maximum).
- Ben toen - om goedkoper te gaan - naar Internet Start gegaan (en kreeg de 15 Mbps - het toegelaten maximum)
- Nu heeft Belgacom Internet Start sinds een paar weken op 30 Mbps gebracht.

Echter merk ik hier niets van. Ik heb mijn modem al eens opnieuw opgestart.
En snelheidsmetingen (via speedtest.net) gedaan op verschillende tijdstippen ('s ochtends, middag, 's nachts).

Ik blijf maar maximum 24 Mbps halen (precies of ik op één of ander 25 Mbps profiel zit)

Vrijdag heb ik eens naar de helpdesk van Belgacom gebeld. Een technieker heeft me later teruggebeld.
En een lijnmeting gedaan. Ik haal (volgens hem) 30 Mbps vanaf de straatcabine tot aan mijn VDSL2 modem (BBOX2).

Hij zegt dat het 'verlies' te wijten is aan wat er daarna gebeurt (bv connecteer ik via Speedtest naar Mechelen of Luik)
Op die snelheidsmetingen heeft Belgacom geen vat op.

Toch begrijp ik dit niet helemaal. Iemand met telenet (bv 50 Mbps of hoger profiel) kan dan toch ook maar maximum 24 Mbps halen ? Als het internet netwerk ergens 'verstopt' zit.

Ik vraag me ergens af, of Belgacom me effectief wel op een 30 Mbps profiel gezet heeft (uiteindelijk neem ik maar hun goedkoopste abonnement meer af).

Een paar maand geleden is mijn straat hier ook opengebroken geweest (om een storing te herstellen, die door iemand gemeld was). Echter gezien die Belgacom technieker 30 Mbps aflas, van de straatcabine tot mijn modem.

Wat kan er dan eigenlijk aan de hand zijn ?

Waarom haal ik die 30 Mpbs niet.

In bijlage screenshots van mijn waarden (via de VDSL2 modem tool)

Is er hier iemand die eventueel een lijn meting van me kan doen ?
Ik wil gerust mijn telefoonnummer (via private message) doorsturen.

Groetjes,
Gent32m

[xenne]

snelheid gemeten draadloos verbonden met de modem?

[proximusboyke]

ik vermoed dat het draadloos is
indien zo is het normaal want de bbox kan max 25 geven geloof ik

[tendonsie]

Inderdaad, ik zat vroeger ook met dergelijk probleem van de 25 mpbs achtige kap.

Toen ik de EA4500 van Linksys aanschafte was dit probleem weg.

[Drielander]

Ik heb net gemeten via Speedmeter.net: 28.2 Mbps DL - 1,45MBps UL.

[Gent32m]

Hallo iedereen,

Ik ben al iets verder met mijn probleem.
Maar heb nog geen oplossing.

Ik heb de BBOX2 modem restored naar factory settings (zodat router tabellen, wireless settings, etc worden opgekuist).
Mijn Siemens Gigaset heb ik enkel herstart (settings behouden).

Ik doe de test met een laptop, die rechtstreeks verbonden is op de modem via een CAT6 kabel.
En nu komt het...

1. SpeedTest laptop verbonden met BBOX2 (via kabel) = 28 Mbps (ok dus)
2. SpeedTest laptop verbonden met Siemens Gigaset SX762 (via stroomadapter) = 24 Mbps (niet ok dus)

Ik gebruik de BBOX2 enkel om het VDSL signaal op te bouwen. Via een PPOE sessie op de Siemens maak ik connectie op de BBOX2. Al de rest (mijn internet, netwerk, DHCP, Wireless, etc) worden op de Gigaset SX762 ingesteld.

Van wireless maak ik geen gebruik (dit staat uit).
DHCP staat ook bij me uit (er zit een bug in die router ivm Windows 7)
Ik ken mijn IP adressen dus statisch toe (bv ip laptop = 192.168.2.102, subnet = 255.255.255.0, gateway en dns = 192.168.2.1)

Waar kan het nu fout lopen ?

[Ramaht]

Dat ligt aan die siemens gigaset. Dat ding kan niet meer aan over zijn WAN-poort.

Heb het zelf ook gehad, na de verhuis had'k nog geen andere router gekocht en die siemens bleef ook steken op 24mbit bij een telenet 30mbit lijn. Andere router, en mooi 30mbit.

[Gent32m]

Ik haal nu 26 Mbps op die Siemens Gigaset (als ik connecteer via de kabel). Dus die kan toch wel iets meer aan.
Maar het is nog altijd 2 Mbps minder. Vanwaar dit verlies ?

Zou ik eventueel met een andere DNS server kunnen testen (of maak dit niet uit)

Edit: In de pc op de bureau (stroom adapters ertussen) haal ik terug maar 24 Mbps meer. Dus nog eens 2 Mbps verlies. Zou spyware op mijn pc hiervan de oorzaak kunnen zijn ? De stroomadapter haalt zeker 50 Mpbs (effectief) bij het kopiëren van bestanden over het netwerk. Die kan het toch niet zijn ?

Allemaal zo raar...

[ubremoved_15739]

QOS setting op je SX762?

Volgend kan je toestel:

Quality of Service
· Traffic shaping
· Extensive packet classification
· ToS, PLC, VAD
· Upstream and downstram QoS

[q-tec]

2. SpeedTest laptop verbonden met Siemens Gigaset SX762 = 24 Mbps (niet ok dus)

Ja das normaal, als je op adsl zit gaat die Full 100mb halen op het netwerk, verbind je deze achter een bbox of dergelijke zal dat nog 14a22mbps zijn. (via de wan)

Telenet router => linksys router (60mbps) => gigaset (18mbps). Waarom? Geen idee maar leg je er bij neer en koop een switch van 20euro.

[Gent32m]

QOS setting op je SX762?

Volgend kan je toestel:

Quality of Service
· Traffic shaping
· Extensive packet classification
· ToS, PLC, VAD
· Upstream and downstram QoS

eternum, wat bedoel je hiermee ?
Ik vind geen QOS settings op die Siemens Gigaset terug.

[ubremoved_15739]

Nochtans zou die dat toch hebben: Datasheet Gigaset SX762 WLAN dsl.
Mogelijkerwijze wordt een beetje bandbreedte voorzien voor bijvoorbeeld VoIP (ook al wordt die niet gebruikt?).

Indien je toestel een v2 is, zou je misschien OpenWRT kunnen overwegen: OpenWRT: SIEMENS / SAGEM Gigaset SX762 / SX763.

[Gent32m]

Die QOS kan niet ingesteld worden (gebeurt automatisch)
Ik heb het VOIP gedeelte eens uitgeschakeld (geen effect in snelheid)

[Gent32m]

Ik geef het (voorlopig) op.

1. Snelheid laptop via CAT6 kabel rechtstreeks aan BBOX2 = 28 Mbps
2. Snelheid laptop via 200 Mbps stroomadapters (afstand 10m) aan BBOX2 = 25 Mbps (dus 3 Mbps verlies)
3. Snelheid laptop via CAT6 kabel rechtstreeks aan Siemens Gigaset (BBOX2 zit erachter) = 26 Mbps (dus 2 Mbps verlies)
4. Snelheid laptop via 200 Mbps stroomadapters (afstand 10m) aan Siemens Gigaset (BBOX2 zit erachter) = 24 Mbps (dus 4 Mbps verlies)

Blijkbaar zit het meeste verlies bij die stroomadapters.
Maar ook ergens in die Siemens Gigaset.

Beter krijgen kan ik het voorlopig niet...

[Drielander]

Ik heb net gemeten met mijn Backup-System (BBox2 + Speedbox W701V - zie FRITZ!Box achter BBox2) : 28,1MBps + 1,47 MBps

Probeer dan een andere router, bijvoorbeeld Speedbox W 701V!

[philippe_d]

Ik geef het (voorlopig) op.

1. Snelheid laptop via CAT6 kabel rechtstreeks aan BBOX2 = 28 Mbps
2. Snelheid laptop via 200 Mbps stroomadapters (afstand 10m) aan BBOX2 = 25 Mbps (dus 3 Mbps verlies)
3. Snelheid laptop via CAT6 kabel rechtstreeks aan Siemens Gigaset (BBOX2 zit erachter) = 26 Mbps (dus 2 Mbps verlies)
4. Snelheid laptop via 200 Mbps stroomadapters (afstand 10m) aan Siemens Gigaset (BBOX2 zit erachter) = 24 Mbps (dus 4 Mbps verlies)

Blijkbaar zit het meeste verlies bij die stroomadapters.
Maar ook ergens in die Siemens Gigaset....

Je hebt nu dus de oorzaak gevonden.
Vooralleer naar Belgaom te bellen had je toch zelf wel eerst test nr 1 kunnen bedenken, namelijk snelheid meten direct aan de BBox2. Dit is de enige goede test om te weten welke snelheid van je ISP krijgt, zo sluit je alle mogelijke interne oorzaken uit.

[Gent32m]

philippe_d,

Kun jij verklaren waar die snelheidsdrops vandaan komen ?

Toen ik 15 Mbps had, zat er nergens verlies.
En nu heb ik (per knooppunt) telkens een verlies van +- 2 Mbps.

1. De BBOX2 staat op 30 Mbps gesynchroniseerd.
2. Wanneer ik daar een netwerk kabel insteek, verlies ik 2 Mbps (snelheid komt op 28 Mbps)
3. Als ik een andere modem er achter hang, verlies ik nog eens 2 Mbps (snelheid komt op 26 Mbps)
4. Een stroomadapter er tussen en de snelheid gaat weer met 2 Mbps achteruit (snelheid komt op 24 Mbps terecht)

Ik vind dit heel raar.

Als ik bestanden kopieer van de ene pc naar de andere, haalt die stroomadapter zeker 50 Mpbs.

Misschien komt het verlies voort, doordat er telkens ergens een omzetting gebeurt.
Omzetting van BBOX2 naar kabel, naar andere modem (en IP adres), naar stroomadapter (die Ip synchroniseren)

Dit is de enige verklaring die ik er zelf kan aangeven. Al blijft het wel raar. Want toen ik op 15 Mbps zat, had ik nergens verlies. En zowel de WAN poort van die Siemens als de snelheid van die stroomadapters kan volgens de specs zeker 100 Mpbs aan.

Dus lijkt het wel alsof de snelheid in die BBOX2 dropt (eens je een profiel hoger dan 25 Mpbs aangaat) en je begint af te takken naar andere componenten (modem, stroomadapter, etc).

Groetjes,
Gent32m

[honda4life]

1. De BBOX2 staat op 30 Mbps gesynchroniseerd.
2. Wanneer ik daar een netwerk kabel insteek, verlies ik 2 Mbps (snelheid komt op 28 Mbps)

PPPoE overhead, dat heeft iedereen

Andere fenomenen zou ik toch maar eens gaan zoeken in QoS.
Zeker die powerlines doen QoS waar je niks aan kunt instellen en is dus giswerk. Dit is dus niet iets dat je 1:1 kunt beschouwen

[Gent32m]

Ik blijf het alvast raar vinden...

Toen ik nog op Favorite zat, haalde ik stabiele snelheden (bv via Usenet) tot 26 Mbps (verstond me er zelf niet aan).
Nu haal ik met moeite 22 Mbps (het schommelt tussen de 19 en 22 Mbps)

Aan mijn bekabeling is de laatste 2 jaar niets veranderd. Daarom ook dat ik Belgacom een lijntest liet uitvoeren (philippe_d). Toen die me vertelde dat hij 30 Mbps haal, ben ik het dus zelf wat gaan nameten (en testen).

Maar begrijpen doe ik nog altijd niet. Mijn lijn was alvast veel stabieler en hoger in snelheid (toen ik nog op Favorite zat aan 25 Mbps). Dan nu op Start (aan 30 Mbps).

Groetjes,
Gent32m

[raf1]

Probeer eens of je het probleem ook hebt met een Ubuntu Live CD en rechtsteekse UTP-kabel op de modem.

En daarna snelheid testen via één of andere FTP-download. Want soms vertoont http://www.speedtest.net/ rare kuren.

[philippe_d]

En zowel de WAN poort van die Siemens als de snelheid van die stroomadapters kan volgens de specs zeker 100 Mpbs aan.

Je verwart een aantal zaken
De WAN poort van de Siemens, en de LAN poort van de stroomadapter zijn 100 mbs poorten. Dat is juist.
Maar dat wil absoluut niet zeggen dat
- je Siemens traffiek kan routen (WAN to LAN) aan 100 mbps !
- je stroomadapters snelhden kunnen transfereren aan 100 mpbs !

[Gent32m]

Via FTP download en Ubuntu eens geprobeerd (maar geraak niet boven 12 Mbps).
Via Usenet haal ik mijn maximum snelheden. Altbinz geeft aan dat ik max op 24 Mbps zit.
Terwijl Netmet metingen laat zien die fluctueren tussen 20 en 30 Mbps!

Heel bizar allemaal.

Misschien is er ergens een soort QOS aan de hand (waar ik zelf geen vat op heb).
Ik denk dat de hardware op zich zeker 30 Mpbs aankan (in de praktijk).
Maar ergens in de communicatie (tussen al die lagen) loopt het precies wat fout.

Misschien die QOS, die de lijnwaardes laat schommelen.

Ik ben alvast tevreden met mijn 24 Mbps.
Kom vroeger bij Dommel van 6 Mbps (dus mag niet klagen

Echter, probeer ik het toch wat te snappen...
Waar die verliezen vandaan komen.

Kan ik zo een QOS ergens meten/nakijken (met één of andere tool) ?

Gent32m

[Petervanakelyen]

Punt is dat er niet veel meer aan te snappen valt dan er nu al uitgelegd is. De CPU van de SX762 zit gewoon constant op 100% tijdens het routen. Het is trouwens een ADSL2+ modem/router, die is sowieso niet voorzien voor snelheden boven de 24Mbps (max. snelheid van ADSL2+).

[Gent32m]

Dus eigenlijk zou ik me best eens een Fritzbox aanschaffen ? (en die Siemens Gigaset buitensmijten)
Feit blijft dat ik rechstreeks op die BBOX2 (zonder Siemens) via de stroomadapters ook maar 25 Mbps haal.

Met die Siemens Gigaset en stroomadapters kom ik inderdaad niet boven de 24 Mpbs uit.
Zonder de stroomadapter wel (zit ik aan 26 Mbps)

Op de website van FRITZ!Box zie ik dat ze 2 modellen (7390 en 7360) aanbieden met VDSL.
Dan zou ik maar één modem/router meer overhouden. Kan dit ?

Of is het toch beter om die BBOX2 ervoor te houden (via externe PPOE sessie).

Voordeel met een nieuwe Fritzbox is dat die ook een USB 2.0 poort heeft, waar je een externe disk op kan aanschakelen en via DLNA je media kan streamen (geloof ik). DECT en Wifi gebruik ik niet (dus dat zou ik afzetten)

Gent32m

[Ken]

De 7390 werkt hier perfect met Belgacom TV & Scarlet sessie & VoIP. Alles in één

[philippe_d]

Dus eigenlijk zou ik me best eens een Fritzbox aanschaffen ? (en die Siemens Gigaset buitensmijten)
Op de website van FRITZ!Box zie ik dat ze 2 modellen (7390 en 7360) aanbieden met VDSL.
Dan zou ik maar één modem/router meer overhouden. Kan dit ?

In deze post vind je een overzichtje van alle gekende modems (FritzBoxen en andere) die op Belgacom VDSL2 werken, en dus zonder de Bbox2 kunnen werken.

[Gent32m]

Bedankt (Ken en Philippe_d), zit er eigenlijk veel verschil tussen de 7360 en de 7390 ?
Ik merk dat de 7390 4x Gigabit ethernet heeft, 2x analoge telefoonuitgang Dual WLAN en ISDN ondersteuning heeft.
Waar de 7360 maar 2x Gigabit ethernet heeft, 1x analoge telefoonuitgang en WLAN.

Wereldschokkend zijn deze verschillen niet.
En ook niet meteen die 50 euro meer waard (in prijs).

Tenzij ik nog iets anders in de specificaties over het hoofd zie, waardoor ik zeker die 7390 dien te nemen.
Die 7390 heeft alvast prijzen gewonnen (de 7360 niet).

Gent32m

Edit: Als ik toch voor de 7390 gaat (die is blijkbaar gemakkelijker te verkrijgen dan de 7360). Waar hebben jullie dan gekocht ? (en aan welke prijs). Ik de 7390 momenteel in de FritzWebshop staan, aan 220 euro.

[Tomsworld]

Op http://www.momilc.com/en/ kan je hem kopen voor 189 euro verzending inbegrepen, volgens http://forum.adsl-bc.org snelle afhandeling.

[Gent32m]

Bedankt Tomsworld !

P.S. Dit is de internationale (dus niet de duitse) versie.

[VOiD]

Dus eigenlijk zou ik me best eens een Fritzbox aanschaffen ? (en die Siemens Gigaset buitensmijten)
Feit blijft dat ik rechstreeks op die BBOX2 (zonder Siemens) via de stroomadapters ook maar 25 Mbps haal.

Met die Siemens Gigaset en stroomadapters kom ik inderdaad niet boven de 24 Mpbs uit.
Zonder de stroomadapter wel (zit ik aan 26 Mbps)

Op de website van FRITZ!Box zie ik dat ze 2 modellen (7390 en 7360) aanbieden met VDSL.
Dan zou ik maar één modem/router meer overhouden. Kan dit ?

Of is het toch beter om die BBOX2 ervoor te houden (via externe PPOE sessie).

Voordeel met een nieuwe Fritzbox is dat die ook een USB 2.0 poort heeft, waar je een externe disk op kan aanschakelen en via DLNA je media kan streamen (geloof ik). DECT en Wifi gebruik ik niet (dus dat zou ik afzetten)

Gent32m

Wat is het nut van de Gigaset dan momenteel ? Waarom zou je een Fritzbox aanschaffen als je gewoon de BBOX2 kan gebruiken die je reeds hebt ?

[Gent32m]

Hoi VOiD,

Die Gigaset heb ik nodig om het telefoonverkeer te routeren (ingebouwde telefooncentrale). Zodat mijn inkomende WeePee telefoonlijn zowel beneden (analoog op de VOIP modem) als naar boven (voip telefoon op de bureau) gestuurd wordt.

Met die BBOX2 kan ik dit niet.
Een Fritzbox kan dit wel.

Ander aspect is dat DHCP (op die Siemens) niet goed werkt (geeft conflicten met Windows 7). En de technologie ADSL2+ op die Siemens misschien mede verantwoordelijk is voor de snelheidsdrops die ik ondervind.

Die Fritzbox ondersteunt ook IPV6 en heeft een ingebouwde media server (met DLNA, dacht ik) Daarnaast kan Belgacom de VDSL snelheden (in de toekomst) misschien nog wat opkrikken. In die optiek is het misschien niet slecht om eens in een nieuwe VOIP modem te investeren.

En die Fritzboxen dat schijnt goed gerief te zijn (voor VOIP, e.a.).

Moet ik enkel zien dat ik die internationale (en niet de duitse versie) beet heb.
En daarna alles weer goed geconfigureerd kan krijgen.

Gent32m

[Gent32m]

Vraagje...

Die 2 analoge telefoonaansluitingen zijn een RJ11 socket.
De LAN aansluitingen een RJ45.

Maar over welke aansluiting beschikt de VDSL lijn ?
Is dit ook een gewone RJ11 kabel.

[Goztow]

Als je bereid bent al dat geld uit te geven om 5 Mbps download te winnen, dan jah waarom niet .

[Gent32m]

Goztow, het is meer dan enkel dat hé. USB Media Server (met DLNA), IPV6, Gigabit LAN, betere kwaliteit telefonie (hoop ik ook op), etc...

[philippe_d]

Als je bereid bent al dat geld uit te geven om 5 Mbps download te winnen, dan jah waarom niet .

Hij zal geen 5 Mbps maar 2 Mbps download winnen door zijn Siemens te vervangen door een betere router achter de BBox2 (van 26 mbps naar 28 mbps), of door de combinatie BBox2/Siemens te vervangen door een FritzBox.
En als hij zijn powerlines niet vervangt, zal zijn snelheid op 24 Mbps blijven ...

Die 2 analoge telefoonaansluitingen zijn een RJ11 socket.
De LAN aansluitingen een RJ45.
Maar over welke aansluiting beschikt de VDSL lijn ?

Heb je het nu over de Fritzbox ? Misschien beter wachten tot je er een hebt, en dan de vragen stellen als je er nog hebt ?
Bij de meeste FritzBoxen is de VDSL2 aansluiting, gecombineerd met Telefonie (ISDN + analoog), samengevoegd in één RJ45 socket. Er wordt dan ook een passende "Y-Kabel" meegeleverd, en de passende adapters (int. versie).
Maar gezien jij geen vaste lijn hebt, kan je de VDSL2 direct aansluiten op de RJ45 poort, zonder split-kabel (2 middenste contacten)

[Ken]

Edit: Als ik toch voor de 7390 gaat (die is blijkbaar gemakkelijker te verkrijgen dan de 7360). Waar hebben jullie dan gekocht ? (en aan welke prijs).

Ik bij Copaco aan aankoopprijs. Die 7360 is er ook beschikbaar, maar zo te zien niet veel marge op te winnen...

Zie ook: http://tweakers.net/pricewatch/312940/a ... -7360.html

[Gent32m]

En als hij zijn powerlines niet vervangt, zal zijn snelheid op 24 Mbps blijven ...

Die powerlines halen meer dan 24 Mbps. Zeker als ik bv bestanden kopieer van de ene naar de andere locatie.

Bij de meeste FritzBoxen is de VDSL2 aansluiting, gecombineerd met Telefonie (ISDN + analoog), samengevoegd in één RJ45 socket. Er wordt dan ook een passende "Y-Kabel" meegeleverd, en de passende adapters (int. versie).
Maar gezien jij geen vaste lijn hebt, kan je de VDSL2 direct aansluiten op de RJ45 poort, zonder split-kabel (2 middenste contacten)

Als ik het goed begrijp, heb ik een kabel met langs de ene kant een RJ45 kop (om in de VDSL ingang van de Fritzbox te steken) en langs de andere kant een RJ11 kop (om in de telefoon ingang, waar het VDSL signaal zit, te steken)

Correct ? (vermoedelijk wordt zo een kabel in de doos wel meegeleverd)

Gent32m

[Gent32m]

Edit: Als ik toch voor de 7390 gaat (die is blijkbaar gemakkelijker te verkrijgen dan de 7360). Waar hebben jullie dan gekocht ? (en aan welke prijs).

Ik bij Copaco aan aankoopprijs. Die 7360 is er ook beschikbaar, maar zo te zien niet veel marge op te winnen...

Zie ook: http://tweakers.net/pricewatch/312940/a ... -7360.html

Ik kan die prijzen van Copaco niet controleren (zonder een account te moeten aanmaken).
Hoeveel vragen ze daar voor de Fritzbox 7390 ?

[philippe_d]

Ik zie de 7390 momenteel in de FritzWebshop staan, aan 220 euro.

Dat is zonder BTW. BTW inclusief wordt dit 269 EUR.

Op http://www.momilc.com/en/ kan je hem kopen voor 189 euro verzending inbegrepen, volgens http://forum.adsl-bc.org snelle afhandeling.

Dat is ook zonder BTW. Deze Franse site verkoopt alles wat hij "exporteert" (buiten Frankrijk) zonder BTW.
Theoretisch mag dat niet. Als hij iets verstuurt binnen Europa moet hij normaal Franse BTW aanrekenen. Hoe lang hij daar nog mee weg kan weet ik niet, ik vind het wel oneerlijke concurrentie t.o.v. andere resellers die het wel correct doen ...

Een goedkopere mogelijkheid om aan een FritzBox te komen is op de Duitse e-bay. Daar kan je gemakkelijk een 7390 of variant kopen voor max. 100 EUR (inc. verzenden). In vele gevallen (bijna) ongebruikte toestellen, verkregen bij een nieuw abonnement.
Je moet er wel rekening mee houden dat je een Duitse FritzBox zelf moet flashen met internationale Firmware.

[Gent32m]

Bedankt voor de info.

Als ik het goed begrijp, heb ik een kabel met langs de ene kant een RJ45 kop (om in de VDSL ingang van de Fritzbox te steken) en langs de andere kant een RJ11 kop (om in de telefoon ingang, waar het VDSL signaal zit, te steken)

Klopt deze redenering ?

Nu gebruik ik een gewone telefoonkabel om mijn BBOX2 mee aan te sluiten (RJ11 in telefooncontact, RJ11 in de BBOX2)

Gent32m