Hervorming subsidies zonnepanelen

[Nr10]

Draait hier stilaan op een (Solar)flamewar uit. Best closen voor iemand aan je deur staat om je de kop in de drukken met een 260Wp monokristallijn paneel.

[lion51]

@ jack

Tnx voor de info.
We hebben weer wa bijgeleerd en zo zou het dus niet moeilijk moeten zijn om via de vreg dus een goeie informatie op te bouwen te zijn wat er iedere maand door zonnepanlen werkelijk wordt geproduceerd en samen met wat leveranciers op het net plaatsen en wat door de verbruikers er wordt afgehaald.
Of zie ik het weer te simpel?

[iDemmel]

Ik ken er het fijne niet van, maar ik vind het ook maar logisch dat de mensen met zonnepanelen mee betalen voor het netwerk.
Op zonnige dagen zetten ze op het netwerk, en 's nachts (+ regenachtige dagen) halen ze het ervan af. Dat ze 's nachts en op regenachtige dagen verbruiken wat ze ervoor geproduceerd hebben doet er niet toe, ze hebben het netwerk gebruikt.

Zoals ik zei, ik ken er weinig van, dus het zou ook kunnen zijn dat het logisch is dat ze minder betalen dan de mensen zonder panelen. Maar wat zeker is, is dat ze het netwerk gebruiken, niet?

[Jack Daniels]

Of zie ik het weer te simpel?

De VREG weet alleen wanneer je weer eens 1000 kWh geproduceerd hebt. Omdat je per schijf van 1000 kWh je meterstand moet indienen. En de ene keer gaat daar (in mijn persoonlijke situatie) 2 maand over, een andere keer 3 maand of bij weinig zon 4 maand. Maar hoeveel ik verbruik kan ik van mijn gewone teller niet aflezen, tenzij ik rekensommetjes begin te maken. En dan moet ik mij baseren op wat er op mijn groene stroom teller staat en dan vergelijken met mijn gewone teller. En om eerlijk te zijn heb ik daar niet veel zin in om dagelijks rekensommen beginnen te maken. Want ik zou dan per dag de tellerstand van de groene stroom teller moeten noteren en van de gewone teller. En dan nog. De groene stroom teller begint op te tellen van zodra je installatie 's morgens vanaf 7uur (in de zomer) stroom begint te leveren. En de productie stopt rond 21.30u (bij benadering) omdat de omvormer altijd op een bepaald tijdstip opstart en op een bepaald tijdstip uitschakelt. Maar buiten die periodes heb je ook nog verbruik, dus niet alleen tijdens de uren dat er stroom geproduceerd wordt.

[MClaeys]

Ik ken er het fijne niet van, maar ik vind het ook maar logisch dat de mensen met zonnepanelen mee betalen voor het netwerk.
Op zonnige dagen zetten ze op het netwerk, en 's nachts (+ regenachtige dagen) halen ze het ervan af. Dat ze 's nachts en op regenachtige dagen verbruiken wat ze ervoor geproduceerd hebben doet er niet toe, ze hebben het netwerk gebruikt.

Zoals ik zei, ik ken er weinig van, dus het zou ook kunnen zijn dat het logisch is dat ze minder betalen dan de mensen zonder panelen. Maar wat zeker is, is dat ze het netwerk gebruiken, niet?

Wij betalen al voor het netwerk, distributiekosten net als iedereen.

Installatie van 20 panelen en dat waren toen de zwaarste soort => 4000kwp (waarvan we met moeite de 3000 halen, met dank aan het stroomnet in de straat).
We zijn wel grootverbruikers, we proberen er meer en meer op te letten maar toch

Ik weet niet wanneer je je panelen hebt geplaatst, maar heb je ooit overwogen om hoge rendementspanelen aan te schaffen? Zelf zit ik met 12 panelen aan 3,8 kWp vermogen. En die bestonden al sinds begin vorig jaar of zelfs nog vroeger.

Maart 2009, sinds dan ligt onze installatie op het dak, we bestelen ze ergens in 2008 maar om praktische redenen kon ze niet meteen ons dak op.

Vermogen 3,5 kW
Piekvermogen panelen 4 kWp
Datum in dienst 2009/03/27
Zo staat het op de vreg site.
Het is ook redelijk logisch dat de panelen steeds zwaarder worden. We zijn aan het overwegen ze te vervangen door zwaardere binnen een jaar of 2, maar we wachten de uitspraken over die kosten wat af.

[iDemmel]

Aha dan zeg ik al niets meer

[Jack Daniels]

@MClayes: Sunpower blijft tot op heden de enige leverancier met hoge rendementspanelen, meer zelfs, het hoogste rendement. Dat heeft hen trouwens een plaats opgeleverd in het Guiness Book of Records met hun huidige Sunpower 333 panelen (333 Wp dus per paneel).
Afmeting van 1 paneel is 1559mm x 1046 mm.

[Mathy]

Ik heb ook hogerendementspanelen liggen (of zo is mij toch verteld ) omdat ik een kleine dakoppervlakte heb. Als ik gebaseerd op de oppervlakte van het paneel (Sanyo HIT-235) het vermogen herreken naar de oppervlakte van dat Sunpower paneel kom ik aan 304 Wp voor dezelfde oppervlakte. Ze zouden ook beter presteren dan andere panelen bij hogere temperaturen. Je zou de prijs moeten vergelijken om het plaatje compleet te maken. Denk wel dat het model op zich al van 2010 of begin 2011 dateert.

Ik heb toen bij de offerte van mijn systeem wat opzoekingen gedaan op die Duitse site (herinner mij de naam niet) waar mensen hun opbrengst uploaden en dat paneel kwam er steeds zeer goed uit voor mensen met gelijkaardige dakoriëntering, dat gaf dan ook de doorslag bij mij. Ik zal echter pas in september kunnen besluiten of ze hun extra geld waard waren, als mijn opbrengst hoger ligt dan de gemiddelde opbrengst van anderen in mijn omgeving. Ik heb in ieder geval de indruk dat ze snel genoeg in actie schieten 's morgens hoewel ze west-geörienteerd zijn.

[MClaeys]

@MClayes: Sunpower blijft tot op heden de enige leverancier met hoge rendementspanelen, meer zelfs, het hoogste rendement. Dat heeft hen trouwens een plaats opgeleverd in het Guiness Book of Records met hun huidige Sunpower 333 panelen (333 Wp dus per paneel).
Afmeting van 1 paneel is 1559mm x 1046 mm.

De onze komen van Sanisolar, als we vernieuwen zal het uiteraard weer met panelen met de hoogste opbrengst zijn. 20 * 333Wp = 6660 kwh? Dan zouden we ons volledige verbruik nog niet dekken Waaraan het allemaal opgaat dat zijn we nog aan het uitzoeken maar momenteel zitten we aan 7500 kwh per jaar, verbruik van een gezin met 2 kinderen. Aan de hoge kant dus. (Dit jaar en een deel van vorig jaar wel redelijk wat investeringen gedaan om het te verminderen zoals led-spots, onze oude vriezer vervangen, etc...)
Natuurlijk, zolang de problemen hier in de straat blijven dat bij de minste zon alle installaties uitvallen zou het evengoed niks uitmaken.

[Jack Daniels]

@MClaeys: ik ken uw verbruiksgewoonten niet maar ik heb voor mezelf al aardig wat energiebesparende maatregelen doorgevoerd. Let wel: ik woon alleen. Om je een idee te geven: alle spots van 50 W vervangen door LED spots van 3W. Ik had er 12, reken uit het verschil. Ik heb een elektrische boiler op zolder voor warm water in de badkamer. Is een Daalderop van 80 liter met een vermogen van 2,5 kWh. Die staat geschakeld via een timer, dus enkel in de week van half 6 tot 7 's morgens slaat die aan. Is ruimschoots voldoende voor heet water. Nu had ik hem eens een dag uitgeschakeld en kwam ik tot de vaststelling dat ik de dag nadien nog voldoende heet water had. Gevolg: boiler warmt enkel op op maandag, woensdag en vrijdag. Dinsdag en donderdag niet, dus weer wat uitgespaard. Over afzienbare tijd wordt de diepvriezer ook vervangen door een energiezuiniger model. Verbruik op dit ogenblik is ca. 600 kWh per jaar, ondanks dat deze vriezer maar 6 jaar oud is. Er komt dus een nieuw model dat minder dan de helft verbruikt, ca. 250 kWh per jaar. Verder heb ik nu een inductieplaat i.p.v. gasfornuis om te koken. Qua rendabiliteit en profijt is en blijft inductie de beste technologie. Onder de gootsteen heb ik een kleine electrische boiler van 10 liter (denk ik). Vroeger warmde die constant op. Nu staat de thermostaat altijd op 0 en wordt die pas ingeschakeld als ik warm water nodig heb in de keuken. Duurt een kwartier voor die volledig opgewarmd is. Conclusie van heel dit verhaal: een mens doet dure investeringen om toch maar zo weinig mogelijk energie te verbruiken maar anderzijds stijgt de prijs om de haverklap waardoor je, ondanks alle besparingen, toch maar een minimaal voordeel hebt. Vaak wordt vergeten dat het soms jaren duurt voor je een bepaalde investering terug verdiend hebt. Zo ken ik mensen van mijn leeftijd (midden de 40) die wel een regenput zouden willen plaatsen maar het gewoon niet doen gezien de kostprijs. De betonnen put op zich is niet zo duur, het zijn de graafwerken die het kostenplaatje de hoogte in jagen. En als ze dan beginnen rekenen, dan gaan ze nooit lang genoeg leven om die kostprijs terug te verdienen. En dan wil de overheid dat wij zuinig zijn. Dat de overheid eerst zelf begint met zuinig te zijn. Het is trouwens niet de gewone man die boven zijn stand leeft, maar wel onze overheid.

[MClaeys]

Hier zijn ook een twintigtal spots van 50W naar 3W (en op sommige plaatsen 1,5W) gegaan Dat gaat idd een pak schelen, vooral met een zus die ze vaak vergeet uit te zetten (mss ook mr es een timer op steken).
Den boiler is op gas, deze staat wel al op eco modus en verbruikt al een pak minder dan onze vorige. Ik denk wel niet dat hij automatisch weer start en dat een timer dus nut zou hebben.
Regenput was verplicht in de tijd dat mijn ouders hier wilden bouwen, dus toileten werken op regenwater, misschien dat we ook de wasmachine hierop gaan aansluiten.
De electrische boiler onder de gootsteen is inderdaad een grote verbruiker, dat ga ik eens bekijken of hier een nuttige timer op gezet kan worden, een gootsteen is iets dat je op elk moment nogal eens kunt nodig hebben .

Er zijn een pak investeringen die we ook nog zouden willen doen maar die we gewoon niet afkunnen qua prijs. Een windmolen, warmtepomp, driedubbel glas (al weten we nog niet echt of dat een investering waard zou zijn).
Een verandering in mentaliteit doet ook al veel, ik snap nog steeds niet waarom mijn ouders de tv laten aanstaan tijdens het eten. Dit is een grote plasma dus dat vreet nogal wat stroom. Ik zet mijn plasma daarom telkens uit. Daar staat dan weer tegenover dat mijn laptop dag en nacht ingeschakeld is omdat ik hem zoveel gebruik en hetzelfde met een laptop die als serverke dient en 3 routers, tis dus niet dat mijn verbruik zo laag zal zijn we maken wel nooit gebruik van sluimerstand bij toestellen, dus af is af.
Niettemin, hier zijn we met 4 voor zo een verbruik, bij mijn vriendin thuis waren ze tot voor kort met 8 thuis en daar hadden ze ook maar dat verbruik .
En inderdaad, we besparen wel stroom, maar doordat de prijs omhoog gaat haalt het niks uit voor de portemonnee, zo blijft een mens niet gemotiveerd natuurlijk

[johcla]

MClaeys, loont het wel om bestaande zonnepanelen te vervangen door andere?
Waarschijnlijk ga je dan opnieuw een keuring hebben en komt je nieuwe installatie volledig onder de nieuwe voorwaarden voor GSC.

Wij zijn een gezin met 3 volwassenen en 2 kinderen, ons verbruik is zo'n 5500 Kwh per jaar. Kinderen hebben (nog) geen eigen computer of TV, dus dat zal ongetwijfeld stijgen de komende jaren. Daarom dat onze installatie momenteel meer produceert dan verbruikt, om in de toekomst ook nog 100% te kunnen hebben.

Toen ik een installateur van zonnepanelen afwees, kwam die met zijn nieuw product af: windmolens. Heb het eens bekeken, maar blijkbaar waait het toch niet hard genoeg in België om er als particulier momenteel iets aan te hebben.

[MClaeys]

Wij hoorden net van wel, als hij hoog genoeg staat tenminste Mijn pa was vorig jaar heel enthousiast over dit artikel, mr kheb hem kunnen tegenhouden want das pure oplichterij

We hopen dat het binnen een aantal jaar inderdaad loont, dat de zonnepanelen zwaar genoeg zijn om het hele verbruik te dekken en meer, dat we dan de nieuwe voorwaarden voor GSC moeten accepteren klopt, maar evengoed is er nog de besparing van geen elektriciteit te moeten betalen. Dat hangt natuurlijk af of Freya haar voorstel erdoor komt, want als dat erdoor komt betaal je evenveel voor het aanmaken van stroom met je zonnepanelen dan dat je het gewoon bij de energieleverancier zou aanschaffen hoe kan je dan nog ooit je investering eruit halen

[ubremoved_539]

Subsidie blijft pure winst

BRUSSEL - Nu al wordt gewaarschuwd dat de daling van de zonne-energiesteun van 230 naar 90 euro geen einde zal maken aan de oversubsidiëring bij particulieren.

De zonne-energiesector heeft de versnelde daling van de Vlaamse zonne-energiesteun deze week gebrandmerkt als een ‘doodsteek'. Het resultaat was dat binnen de kortste keren berekeningen de ronde deden over hoe rendabel investeren in zonnepanelen nog is na de forse verlaging van de subsidies.

Bron: http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 8_00178052

[StarWing]

....

Das redelijk nutteloos, ik ben vrijwel zeker dat ge daar meer verbruik mee gaat hebben. Beter is om uw boiler extern te isoleren.

[depeje]

Inderdaad. Nu gaat die gewoon om de 2 dagen dubbel zo veel verbruiken. De temperatuur 10 graden lager zetten gaat meer uithalen.

[ubremoved_15739]

Opletten met de temperatuur te verlagen!!!
Best op 60°C of hoger houden in verband met Legionella pneumophila (veteranen ziekte).
En dit in verband met de "dode hoeken" / "koudere hoeken" in je warmwaterreservoir.

Temperaturen waarbij Legionella kan voorkomen

70 tot 80 °C: totale doding van Legionella
66 °C: Legionella sterft binnen 2 minuten
60 °C: Legionella sterft binnen 32 minuten
55 °C: Legionella sterft binnen 5 tot 6 uur
50 °C: Legionella kan overleven maar vermenigvuldigt zich niet
35 tot 46°C: Ideale temperatuur voor Legionella om zich te vermenigvuldigen
20 tot 50°C: Legionella is in staat om te groeien
Tussen de 20°C en de 25°C is langzame vermeerdering aangetoond.

Besparen heeft zijn grenzen mijn inziens...

[depeje]

Inderdaard. Mijn boiler heeft een functie om elke zoveel tijd eens te verwarmen tot 70 graden.

[ Post made via mobile device ]

[a3ke]

Verlaag met een gerust hart naar 46 a 52 graden !

legionella vormt zich enkel in stilstaand warm water , bij dagelijks gebruik dus van warm water krijgt het gewoon de kans niet om te vormen bijna (< 0.0001 %) EN zal enkel bij inademing (dus verstuiven van water aka douche etc) je besmetten

ga je op verlof zet hem uit , en laat hem naar 70 graden gaan eens je terug bent

elektrisch of gasgestookt , maakt niet uit

enorme besparingen EN verlenging van de levensduur van de boiler (om al niet verder teg aan over het feit kalk)

[Jack Daniels]

Inderdaad. Nu gaat die gewoon om de 2 dagen dubbel zo veel verbruiken. De temperatuur 10 graden lager zetten gaat meer uithalen.

Het zal wel weer aan mij liggen zeker. Vermogen van de boiler is 2,5 kWh. De boiler staat ingeschakeld van 5.30 tot 7 uur op maandag, woensdag en donderdag. Of ik nu veel of weinig heet water verbruik, dat maakt niet. Mijn boiler verbruikt nooit meer dan 3,75 kW (2,5 kWh gedurende anderhalf uur). En die 2,5 kWh is het vermogen wat hij nodig heeft om water op te warmen van de temperatuur zoals het uit de leiding komt tot de maximum temperatuur. Mijn boiler staat op stand 2 (van de 3). Sowieso gaat mijn boiler nooit het volle vermogen gebruiken. Komt daarbij nog eens dat, gezien het geringe waterverbruik, er nog meer dan voldoende heet water in de boiler zit als hij niet opgewarmd wordt. Gevolg: om het nog resterende heet water terug op temperatuur te krijgen heb ik nooit het volle vermogen nodig en al zeker niet het dubbele zoals hier geschreven wordt.

[fryelectro]

Ik volg a3ke in deze. Bij de installatie van mijn nieuwe doorstromer had ik deze op 70° gezet (was eigenlijk de default instelling) maar toen de onderhoudsfirma de installatie kwam keuren en officieel in gang zetten hebben ze dat sofort op 55° gezet wegens idd levensduur door oa kalk alles hoger dan 55° zeer slecht is voor die toestellen. Bij een doorstromer heb je dan ook zeer weinig kans op legionella. Bij boilers ligt dat ietsje anders...

[Jack Daniels]

Blijkbaar ligt bij doorstroom boilers het bereik anders dan bij electro boilers. Mijn electroboiler kan je instellen van 65 tot 85°, dat zijn dus meteen de minimum en maximum temperaturen.

[Mathy]

Het zal wel weer aan mij liggen zeker. Vermogen van de boiler is 2,5 kWh. De boiler staat ingeschakeld van 5.30 tot 7 uur op maandag, woensdag en donderdag. Of ik nu veel of weinig heet water verbruik, dat maakt niet. Mijn boiler verbruikt nooit meer dan 3,75 kW (2,5 kWh gedurende anderhalf uur). En die 2,5 kWh is het vermogen wat hij nodig heeft om water op te warmen van de temperatuur zoals het uit de leiding komt tot de maximum temperatuur. Mijn boiler staat op stand 2 (van de 3). Sowieso gaat mijn boiler nooit het volle vermogen gebruiken. Komt daarbij nog eens dat, gezien het geringe waterverbruik, er nog meer dan voldoende heet water in de boiler zit als hij niet opgewarmd wordt. Gevolg: om het nog resterende heet water terug op temperatuur te krijgen heb ik nooit het volle vermogen nodig en al zeker niet het dubbele zoals hier geschreven wordt.

* mompelt iets over de wet van behoud van energie

[Jack Daniels]

*copieert iets uit de handleiding van de Daalderop boiler:

Elektroboilers van Daalderop hebben een hoog rendement. Maar liefst 96% van de toegevoerde energie wordt omgezet in warmte. Uit oogpunt van energiebesparing wordt stilstandverlies, ofwel daling van de temperatuur van het boilerwater, zoveel mogelijk beperkt. Boilers van Daalderop zijn zodanig geïsoleerd met 100% cfk-vrij pur-schuim dat de stilstandverliezen ruimschoots lager zijn dan bij andere merken boilers.

Of nog anders gesteld (voor de rekenwonders): situatie vroeger: 5 dagen à rato van anderhalf uur per dag en 2,5 kWh maakt een maximum verbruik van 18,75 kW.
Huidige situatie: 3 dagen à rato van anderhalf uur per dag en 2,5 kWh maakt een maximum verbruik van 11,25 kWh.
Per week een besparing van 7,5 kWh of op jaarbasis ca. 390 kWh (gerekend aan 52 weken).
Tenzij iemand hier er andere berekeningen op na houdt of zijn persoonlijke interpretatie van de cijfers geeft.

[Mathy]

Hoe beter de boiler geïsoleerd is hoe meer de wet van behoud van energie van toepassing is

Ik spreek overigens niet tegen dat jouw systeem werkt hoor maar jij spreekt in termen van gevoel cfr. "het water is heet genoeg". Als je alles (óók de temperatuur én de tijd dat je weerstand effectief ingeschakeld is, niet hoe lang je de boiler van stroom voorziet) in absolute cijfers zou uitdrukken zou je in een perfect geïsoleerde boiler zien dat het enige verschil tussen altijd op bij een lagere temperatuur (of een grotere hysteresis) en jouw methode het sluimerverbruik van de elektronica in de boiler is.

[Jack Daniels]

bij mij geen sluimerverbruik. Als de timer de boiler uitschakelt zit er geen stroom op de leiding, dus ook geen sluimerverbruik. Het verbruik van 2,5 kWh slaat wel degelijk op ((het vermogen van) de weerstand. De boiler heeft maximaal 3 uur nodig om volledig op te warmen (van 10° tot 85°), m.a.w. de weerstand zal 3 uur verhitten. Maakt dat ik maximaal 7,5 kW verbruik heb. Als die weerstand nu maar anderhalf uur per dag staat te verwarmen, dan is mijn verbruik slechts 3,75 kW. Toch niet moeilijk om te begrijpen? En meestal heeft mijn boiler zelfs dat anderhalf uur niet nodig om het water op temperatuur te brengen (kan ik zien aan de snelheid van de schijf in mijn teller) omdat er elke dag nog meer dan voldoende heet water in zit.
Enne... ik speek niet in termen van gevoel. Als ik zie dat de schijf in de teller plots stopt met snel te draaien, nog voor de timer de boiler uitschakelt, dan weet ik gewoon dat het water op temperatuur is omdat de thermostaat zich uitgeschakeld heeft.
Voorzie jij je boiler trouwens nog voor iets anders van stroom dan om op te warmen? Ik in elk geval niet, tenzij er bij jouw boiler nog wat flikkerlichtjes of dergelijke gevoed worden door de stroom.

[speciall]

Hierbij een zaak die ik niet terugvind in heel de discussie over het betalen van de netvergoeding door (zonne)producenten en enkele andere bedenkingen:

- waarom is er nog steeds dag / nacht tarief? Om zoveel mogelijk residentiele gebruikers vooral 's nachts te laten verbruiken (wasmachines, boilers, electrische chauffage...)
- wanneer wekken zonnepanelen veel energie op? wanneer er veel nodig is, overdag voor de industrie en alle bedrijven die op dat moment energie nodig hebben
- enkel zonnige dagen in't weekend is blijkbaar een probleem volgens sommige nieuwsberichten (zie pinksterweekend), al dat veel winkels en retail zaterdag en zondag ook open zijn, dus ik zie het probleem niet. Indien dit telkens een 'probleem' is, stel ik een 'weekend' tarief voor dat anders is dan dag/nacht tarief?

- eventueel is er enkel 's morgens een 'piek' probleem, maar dit zou kunnen opgevangen worden door bijvoorbeeld meer installaties 'oost' gericht te laten installeren, of zelfs noord oost, noordwest, dit heeft minder rendement, maar wel een betere spreiding...


-> dus eigenlijk creëren zonnepaneel bezitters een redelijk goede situatie: energie overdag als er veel nodig is... rechtstreeks naar de buren of nabije industrie, deze energie moet niet honderden km ver van Thiange, Doel of Frankrijk komen, dus eigenlijk kostenbesparing???

Indien dit niet zo zou zijn zou men het nacht en excl nachttarief al lang hebben afgeschaft me dunkt?

Misschien is het een goed idee om de tijden meer te spreiden, nu is het 6 of 7 uur dag tarief en 21 of 22h weer nachttarief, misschien kan men dit meer spreiden tussen 5:30 en 8:30 en tussen 20:30 en 22:30 met halve uren per regio... (akkoors het maakt de zaak er niet eenvoudiger op)

Akkoord, het is niet echt een 'stabiele' stroomvoorziening, maar indien men wenst , wil ik gerust 2500 euro extra investeren in bijvoorbeeld een Sunny backup systeem, waar enkele KWh's kunnen worden opgeslagen op piekmomenten

Verder heb ik de bedenking, als zonnepaneel producenten 50€ per 1000kwh moeten betalen, wat zal electrabel of een andere producent dan moeten betalen voor 1000kwh om dit op't net te zetten, via groene of grijze energie? oneerlijke concurrentie? Zal elke producent meer moeten betalen voor groene energie op't net te zetten dan voor grijze energie? (grijs = nucleair, gas, verbranding, olie, kolen)

Ik heb er geen stats over maar als iemand dit zou kunnen vinden, wat wordt er overdag en 's nachts van electriciteit geimporteerd uit het buitenland (kernenergie van frankrijk bijvoorbeeld?)

De botte regel van 50€ / 1000kwh is niets meer dan belastignen, want stel dat ik een 3500wp installatie heb op mijn bedrijf, en onze infrastructuur (frigo's , koeling) verbruikt constant dag en nacht meer dan 3500W, dan geef ik effectief nooit iets terug, ik belast het net zelfs minder op piekmomenten, toch moet ik betalen... logica?

Ik ben wel akkoord dat dit per 1000kwh is dat je zou TERUGGEVEN (slimme meter?), dit geeft het 'voordeel' dan iedereen er meer zal op letten om een boilerke te laten warmen bij zonneschijn bijvoorbeeld (automatische sensor met relais, of gestuurd door de omvormer / slimme meter?)


Ik kan wel iets van electriciteit, maar niets van 'netbeheer' natuurlijk, maar het kant och zo moeilijk niet zijn om op momenten dat er echt teveel energie is bijvoorbeeld water op te pompen, of energie te routeren naar waar er meer nodig is?
Desnoods op redelijk lokaal niveau (watertorens, waterbekkens voor electriciteitsproductie)

Dat kan voglens mij met de huidige telecom en computertechnologie prachtig geautomatiseerd & gemonitord worden, hierin moet natuurlijk geinvesteerd worden,
maar ik krijg hier de indruk dat de overheid ons wil doen geloven dat zonnepaneel bezitters die per straat enkele kwh per uur opwekken een enorm oncontroleerbaar probleem veroorzaken, terwijl het eigenlijk enkel gaat om extra belastingen....

graag uw reactie...

[depeje]

@Jack: Als je boiler voelt dat het water warm is, zal die ook stoppen met verwarmen hoor. Ookal staat die nog onder spanning. Dus als je die 3 uur onder spanning zet, en het water is warm na 1 uur, heb je nog altijd maar 2,5 kWh gebruikt. Als je vroeger 1kWh nodig had om elke nacht het water op te warmen, zal je nu om de 2 nachten 2kWh gebruiken. Op voorwaarde dat je evenveel warm water gebruikt als vroeger.

ps: Vermogen: kW, energie: kWh. 2 uur lang een lamp van 1kW aanzetten resulteert in een energiegebruik van 2kWh op je energiefactuur.

[Jack Daniels]

depeje, ik weet ook wel dat er een thermostaat in mijn boiler zit die de stroom uitschakelt als het water op temperatuur is. Ik zal eens naar het verbruik kijken, ik heb nog zo een meettoestel liggen dat het verbruik meet.

[Mathy]

bij mij geen sluimerverbruik. Als de timer de boiler uitschakelt zit er geen stroom op de leiding, dus ook geen sluimerverbruik.

En jouw timer draait op pure goodwill? Daar kan je veel geld mee verdienen!

Het verbruik van 2,5 kWh slaat wel degelijk op ((het vermogen van) de weerstand. De boiler heeft maximaal 3 uur nodig om volledig op te warmen (van 10° tot 85°), m.a.w. de weerstand zal 3 uur verhitten. Maakt dat ik maximaal 7,5 kW verbruik heb. Als die weerstand nu maar anderhalf uur per dag staat te verwarmen, dan is mijn verbruik slechts 3,75 kW. Toch niet moeilijk om te begrijpen? En meestal heeft mijn boiler zelfs dat anderhalf uur niet nodig om het water op temperatuur te brengen (kan ik zien aan de snelheid van de schijf in mijn teller) omdat er elke dag nog meer dan voldoende heet water in zit.

Wat je zegt klopt, maar als je boiler maar anderhalf uur nodig heeft om het water op temperatuur te brengen, dan heeft hij dat anderhalf uur eveneens maar nodig als je die boiler drie uur van stroom voorziet. Áls het natuurlijk een goed geïsoleerde boiler is, maar dat is hij sowieso volgens jou.

Enne... ik speek niet in termen van gevoel. Als ik zie dat de schijf in de teller plots stopt met snel te draaien, nog voor de timer de boiler uitschakelt, dan weet ik gewoon dat het water op temperatuur is omdat de thermostaat zich uitgeschakeld heeft.

Jij spreekt wel in termen van gevoel:
* er zit elke dag nog voldoende heet water in. Wat is voldoende heet? Volgens wat jouw gevoel onder de douche zegt dat het water niet te warm of te koud is? Of heb je effectief de temperatuur van het water in jouw boiler gemeten? En weet je ook de evolutie van de temperatuur tussen verwarmingsbeurten door? Gebruik je misschien in de week minder warm water dan in het weekend zodat de boiler tijdens de herlaadbeurt op maandag langer moet werken dan die op woensdag en donderdag? En wat met de ruimte waar de boiler instaat? Is die altijd even warm of soms wat kouder waardoor het verlies van de boiler groter wordt?
* de boiler verbruikt max 2.5 kWh, en dat is jouw richtlijn om alle berekeningen te doen, terwijl je geen rekening houdt met de interne thermostaat die misschien de weerstand tussendoor aan en uit-schakelt.
* de snelheid van de schijf in de teller, geen harde meetgegevens. Hangt overigens enkel de boiler aan die teller? Of toevallig ook nog een diepvries / koelkast die automatisch aan- en uitschakelen?

De enige manier om een objectieve vergelijking te maken is om het verbruik van enkel je boiler (NIET het verbruik op je algemene elektriceitsmeter) gedurende een maand in beide configuraties te meten.

Ik wil gerust geloven dat jouw systeem jou geld bespaart maar ik kan moeilijk geloven dat het veel is en dan is dat omwille van andere factoren, bijvoorbeeld de isolatie die beter is bij 65C dan bij 70C en dat daar dus minder verlies naar de omgeving is en jij dus minder moet bijwarmen terwijl als je volcontinu de installatie van stroom voorziet hij constant dat grotere verlies moet afvangen. Ook zal de gemiddelde temperatuur van jou water lager liggen waardoor je minder verliezen hebt van de leidingen naar de omgeving toe. En natuurlijk heb je het voordeel als je bij nachttarief verwarmt dat het goedkoper is, maar dat is puur op monetair vlak en heeft niets te maken met de kWh die verbruikt worden. Als je 1 keer anderhalf uur 2500W verbruikt of 9 keer 10 minuten 2500W, dan heb je beide keren 3.75 kWh verbruikt, de ene keer alleen meer verspreid dan de andere.

Ik heb het er in ieder geval niet voorover om mijn comfort op te geven voor wat kleingeld. Ik heb graag dat mijn boiler onmiddellijk bijgewarmd wordt als de temperatuur onder een bepaald punt valt zodat ik zeker niet zonder warm water val als ik als laatste onder de douche ga

Kort samengevat (en dat is het laatste wat ik erover zeg), als je geld wil besparen:
* zet een timer die je boiler tussen de nachturen schakelt
* verlaag je gemiddelde temperatuur maar let op met de bacteriën

Voorzie jij je boiler trouwens nog voor iets anders van stroom dan om op te warmen? Ik in elk geval niet, tenzij er bij jouw boiler nog wat flikkerlichtjes of dergelijke gevoed worden door de stroom.

Mijn boiler heeft helemaal geen stroom nodig. Mijn condenserende mazoutketel die hem met een laadkring opwarmt daarentegen wel De sturing hiervan gebeurt allemaal op mijn thermostaat.