Telenet knijpt bittorrent: hoe ze het doen

[ubremoved_2964]

Die "noodzakelijke" traffic shaper is natuurlijk zever: als telenet maar blijft coax oversellen zonder extra investeringen in de backbone, dan bedriegen ze de grote massa met hun opgeklopte fake snelheden die enkel van toepassing zijn op de officiële protocollen en speedtest sites. Al de rest kruipt.

Meer vraag naar het product moeten ze maar hun aanbod ook schalen en wederinvesteren.

Doen ze dat niet, dan is hun reclame bedrieglijk.

[ubremoved_539]

als telenet maar blijft coax oversellen zonder extra investeringen in de backbone

Het probleem is dat TN niet open communiceerd over welke inspanningen men doet om dit op te lossen (laat staan over timelines).

Feit is dat BGC al die jaren hetzelfde heeft gedaan met ADSL en z'n opgegeven snelheden.

[Goztow]

Ja en neen. Ik haalde bij BGC altijd de snelheid van mijn profiel. Het waren vaak de resellers die onvoldoende capaciteit inkochten en 's avonds ging dan de snelheid naar omlaag.

[Patje]

Volgens de laatste berichten zou telenet al her en der bezig zijn met node's te splitsen om minder huisgezinnen op één node te hebben, waardoor er dus ook meer bandbreedte zou vrij komen. Ik herinner mij artikels van datanews.
Maar het wordt idd niet echt publiek gemaakt wat ze allemaal doen.

[remus]

http://www.zdnet.be/news/132291/telenet ... ertraging/

[Interwebs]

Telenet moet in zijn communicatie duidelijker melden dat het P2P-verkeer vertraagt. Dat heeft de Jury voor Ethische Praktijken inzake reclame (JEP) beslist.

De JEP kreeg deze zomer een klacht binnen over de reclame en communicatie van Telenet. Het Mechelse kabelbedrijf gaf kort voordien toe dat het testen uitvoert met trafficshaping. Daardoor wordt P2P-verkeer regelmatig vertraagd. Het bedrijf doet dat omdat het zijn dataverkeer wil optimaliseren.

Bron: ZDNet

[Mod Edit] post samengevoegd met bestaande topic (dit nieuws werd al gepost).

[raf1]

Zelfs een heuse Traffic Management Policy... die blijkbaar nog niet online staat.
http://telenet.be/3281/0/1/nl/thuis/sha ... olicy.html

Zie Google Cache: http://t.co/bzSoP0oT

[ubremoved_539]

Maar het wordt idd niet echt publiek gemaakt wat ze allemaal doen.

Spijtig dat communicatie bedrijven zo slecht communiceren... misschien moeten ze eerst ook eens deftig op hun bek gaan dan kan Duco ook z'n excuses gaan aanbieden in een Youtube filmpje zoals de CEO van RIM.

[Patje]

Njah men moet heel diep graven om iets te weten, hier staat ook nog wat nieuws tussen.

http://jaarverslag2010.telenet.be/en/an ... -2015.aspx

[bollewolle]

http://www.zdnet.be/news/132291/telenet ... ertraging/

Ah well, gaat toch compleet niks oplossen. Dus nu gaan ze het gewoon iets duidelijker vermelden, daarbij is het probleem niet opgelost dat ze aan traffic shaping doen. Dit kan volgens mij enkel als er een duidelijke wet ivm Netneutraliteit wordt opgesteld, maar gegarandeerd dat ze zelfs dan wel een achterpoortje zullen vinden (het huidige voorstel zet zelfs al een poortje open).

[raf1]

Eindelijk is er wetenschappelijke data beschikbaar die aantoont dat Telenet al sinds de introductie van grotere datavolumes (60 gigabyte Turbonet) in 2008 op reguliere basis ongeveer een derde van het Bittorrent-verkeer afknijpt.

BitTorrent Throttling by Telenet

Code: Selecteer alles

2008Q2	2%
2008Q3	33%
2008Q4	49%
2009Q1	29%
2009Q2	7%
2009Q3	39%
2009Q4	39%
2010Q1	33%

bron: http://dpi.ischool.syr.edu/MLab-Data.html
gebaseerd op de Glasnost-test: http://broadband.mpi-sws.org/transparency/bttest.php

Daarnaast is er ook DiffProbe op traffic shaping te detecteren: http://www.cc.gatech.edu/~partha/diffpr ... probe.html

[Lorkan]

Er was in 2009 ook al een provider die bittorent knepen(NL)
Daar hebben ze het kunnen oplossen.
Er zijn nog meerdere providers in het buitenland die nog steeds knijpen.
http://webwereld.nl/nieuws/108311/upc-k ... er-af.html

[Lorkan]

http://www.zdnet.be/news/132641/telenet ... ntverkeer/

[krisken]

Telenet bevestigt aan onze redactie dat het al langer P2P-verkeer vertraagt, maar nuanceert de intentie wel. Het zegt dat het de praktijk in het verleden heeft toegepast om te voorkomen dat een kleine groep klanten zo impact zou hebben op de netwerkkwaliteit voor de rest van de gebruikers. “Elke speler in de wereld hanteert zijn eigen spelregels om zijn netwerk zo goed en efficiënt mogelijk te beheren”, verduidelijkt woordvoerder Stefan Coenjaerts.

Die praktijk staat echter los van de testen die het kabelbedrijf dit jaar uitvoert. Hiermee wil het bedrijf kijken hoe het zijn verkeer op de meest optimale manier kan beheren. Wel benadrukt Coenjaerts dat het in geen geval de bedoeling is om zware P2P-gebruikers weg te jagen. “Wat er uit die test gaat komen, moet voor alle klanten goed zijn, ook zij die veel via P2P downloaden.”

[cptKangaroo]

Als een netwerk niet voldoet, dan moet het geüpgradet worden ipv in het geheim algemene vertragingen in te bouwen.

Het 'vrij downloaden' noemen ze nog steeds een test -- eentje die alle klanten moet ondergaan, en dat al meer dan een jaar/abonnement lang zonder de klanten duidelijk te informeren over wat ze nu eigenlijk voor hun geld mogen verwachten.

'Vrij downloaden' stond van in het begin als productvoorwaarde vermeld met een definitie die enkel Telenet kende en, tegen de logica in, initieel zware vertragingen en limieten inhield die Telenet achteraf 'een test' is beginnen noemen. Terwijl UserBase-feedback nog steeds aangeeft dat er enorm veel verschil is per klant, en dat de communicatie over deze productvoorwaarden ontoereikend en een hele tijd zelfs onbestaand was.

Als een test de gedaante aanneemt van een verborgen gebrek, dan is het tijd om het product duidelijker te omschrijven.

[dommelgebruiker]

Telenet bevestigt aan onze redactie dat het al langer P2P-verkeer vertraagt, maar nuanceert de intentie wel. Het zegt dat het de praktijk in het verleden heeft toegepast om te voorkomen dat een kleine groep klanten zo impact zou hebben op de netwerkkwaliteit voor de rest van de gebruikers. “Elke speler in de wereld hanteert zijn eigen spelregels om zijn netwerk zo goed en efficiënt mogelijk te beheren”, verduidelijkt woordvoerder Stefan Coenjaerts.

Die praktijk staat echter los van de testen die het kabelbedrijf dit jaar uitvoert. Hiermee wil het bedrijf kijken hoe het zijn verkeer op de meest optimale manier kan beheren. Wel benadrukt Coenjaerts dat het in geen geval de bedoeling is om zware P2P-gebruikers weg te jagen. “Wat er uit die test gaat komen, moet voor alle klanten goed zijn, ook zij die veel via P2P downloaden.”

kan ik als nieuwe klant van fibernet XL nog opzeggen vermits ze bittorents knijpen?
ik heb 100 mb down en haal met bitoorent amper 200 kbits....

[ubremoved_2964]

ik haal net 7.1 Mbyte/sec op een fibernet business l

gewoon op een torrent site gekeken naar een torrent met zeer veel seeds en effe snel testen

dit was dan nog zonder protocol encryption en traffic obfuscation, dus ik denk niet dat hun pcube of hoe dat shaper ding van telenet ook noemt actief is om torrents te wurgen

[ubremoved_539]

ik haal net 7.1 Mbyte/sec op een fibernet business l

Zoals je zelf al aangeeft.... op een "business" abonnement (waar volgens mij nooit capping op is geweest).

[raf1]

Misschien heb je nog geen traffic shaping opgemerkt, probeer eens in de rode uren.
En merk op dat de disclaimer niets garandeert:

Business Fibernet L
Specificaties
Downloadsnelheid** 70 Mbps
Uploadsnelheid** 5 Mbps
** Theoretische snelheden: werkelijke snelheid kan beïnvloed worden door verkeer op het internet en andere technische factoren.

De KMO/Business producten zitten op hetzelfde netwerk als de residential producten. Alleen bij Corporate Fibernet krijg je een aparte frequentie op de coaxkabel met een deel gegarandeerde bandbreedte.

[ubremoved_2964]

Ze zijn weer gebruikers aan het pesten bij TN:

vanuit een datacenter locatie:



vanaf een fibernet business large, op zelfde moment:



Ik heb gewoon een torrent met het meeste aantal seeds genomen, normaal is de snelheid dan de volle lijnsnelheid.

Moeten we daar nu 70 eur excl btw voor betalen voor zo'n gebrekkig product ?

[Goztow]

Moeten? Dat kies je toch zelf .

[ubremoved_2964]

Als ik nu een speedtest doe tijdens de torrent vanaf thuis, dan haal ik de complementaire snelheid. Dus een dikke 60 megabit en de torrent aan 15 mbps loopt gewoon door.

Dit bewijst dat er inbreuken zijn op net neutrality en dat hun speedtest fraude is.

Trouwens: bij consumentenproducten staat het er bij:

http://telenet.be/2985/0/1/nl/thuis/int ... 3godUzeTzg

Telenet voert momenteel netwerktesten uit waardoor de snelheid van peer-2-peer-verkeer tijdelijk beïnvloed kan worden.

Bij de business producten niet:

http://telenet.be/business/nl/large/pro ... s-fibernet

[ubremoved_2964]

Vandaag geraken we niet boven de 20mbps tot +- 20:30 o.a. getest met deze torrent:

http://torrent.fedoraproject.org/torren ... DE.torrent

Na 20:30 schiet de snelheid een stuk omhoog maar zeker nog niet tegen de lijnwaarden, lijkt me zo'n typische uurregeling in de shaper definitie.

Terwijl ik dit typ, doe ik momenteel zo'n 30mbps down via torrent.
Als ik tegelijkertijd speedtest naar rack66, dan blijkt toch duidelijk dat er nog meer dan voldoende overschot zit op de lijn:



als ik deze samentel kom ik aan de max lijnsnelheid (30mbps torrent + resterende bandwidth naar speedtest ).

Het is duidelijk dat telenet niet wil dat ik de volle capaciteit van mijn lijn mag gebruiken met protocollen die ik kies.

[philippe_d]

Het is duidelijk dat telenet niet wil dat ik de volle capaciteit van mijn lijn mag gebruiken met protocollen die ik kies.

Ik denk dat deze boodschap intussen al heel duidelijk is.
Je bent niet verplicht om bij Telenet te blijven, als je denkt dat je niet krijgt wat je ervan verwacht, moet je misschien je conclusies trekken.

[Exoronic]

ik heb atm een gewone fibernetlijn met limiet.
ik haal op torrents MAX 500kb/s ( en ze zijn van private trackers dus snelheid zou m'n lijn moete maxen )

Het gekke is , vanaf de moment torrent opstaat , word precies m'n hele lijn afgeknepen.
surfen gaat enorm traag , youtube laad bijna niet , een filmpje van deze site laad gewoonweg niet http://cinemassacre.com/category/avgn/avgn-2010/
als torrent opstaat.
Vanaf ik torrents afzet laad alles veel sneller.
Is dit wel normaal ?

met torrents aan =
http://www.speedtest.net/result/1672367544.png

met torrents uit =
http://www.speedtest.net/result/1672368576.png

[adrian]

@Exoronic had jij eerst niet fibernet100,en werd daar torrents ook afgeknepen?

[krisken]

ik heb atm een gewone fibernetlijn met limiet.
ik haal op torrents MAX 500kb/s ( en ze zijn van private trackers dus snelheid zou m'n lijn moete maxen )

Het gekke is , vanaf de moment torrent opstaat , word precies m'n hele lijn afgeknepen.
surfen gaat enorm traag , youtube laad bijna niet , een filmpje van deze site laad gewoonweg niet http://cinemassacre.com/category/avgn/avgn-2010/
als torrent opstaat.
Vanaf ik torrents afzet laad alles veel sneller.
Is dit wel normaal ?

met torrents aan =
http://www.speedtest.net/result/1672367544.png

met torrents uit =
http://www.speedtest.net/result/1672368576.png

Helaas blijkt telenet dit normaal te vinden...

[raf1]

Dit bewijst dat er inbreuken zijn op net neutrality en dat hun speedtest fraude is.

1) In België is er geen wetgeving wat betreft net neutrality
2) Het wetsvoorstel net neutrality dat in het federaal parlement klaarligt, is op maat van Telenet geschreven. Door de amendementen van Peter Dedecker (N-VA) en Jef Van den Bergh (CD&V) worden er uitzonderingen in deze wet toegevoegd die traffic shaping expliciet toelaten om mogelijke overbelasting van het netwerk te voorkomen. Het BIPT zou dan moeten definiëren wat "mogelijke overbelasting van het netwerk" allemaal 'kan' zijn en toezien dat Telenet niet te ver gaat.
3) Het oorspronkelijke voorstel van de PS(!) voorzag een absolute net neutrality zonder uitzonderingen (én met verankering in de grondwet). Pas in een later stadium kwamen de Telenet-vazallen van CD&V en N-VA roet in het eten strooien.

Trouwens: bij consumentenproducten staat het er bij:

http://telenet.be/2985/0/1/nl/thuis/int ... 3godUzeTzg

Telenet voert momenteel netwerktesten uit waardoor de snelheid van peer-2-peer-verkeer tijdelijk beïnvloed kan worden.

Bij de business producten niet:

http://telenet.be/business/nl/large/pro ... s-fibernet

Na een klacht bij de JEP werd Telenet verplicht om de consument in te lichten over traffic shaping. De wet consumentenbescherming en marktpraktijken voorziet immers dat de consument 'goed geïnformeerd' moet worden.

Voor de B2B-producten is er blijkbaar nog geen klacht ingediend. Zo simpel is dat.

[ubremoved_2964]

ik heb atm een gewone fibernetlijn met limiet.
ik haal op torrents MAX 500kb/s ( en ze zijn van private trackers dus snelheid zou m'n lijn moete maxen )

Het gekke is , vanaf de moment torrent opstaat , word precies m'n hele lijn afgeknepen.
surfen gaat enorm traag , youtube laad bijna niet , een filmpje van deze site laad gewoonweg niet http://cinemassacre.com/category/avgn/avgn-2010/
als torrent opstaat.
Vanaf ik torrents afzet laad alles veel sneller.
Is dit wel normaal ?

met torrents aan =
http://www.speedtest.net/result/1672367544.png

met torrents uit =
http://www.speedtest.net/result/1672368576.png

Ja: van zodra torrents openstaan, gaat de shaper van telenet al het ander verkeer wat telenet geen prioriteit wil geven ook vertragen.
Zie mijn analyses in deze topic.

[ubremoved_2964]

Stel vast dat ze nu al heel de kerstvakantie de boel vertragen. Heb ze dan maar gebeld op de KMO helpdesk, dat hun product geen 70 eur excl-btw meer waard was, en ze konden kiezen tussen het krijgen van een opzeg (dan gaan we wel naar een vdsl oplossing) of ze kunnen me het goedkoopste product als downgrade aanbieden zonder de 50 eur kost.

Heel snel de dienst kwaliteitsopvolging aan de lijn gekregen en ze zijn op het laatste ingegaan en hebben me kosteloos gedowngrade. Betaal nu 24.95 incl voor 20 mbps down en 50 Gbyte maandelijks. Pech voor grote downloads maar die zijn toch geen prioriteit meer. Ik werk voornamelijk over wifi en merk het verschil kwa surfen amper.

[Heronic]

Ken ik nog, toen ik dat telenet opzegdocument gekregen heb of opgestuurd (weet het niet meer)
Kreeg ik ook telefoon, ik leek de koning wel, kon toen genieten van promoties voor nieuwe klanten als ik afzag van opzeg en contract vernieuwde.
Beslissing was al lang gevallen, had ik dat vroeger geweten had ik eerst nog een jaartjes van de voordelen genoten

[koenvdw]

Ik heb ook al jaren telenet en vind ook dat ze op vele gebieden tekortkomen.
Zoals bvb mensen op smalband zwieren, waardoor je dan naar vrienden moet bellen om uw volume uit te breiden, omdat jij met je smalband niet meer op hun site geraakt, ...
De ongelooflijk slecht gemaakte site, de ongelooflijk slechte dienstverlening.
Ooit 3x voor zelfde probleem gebeld en het was 3x zogezegd een ander probleem :s
enz

Ik kan wel niets slecht zeggen over torrents.
Ik gebruik ze al jaar en dag via vuze(azureus) en private torrent site's. Mijn download snelheid loopt meestal op tot 5.7Mb/s.
Vroeger had ik Fibernet XL, maar ben nu al tijdje overgestapt op Fibernet.

Gebeurt de shaping alleen in bepaalde gebieden dan ? Of heb ik per ongeluk ergens een setting of oud programma zodat ik aan de shaping ontsnap?

[tre_jos]

@koenvdw! Ik heb zoals jij met torrents hier ook geen enkel probleem

[ubremoved_2964]

Ik woonde ooit in een boerengat tegen Aalter en daar had ik altijd de volle snelheid, moment van de dag maakt niet uit.

Ivm vrij downloaden: we hadden telenet toen al meerdere aangetekende brieven gestuurd zelfs een klacht via de ombudsdienst dat we wouden weten hoeveel het gemiddelde was van alle gebruikers, om na te gaa of de 512kbps straf 's avonds wel degelijk gerechtvaardigd was. Ik zat met dat dom systeem van vrij downloaden snel in het grootgebruikersprofiel en dan kon je 's avonds niet eens meer naar youtube kijken omdat je als grootgebruiker nog aan 1/120 van de snelheid mag surfen tijdens hun drukke uren (0.5 mbps ipv 60mbps).

Telenet heeft altijd rond de pot gedraaid met standaardantwoorden en mij nooit maar dan ook nooit het gemiddelde medegedeeld, enkel mijn eigen volume maar ik heb een dd-wrt router die dat bijhoudt dus oud nieuws. Enkel als eigen gebruik 2x hoger is dan gemiddeld gebruik dan is een verlaagde snelheid contractueel gerechtvardigd. Maar telenet vertikte mij dit mede te delen. Als ze vinden dat dit geheim moet blijven, moeten ze het maar niet in hun voorwaarden als SLA steken. Juristen en advocaten bevestigen mij dit, maar je moet telenet blijkbaar voor de rechtbank dagen alvorens ze iets doen.

Vrij downloaden irriteerde me toen wel mateloos dus dan maar een business fibernet large genomen. Rond Aalter nog steeds de volle snelheid.

Tegenwoordig zit ik rond de rand van Gent, en ik zag heel duidelijk tijdens de drukke uren de snelheid zwaar zakken, terwijl de speedtest nog steeds het complement aan bandbreedte liet tonen terwijl de torrent openstond.

Dit wil dus zeggen dat ze shapen, want als ik op dat moment dezelfde torrent in een datacenter opstart, zie ik de volle snelheid wel, dus het p2p netwerk ligt niet aan de oorzaak, maar wel de shaping van telenet.

We hebben er nog over getwittered naar @telenet, maar gezien dit een structureel probleem is, en niet de zoveelste customer support f***, kan charlotte of enige andere virtuele medewerker er blijkbaar niks aan doen.

Sterker nog: zelfs de dienst kwaliteitsopvolging is niet in the know en valt uit de lucht. Bij telenet weet dienst a niet wat dienst b uitspookt op het netwerk.

Om al die redenen heb ik nu het goedkoopste 25 eur abbo met 20 mbit en 50 GB limiet gekozen, mijn vorig abbonnement was bijna 1000 eur per jaar voor een kwakservice, dat vond ik het niet meer waard.

[proximusboyke]

Ik heb den indruk dat ze er vandaag terug hard van hebben telenet.
Ik geraak niet boven de 500kB/s
Hoelang moeten ze eigenlijk zo testen voor zie iets weten.

[ubremoved_539]

Hoelang moeten ze eigenlijk zo testen voor zie iets weten.

Dit zijn ook geen testen maar structurele ingrepen... het testen is louter een verhaaltje om je zoet te houden.

[Patje]

Ik heb den indruk dat ze er vandaag terug hard van hebben telenet.
Ik geraak niet boven de 500kB/s
Hoelang moeten ze eigenlijk zo testen voor zie iets weten.

Denk dat het zal duren tot de meeste nodes zijn gesplitst, dus mogelijk tegen eind dit jaar.

[pumans]

Hier zijn de nodes nog niet gesplits.
Weet het van een infrac medewerker,die mij een node aanwees 500 meter van hier.
Hier geen last van trage snelheden.

[TiTanium]

Ik denk dat dat gewoon niet gaat stoppen, het verkeer groeit zodanig dat het nooit volledig weg te denken is. Het zal misschien veel minder dicht genepen worden. Hetgeen ik ook dacht dat die nodes niet eind dit jaar was maar later. Ieder geval hoe sneller hoe beter voor de klanten. Ik denk buiten het dichtnijpen van de lijn dat de mensen gewoon al graag hun snelheid kunnen halen.

[pumans]

Elke fibernet klant wordt telkens op een andere frequentie aangesloten per node.
Die infrac medewerker zei me,wanneer deze beginnen uitgeput te geraken,worden de nodes gewoon gesplits,daarna kunnen ze nog speciale apperatuur erbij inbouwen,dat de snelheden steeds weer garandeerd.

Ook nog dit
Corporate Fibernet maakt gebruik van het Eurodocsis 3.0 coaxnetwerk, met aparte netwerkcomponenten en -frequenties specifiek voor zakelijke klanten. De datatransfer van klanten met Corporate Fibernet loopt volledig gescheiden van het internetverkeer van residentiële klanten. Optimale prestaties zijn dus gegarandeerd.