Te laat = geen loon

[TiTanium]

Ik heb het volgende sms net van men vrouw gelezen.

"Opgelet!Dienstverlening bus en tram donderdag 22/12 ernstig verstoord. Zorg dat je tijdig op je werk geraakt!Anders krijg je geen loon.Dt Wilrijk"

Mag dit wettelijk?

[Jelly]

Goh, in deze gevallen hangt het vaak af van rechtspraak.

Principe is dat wanneer je op voorhand op de hoogte bent, je er alles aan moet doen om alsnog tijdig op je werk te zijn.
Spontane staking kan de WN weinig aan doen, maar bij een aangekondigde moet hij naar alternatieven zoeken...

[Dima_2005]

In feite is dat een aangekondigde staking, dus technisch gezien mag dat dacht ik.

[TiTanium]

Ik heb mijn twijfels daarover zenne dat ze mensen hun loon kunnen inhouden als ze bevoorbeeld hun best doen om er te raken. Maar bevoorbeeld 30 minuten te laat zijn.

[Jelly]

Een 'relatieve' vertraging zal geen invloed hebben op loon, zeker niet als dit kan gecompenseerd worden door die verloren tijd in te halen...

Niet komen opdagen daarentegen...

[TiTanium]

Hier heb ik het over het te laat komen Ach ja die stakingen ze komen echt men oren uit. Het is altijd iets. Als ze die mensen echt willen pijn doen zijn ze beter met betaalstakingen... Zoals de trams indertijd hier in Antwerpen. Vandaag moet je niet betalen iedereen rijdt gratis met de lijn in Antwerpen, wij houden een betaalstaking. Dat had pas effect Ze hadden ineens hun kotjes in de bus!

[Jelly]

Wanneer je niet in die sector actief bent werkt dat staken enkel en alleen als hinder.
Wanneer ze aan je eigen loon of pensioen zitten reageren de meesten echter anders.
Bij deze keur ik de huidige acties niet af of niet goed

[jan28]

Veel zal ook afhangen van hoe je normaal naar je werk gaat. als je altijd met de auto of fiets komt moet je op een stakingsdag niet afkomen met het feit "er reden geen bussen". Maar je moet al het mogelijke doen om tijdig op je werk te geraken, en dat telt ook voor sneeuw, regen en files, niet enkel voor stakingen. Maar geen loon, lijkt me niet correct.Zegt natuurlijk ook veel over de mentaliteit van die werkgever, even een lekker sfeertje creëren op de werkvloer met wat dreigementen....

[TiTanium]

Ik heb al gemailed met mijn werkgever dat ik donderdag 30 minuten later start (recup) zodat men vrouwke toch netjes op tijd op haar werk raakt. Mijn vrouw is echter wel teleurgesteld in zulk dreigementen, o ja 1 dag ziek = controledokter verlening van u ziekte krijg je deze weer over de vloer. Hun goed recht maar inderdaad zegt veel over de werkgever!

[Jelly]

Die controledokter is trouwens ook zo voor ambtenaren bij FOD
Is op zich geen slechte regel indien deze voor iedereen hetzelfde is.

Wat is er mis met een controledokter als je toch ziek bent?

[gedeco]

Ik heb het volgende sms net van men vrouw gelezen.

"Opgelet!Dienstverlening bus en tram donderdag 22/12 ernstig verstoord. Zorg dat je tijdig op je werk geraakt!Anders krijg je geen loon.Dt Wilrijk"

Mag dit wettelijk?

Indien je toch te laat komt, informeer je beter indien je loon krijgt voor die dag. Mogelijks kun je dan je tijd nuttiger besteden

[TiTanium]

Niks, maar mijn hond heeft er bang van! Ze hebben dat recht maar ik was niet gewoon dat die zo snel kwamen. Ondertussen al gewend en als meneer komt staat de koffie klaar

[fvhbrugge]

"Opgelet!Dienstverlening bus en tram donderdag 22/12 ernstig verstoord. Zorg dat je tijdig op je werk geraakt!Anders krijg je geen loon.Dt Wilrijk"
Mag dit wettelijk?

Je moet de nodige inspanningen doen, maar als je ondanks alles toch te laat komt dan krijg je toch wel loon voor de uren die je gewerkt hebt !!!

[VOiD]

Ik zou een SMS'je terugsturen met de melding dat ik stipt op tijd zal zijn maar dat mijn productiviteit nihil is omwille van de manier waarop mijn werkgever mij behandeld.
Als mijn werkgever zo zou beginnen zou ik rap een andere job aan't zoeken zijn. Dit is er toch wel wat over...

[TiTanium]

Moest mijn baas zoiets sturen. Zal rap 1 - 1 zijn

[Jelly]

Misschien heeft zij gewoon de reputatie van te laat te komen
Beetje druk achter zetten dan he

[TiTanium]

Lolz, das een algemeen bericht van hoger hand

[mailracer]

Je werkgever mag loon inhouden voor niet gepresteerde uren. Maar de meesten hebben wat recup staan, en kunnen dus hiervan afsnoepen.

Berichtgeving met SMS is niet wettelijk. Eerder een bericht op ad valvas of een mededeling via het intraweb mag dan weer wel.

[krisken]

Nu vraag ik mij af...ik ken iemand die afkomstig is uit De Panne en elke dag met de trein naar Gent gaat. Een auto heeft deze persoon niet. Telkens is hij afhankelijk van het openbaar vervoer. Hoe moet deze persoon op datzelfde werk geraken als de werkgever waar de SMS van afkomstig is? Met de fiets?

1. Bewaar die SMS en laat er nota van nemen door je vakbond (je weet immers nooit)
2. SMS kan altijd betwist worden : er is geen bericht dat je die hebt gekregen of hebt gelezen
3. Als je een half uur (bvb) te laat bent, kan je werkgever je enkel dat half uur "aanrekenen", niet de hele dag!
4. Bij controlerende geneesheer : deze persoon heeft GEEN RECHT om je terug aan het werk te zetten. Hij mag enkel een diagnose doen. Jij hebt WEL het recht om een derde, onafhankelijke, dokter te raadplegen.

[Tim.Bracquez]

Je werkgever mag je ontslaan bij een half uur te laat... Hangt uiteraard af van je contract. Er is altijd wel een oplossing te vinden, hoe duur en moeilijk dat die ook is.

Dingen zoals overmacht buiten beschouwing gelaten als je dit reeds vooraf weet...

[krisken]

Bron : ACV Documenten, alsook gepubliceerd op vacature.com

Voorwaarden

Als je als werknemer een volledig dagloon wil behouden, zijn er enkele voorwaarden waaraan moet voldaan worden die te laat komen rechtvaardigen.

Als je vertrekt naar je werk, moet je zowel lichamelijk als geestelijk in staat zijn om arbeid te verrichten.
Je volgt je gewoonlijke weg, op het gewoonlijke tijdstip, met het gewoonlijk vervoermiddel van elke dag.
Als je weet dat er werken zijn, moet je die proberen vermijden om toch tijdig op het werk te geraken. Een file moet je dus "overvallen", om aanspraak te kunnen maken op een volledig dagloon.
Het probleem, waardoor je te laat komt, doet zich voor wanneer je al op weg bent naar het werk. Stel dat je in een hevige sneeuwstorm terechtkomt, en te laat komt, kan je nog steeds aanspraak maken op een volledig dagloon omdat je onmogelijk op voorhand weet kon hebben van de plotse weersverandering. De problemen moeten ook buiten de wil van de werknemer om plaatsvinden.

Wil je dus volledig betaald worden, moet je vroeger vertrekken of alternatief vervoer kiezen.

Wil je 's avonds vroeger vertrekken, om de files te vermijden, is dit ook niet toegestaan met behoud van loon. Er kunnen uiteraard wel praktische afspraken gemaakt worden met de werkgever over het presteren van minder uren per dag, glijdende werkuren, enzovoort. Deze overeenkomsten worden best op papier gezet.
Ontslag bij herhaaldelijk te laat komen?

Eén keer te laat komen kan onmogelijk een reden zijn voor ontslag. Wie echter herhaaldelijk te laat opdaagt, kan in eerste instantie een schriftelijke waarschuwing krijgen. De werkgever kan zelfs overgaan tot geldelijke sancties: inhouden van loon, geldboetes, enzovoort. In het uiterste geval kan je zelfs om dringende redenen ontslagen worden.

Donderdag rijden er geen treinen, bussen of metro's. Werknemers zullen dus extra moeilijkheden ondervinden om op hun werk te raken. Wat als je te laat bent? Krijg je dan nog een volledig dagloon?
Word je betaald voor deze dag?

Als je te laat of zelfs helemaal niet op je werk aankomt is de werkgever onder bepaalde voorwaarden toch verplicht om je een dagloon uit te betalen. Dat je niet of slechts een beperkt aantal uren op je werk aanwezig was, speelt geen enkele rol.
Voorwaarden

- Je moet je naar je werk begeven in normale omstandigheden van plaats, tijd en wijze. Dus vanaf je gewone woonplaats, op het normale tijdstip en met het normale voertuig. bijkomend moet het ook een normale arbeidsdag zijn.

- Je moet arbeidsgeschikt zijn op het ogenblik dat je je naar het werk begeeft. je moet met andere woorden lichamelijk en geestelijk bekwaam zijn om normale arbeid te verrichten.

- De oorzaak van de vertraging of afwezigheid moet zich voordoen op de weg naar het werk. Treinstaking, file, wegblokkades, overstromingen … zijn allemaal geldige redenen zolang het maar op de weg naar het werk is. De staking van nu donderdag is echter aangekondigd, en overvalt je dus niet op weg naar je werk.

- De oorzaak moet je 'overvallen' als je al op weg bent naar het werk. Zo wordt over het algemeen aangenomen dat een staking van het openbaar vervoer die vooraf in de media werd aangekondigd, de werknemer niet 'overkomt' op de weg naar het werk. Een blokkade die vooraf in de media bekend gemaakt was of al een tijd duurt, zal geen 'onverwachte oorzaak' zijn. Een blokkade waarvan de werknemer redelijkerwijs niet op de hoogte kon zijn, is dat wél.

- De oorzaak van de vertraging of afwezigheid is onafhankelijk van de wil van de werknemer. Je moet dus al het mogelijke doen om toch op tijd op het werk te geraken. De werkgever kan ook nagaan of je wel voldoende inspanningen hebt geleverd om het werk te bereiken. Hierbij moet hij uiteraard rekening houden met alle omstandigheden en voorwaarden.
Andere voorbeelden

Voorbeelden van omstandigheden waardoor je niet of te laat op je werk aankomt: slecht weer zoals bijzondere sneeuwval, ijsgang, mist of overstromingen, autopech of een onvoorzienbare file.

In elke situatie zullen de voorwaarden gelijktijdig moeten vervuld zijn om betaling van het dagloon te verkrijgen.
Mag je 's avonds vroeger vertrekken om blokkades te vermijden?

Een werknemer heeft recht op gewaarborgd dagloon als hij het werk niet kan voortzetten wegens een oorzaak onafhankelijk van zijn wil (overmacht).

Strikt juridisch zijn bijvoorbeeld wegblokkades geen overmacht: het is immers niet onmogelijk om verder te werken. In principe is er dan ook géén loon verschuldigd. Je mag dus 's avonds niet vroeger vertrekken om de blokkades te vermijden.

[BMaster]

Hoe gaat een werkgever "nagaan of je wel voldoende inspanningen hebt geleverd om het werk te bereiken"? Ik zal bijvoorbeeld morgen niet op m'n werk geraken omdat ik altijd met de bus ga en geen rijbewijs heb. Mijn vrouw kan me niet brengen en/of afhalen want die moet zelf werken. Het is een 12-tal kilometer. Te voet gaat niet. Met de fiets ook niet want die staat al jaren in een hok in de tuin en valt dus bijna uit mekaar. Welke inspanningen kan ik nog extra leveren?

[Astralon]

@BMaster, Taxi? Fiets lenen? Fiets huren? Car-poolen?

Trouwens het is niet aan de werkgever om aan te tonen dat jij geen inspanningen gedaan hebt. Jij moet aantonen dat je alles geprobeerd hebt om op tijd op je werk te geraken. En lukt het echt helemaal niet dan kan je best met je werkgever overleggen en desnoods een dag vrij nemen.

[johan.devos]

Je kunt vandaag nog een fiets kopen!
Ik heb 16 jaar lang meer dan 20km per dag gefietst alleen al om naar school te mogen gaan.
Ik ging ook een paar maal per week naar m'n lief die 20 km verder woonde (=40km/dag extra!) en dit voor meer dan 7 jaar lang door regen, sneeuw, ijzel,... (en 't was de moeite want ik ben er na 25 jaar nog altijd gelukkig mee getrouwd)!
M'n vrouw heeft een wagen in de garage staan en gaat meer dan 200 dagen per jaar met de fiets naar het werk (12km /dag).

[ubremoved_15739]

@johan.devos

Maar dat is wel voor zij die voor 1970 geboren zijn ...
(waaronder ondergetekende)

[fredo66]

Wat is er mis met een controledokter als je toch ziek bent?

Oh, daar is heel wat mis mee wat mij betreft. Voor alle duidelijkheid: ik heb begrip voor controle. En daarnaast, zelf ben ik haast nooit afwezig wegens ziekte.

1) Controleartsen zijn gewone huisartsen van opleiding, geen specialisten. Meestal zijn ze te boertig om een eigen huisartsenpraktijk op te starten. Het lijkt me beter dat een 'controlegeneesheer' een (nog) betere opleiding heeft genoten dan de huisarts welke jou al onderzocht heeft ...

2) Niet tegenstaande dat is de mening van de controlearts bindend. Als je huisarts jou een week rust voorschreef en de controlearts zegt "ziektebeeld is inderdaad aanwezig maar morgen kan jij al hervatten" dan is zijn beslissing zelfs zonder overleg met de huisarts direct van kracht ! Gelet op punt 1 compleet ridicuul.
Iedereen zou dan zelf terug naar zijn huisarts moeten lopen (en terug betalen !) en hem dan te vragen zijn oordeel ook nog eens over te maken aan die controlearts en die weer op andere gedachten te brengen. Te belachelijk voor woorden natuurlijk en een druk bezette huisarts heeft wel wat anders te doen ...

3) Dit alles heeft ertoe geleid dat die controleartsen, die betaald worden door de bedrijven, eigenlijk maar 1 ding willen: de zieke zo snel mogelijk laten hervatten.
Meer zelfs, ze krijgen maandelijks een premie voor elke ingekorte ziekteduur !! Dit werd me bevestigd door een werknemer van zo'n firma.
Dat heeft niets meer met gezondheid te maken maar alles met een economische dictatuur die de volksgezondheid overstijgt.

[Astralon]

Niet tegenstaande dat is de mening van de controlearts bindend

Absoluut fout.
Een werknemer kan een geneesheer-scheidsrechter laten aanwijzen. De beslissing van een geneesheer-scheidsrechter is bindend en definitief.

[Teebee]

Daarna ga jij terug naar je huisdokter, en volgens mij heeft die nog altijd het laatste woord. Of is er iets veranderd sinds 2005? Ben gelukkig weinig ziek, dus weet niet hoe dat tegenwoordig gaat.

[jan28]

Niet tegenstaande dat is de mening van de controlearts bindend

Absoluut fout.
Een werknemer kan een geneesheer-scheidsrechter laten aanwijzen. De beslissing van een geneesheer-scheidsrechter is bindend en definitief.

Dit is correct.

[Ramaht]

In extreme gevallen denk ik dat je dit best met je werkgever op voorhand overlegt...


Er wordt gewoon teveel misbruik gemaakt van heel dat stakingsgedoe.
Ik vind zelf eigenlijk ook dat wie staakt dat die aan een stakingspiket moet staan en niet gewoon een dagje (al dan niet onbetaald) verlof moet pakken. Morgen ga je over de koppen kunnen lopen in alle stadscentra, de winkels gaan goed draaien. Velen gaan ervan gebruik maken om nog last minute kerstshopping te doen, wat dat met staken te maken heeft is mij een raadsel...

Ik ben 100% tegen stakingen, dient nergens toe en je kloot er enkel je medemens mee en dan misschien nog wel het meeste je collega's die mogen opdraven of werkwillig zijn. Want zij mogen al het gezaag aanhoren van klanten & leidinggevenden...

[Ofloo]

Ik heb het volgende sms net van men vrouw gelezen.

"Opgelet!Dienstverlening bus en tram donderdag 22/12 ernstig verstoord. Zorg dat je tijdig op je werk geraakt!Anders krijg je geen loon.Dt Wilrijk"

Mag dit wettelijk?

Zolang je komt opdagen, zouden je uren vergoed moeten worden je zou die in princiepe zelfs niet moeten inhalen, .. nu als je niet komt opdagen wordt je gewoon niet vergoed. Ook al is het een aangekondigde staking, dat wil niet zeggen dat je op de hoogte gaat zijn van wat het verkeer doet, .. en als je telaat komt door file is dit gewoon overmacht en dient de werkgever die verloren uren te vergoeden, zonder dat je deze moet inhalen !

[jan28]

Ik ben 100% tegen stakingen, dient nergens toe en je kloot er enkel je medemens mee en dan misschien nog wel het meeste je collega's die mogen opdraven of werkwillig zijn. Want zij mogen al het gezaag aanhoren van klanten & leidinggevenden...

Jij hebt duidelijk nog nooit in een sector of onderneming gewerkt waar ze een loopje nemen met de regels, je zal ooit nog wel eens van mening veranderen als je zelf eens iets nodig hebt, als je bedrijf beslist je op straat te gooien om welke reden dan ook, .....

[Ken]

Als het van mijn werknemers afging dan is dat een onwettige afwezigheid als ze zonder doktersbriefje of een ander stuk die hun afwezigheid rechtvaardigt afkomen.
Er zijn genoeg communicatiemiddelen en ik denk dat de meeste werkgevers wel open staan om het tijdsverlies die er is wanneer een werknemer in de file staat op een andere manier, hetzij via thuiswerk(remote enzovoort) hetzij betaald verlof en later opnemen... Voor een kuisvrouw of iemand die op verplaatsing werkt is dat natuurlijk anders en vervelender...

[fredo66]

Niet tegenstaande dat is de mening van de controlearts bindend

Absoluut fout.
Een werknemer kan een geneesheer-scheidsrechter laten aanwijzen. De beslissing van een geneesheer-scheidsrechter is bindend en definitief.

Dit is correct.

Het is altijd de zieke werknemer die terug naar zijn huisarts of een andere ('geneesheer -scheidsrechter' of hoe je het ook wil noemen) moet lopen om de beslissing van de controlearts aan te vechten. Een echte zieke mens gaat dit veelal net niet doen !
Het zijn juist de profiteurs die de procedure wel tot het einde zullen uitputten.

Veel mensen hervatten dan maar te vroeg op bevel van controlearts. Om enkele weken later soms weer ziek te vallen omdat ze niet voldoende hersteld waren...
Het zou veel fairder zijn om de controlegeneesheer te verplichten contact te laten nemen met de huisarts die het zieketeverlof voorschreef indien de controlegeneesheer niet akkoord gaat. Een patient moet daar niet voor op draaien, niet in geld en niet in tijd.
Maar hoe lang een herstelperiode moet duren is natuurlijk subjectief. Als het van mij afhing mocht een controlegeneesheer alleen maar na gaan of je werkelijk ziek bent.

[krisken]

Ipv te gissen... http://www.acv-vervoer-antw.be/download ... minder.pdf

[ubremoved_539]

en als je telaat komt door file is dit gewoon overmacht en dient de werkgever die verloren uren te vergoeden, zonder dat je deze moet inhalen !

Dat weet ik niet zomaar... er staat namelijk iedere dag file. Volgens Google Maps ben ik op 20 minuten in Antwerpen, echter tijdens de spits is dit meestal een uur vanwege de files... als ik jou mag geloven kan ik dus gerust iedere dag 40 minuten te laat komen en moet ik deze niet inhalen ?

Op sommige plaatsen moet men trouwens hun uren registreren... geen idee of daar voorzieningen zijn om te stellen dat je x-aantal minuten te laat was vanwege een file. Ik denk dat voor die mensen hun werktijd gewoon opschuift.

[krisken]

*kuch* http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 20#p411430 *kuch*

[NickG]

Op sommige plaatsen moet men trouwens hun uren registreren... geen idee of daar voorzieningen zijn om te stellen dat je x-aantal minuten te laat was vanwege een file. Ik denk dat voor die mensen hun werktijd gewoon opschuift.

Voila, bij de grotere bedrijven is er bijna overal tijdsregistratie. Het maakt de werkgever daarbij niet uit hoelang je onderweg bent of wat je onderweg bent tegengekomen, je tijd begint de lopen van zodra je "ingetikt" hebt.

Vind ik persoonlijk ook het eerlijkste systeem: iedereen moet maar zorgen dat hij er zo snel mogelijk geraakt. Je wil niet weten hoe vaak ik zelf 2u vroeger vertrokken ben omdat er sneeuw/staking/file... verwacht werd om toch maar op tijd er te geraken (en dan spreek ik over een enkele woon/werkafstand van +80km). Als je dan tegen 9u telefoontjes krijgt van mensen die "er niet geraken" terwijl ze maar op 5 tot 10km afstand wonen, kan ik best wel eens lastig worden

[krisken]

En toch begrijp ik deze mensen. Ook ik heb gewerkt in Brussel terwijl ik zelf in Lemberge woonde (in Merelbeke, onder Gent). Ik had toen zelf geen wagen en moest ook op mijn werk geraken.

Bus in merelbeke : 1'tje per uur (!) om dan toe te komen in Gent Sint Pieters. En daar sta je dan als de spoorwegen staken of er nog maar eens iemand voor de sporen is gesprongen of wat het allemaal wezen mag. Je mag nog om 6u in Lemberge vertrekken (eerste bus!) dan nog geraak je niet om 9u in Brussel. Zelfs al ga je per fiets van Lemberge naar Gent (+/- 15km), dan nog lukt het je niet...

[NickG]

Tja, spijtig genoeg zijn er idd altijd uitzonderingen die oprecht er niet geraken. Maar ik heb toch het gevoel dat er een groot deel ook gewoon van probeert te profiteren. En die helpen het natuurlijk om zeep voor degene die er écht niet geraakt...