Pukkelpop

[defenderII]

Ik zou mijn steun willen betuigen aan de ouders, familie en vrienden van de slachtoffers die er gisteren zijn gevallen in Kiewit. Voor de gewonden een spoedig herstel!
jammer dat zo'n dingen gebeuren op iets wat een feest zou moeten zijn.

[meon]

Mja, zotte beelden... Ik was op dat moment ook nog in Hasselt, in m'n auto... Stond stil op parking. Was alsof ge met een hogedrukspuit gezandstraald werd, niet normaal.... :s.

[Ken]

Aan de kust niks. 2km verder regent het ouwe wijven... Jammer voor de levens die het gekost heeft :'(

[honda4life]

Hier was het een hele dag frisjes weer, maar toch onweer, dat was dus alles behalve normaal weer.
Spijtig dat het zo veel slachtoffers gemaakt heeft.
Hierbij mijn steun aan alle getroffenen.

[AnD]

Het was echt niet normaal, je zag nog geen meter voor je op de baan, ik wou het slechte weer nog voor zijn, maar toen zat ik er midden in.
Ik ben in eerste versnelling naar Parkies gereden en onderweg (aan carglass/ingang parking grenslandhallen) nog een dikke boomstam weg gesleept die dwars op de weg lag.

Toen ik dan in Kapermolen aan was gekomen was er een hele ravage aangericht en ik zag constant brandweerwagens en ambulances wegrijden bij de brandweer van Hasselt (ligt daar niet ver van af).

Ik vind het spijtig dat dit zo is moeten lopen voor Pukkelpop.

[ubremoved_539]

In alle #NMBS-stations heeft #Telenet zijn WIFI-hotspots open gezet tot 16u. Login: x Paswoord: x (kleine letters) #pp11

[Goztow]

Was indd nie normaal, het water liep bij ons tot in de lift! Maar dat is niks vergeleken met de levens die dit gekost heeft. Mijn medeleven.

PS: ik hoop dat dat -1 duimpje een vergissing was van iemand...

[johcla]

Ik zat op een trein tussen Brussel en Antwerpen waar volop gesakkerd werd op de nmbs voor de vertraging van ruim 40 min.
Het gesakker verstomde meteen toen het nieuws van Pukkelpop de ronde deed. Was een rare sfeer.

Ook mijn medeleven aan de slachtoffers en hun familie.

[satsurfer]

http://www.demorgen.be/dm/nl/2590/Festi ... isch.dhtml

nogal goedkoop zo te reageren, en in clichés te praten als 'op z'n Belgisch'

[Génicus]

wat die nederlander schrijft vindt ik dus echt niet kunnen iig

[mailracer]

Zeker niet normaal wat er gebeurd is. Zelf een goed rampenplan was er denk ik niet tegen opgewassen. Grote boosdoener was de regen die met pakken naar beneden viel en hierdoor een paar tenten als het ware tegen de grond spoelde. Mijn medeleven voor degenen die dit heeft meegemaakt. De aktie die daarop volgde, chapeau !!!!. Chaos bij dit soort zaken is logisch , en het is al bij al zeer vlot opgevolgd en de hulp was er zoals we van de limburgers gewoon zijn.
Zelfs telenet heeft zijn hotspot netwerk opengesteld in de stations en regio hasselt.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2590/Festi ... isch.dhtml

Dit is waarschijnlijk gebaseerd op een enkele getuige. En dat word dus opgeblazen als kan het niet erger. Afwachten wat het crisiscentrum uit dit voorval concludeert voor we hier woorden aan vuil maken.

[ubremoved_539]

Na de dodelijke storm op Pukkelpop zijn de reacties voor de mobiele operatoren niet mals. Veel festivalgangers slaagden er in de cruciale periode na de storm en bijhorende ravage niet in om het thuisfront telefonisch gerust te stellen. Hier en daar wordt luidop de vraag gesteld of 's lands operatoren wel alles organisatorisch en technologisch op een rijtje hebben, ook door technische specialisten.

Bron: http://datanews.rnews.be/nl/ict/nieuws/ ... 255307.htm

[TiTanium]

Aan alle getroffene en familieleden ervan veel sterkte! Ik heb de beelden gezien en was onder de indruk.

[jan28]

ze moeten nu ook niet gaan overdrijven naar de operatoren toe hé: moet het netwerk geschikt zijn om +60.000 inkomende en +60.000 uitgaande telefoons te verwerken op een paar minuten tijd?
Wordt niet het onmogelijke verwacht?

[iceke]

Had dat dan iets veranderd aan deze ramp? Ik heb geen kinderen en kan best indenken dat die paar uur geen nieuws verschrikkelijk is voor ouders maar dat neem je er dan maar bij. Veel erger vind ik dat wanneer men de moeite had gedaan om buienradar te volgen (of zelfs het nieuws) dat men dan geweten had dat het redelijk serieus ging worden.
Had men een kwartier voor dat onweer alles stilgelegd en de mensen buiten gezet (op elk bedrijf heeft men een verzamelplaats bij nood) dan waren de gevolgen bijlange niet zo erg geweest naar mijn mening.

[satsurfer]

Veel erger vind ik dat wanneer men de moeite had gedaan om buienradar te volgen (of zelfs het nieuws) dat men dan geweten had dat het redelijk serieus ging worden.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/c ... _Deboosere

Volgens Deboosere is dit heel erg moeilijk. "Als je de waarnemingen bekijkt, dan zie je dat er op sommige plaatsen ontzettend veel neerslag gevallen is, terwijl er op plaatsen vlakbij veel minder regen is gevallen. Dit is heel erg wisselend van kilometer tot kilometer, zoiets valt niet te voorspellen."

[mailracer]

Na de dodelijke storm op Pukkelpop zijn de reacties voor de mobiele operatoren niet mals. Veel festivalgangers slaagden er in de cruciale periode na de storm en bijhorende ravage niet in om het thuisfront telefonisch gerust te stellen. Hier en daar wordt luidop de vraag gesteld of 's lands operatoren wel alles organisatorisch en technologisch op een rijtje hebben, ook door technische specialisten.

Bron: http://datanews.rnews.be/nl/ict/nieuws/ ... 255307.htm

Het is inderdaad wel haalbaar voor een alternatief te zorgen. wetende dat er elke jaar pukkelpop is. Kiewit station is niet ver van de weide. Wetende dat het glasvezelnetwerk van de NMBS al voor een groot deel door operatoren wordt gebruikt. Denk ik dus wel dat een netwerk kan opgesteld worden.

[krisken]

Proximus heeft mobiele apparatuur naar daar vervoerd om het netwerk snel uit te bereiden. Mobistar idem dito. Zowel BGC als TN hebben hun hotspots "open" gezet zodat iedereen kon facebook'en en twitteren. Lijkt idioot, maar er is een immense vorm van sollidariteit op gang gekomen via beide kanalen om de getroffen festivalgangers te helpen. Check op twitter maar eens op #pukkelpop #pp11 #hasselthelpt #genthelpt #antwerpenhelpt #ppshelter.

Ikzelf stond vannacht samen met Tim Bracquez (was op bezoek bij hem) te Gent Sint Pieters samen met zo een 30-tal anderen zodat we eventueel gestrande mensen naar huis konden brengen. Uiteindelijk bleek het mee te vallen (slechts 12 mensen hebben een auto nodig gehad en een 30-tal hebben onderdak gevonden) maar het is wel een prachtig voorbeeld van hoe sociale media op een paar uur tijd honderden/duizenden mensen kan bereiken in tijde van nood! Ondanks we vreemden waren voor elkaar was er een enorm gevoel van sollidariteit met elkaar. Eén iemand is zelfs een bak pintjes en cola gaan halen om deze (gratis) uit te delen aan de medechauffeurs en mede-shelter mensen!

Ook van mijn kant uit natuurlijk mijn medeleven aan alle mensen die een familielid of vriend verloren hebben in deze tragedie. Hopelijk blijft het bij deze getallen en komen er geen doden meer bij... Het is en blijft een zwarte dag in de geschiedenis van Pukkelpop. Een festival dat er op toe ziet dat alle regels gerespecteerd worden... Hun kan niks verweten worden in mijn ogen...


PS : exra apparatuur/masten zetten op elke plaats waar er festivals zijn is zinloos : België heeft ter WERELD het meeste festivals als je kijkt naar het aantal inwoners. In de zomervakanties is er overal wel een (mini) festival te vinden. En tis maar 1/2/3 keer per jaar dat er daar zo een massa volk komt. Het netwerk van de operatoren is daarop voorzien overigens : er staan mobiele apparatuur als er iets "druks" bezig is, maar ook die zijn niet berekend op tienduizenden mensen die tegelijk bellen/smsen/data verzenden...

[iceke]

Volgens Deboosere is dit heel erg moeilijk. "Als je de waarnemingen bekijkt, dan zie je dat er op sommige plaatsen ontzettend veel neerslag gevallen is, terwijl er op plaatsen vlakbij veel minder regen is gevallen. Dit is heel erg wisselend van kilometer tot kilometer, zoiets valt niet te voorspellen."

Nee, zoiets kan enkel in de Formule1 waar men wel weet dat het binnen 10 minuten gaat regenen of niet. Vrij duur is dat trouwens niet, men zet gewoon een paar medewerkers op 50km van het circuit.

De voetbal of wielrenuitslagen krijg je op groot scherm te zien, dat het stevig gaat stormen is blijkbaar niet echt belangrijk. Vroeger had je op elk festival een grote weide (die waarschijnlijk gedoeld was voor een eventuele evacuatie) nu zet men daar gewoon een extra tent.
Het grootste probleem is volgens mij dat er 60.000 man niet voorbereid is op een hevig onweer, is men dat wel dan verloopt zoiets veel rustiger. Dat hoeft echt niet lang te duren of veel op voorhand te zijn. Het duurt uren eer je op een festival terrein bent, eraf is een meestal maar een paar minuten.

[Brilsmurf]

Laten we vandaag niet klagen over de alledaagse dingen.. En denken aan feit dat het bij sommige mensen nu zeer stil word thuis.. #pp11

Op zoiets kan je gewoon niet voorzien zijn, we moeten nu niet de schuld op de organisatie, operatoren of de hulpdiensten steken. Dit is gewoon een onvoorspelbaar & zeer droevige gebeurtenis! Sterkte aan de ouders en familie van de slachtoffers!

[mailracer]

Mensen gaan schuilen als het regent en hagelt. Op een festival zijn dit de tenten en eetstandjes. Dat deze onder zo een grote watermassa sneuvelen had niemand verwacht. Als met dit had medegedeeld, dat er een storm op komst was, dan had iedereen hetzelfde gedaan. Ook bij F1 en andere sport evenementen is dit. Daar gaat men echter niet schuilen in een tent

[iceke]

Mensen gaan schuilen als het regent en hagelt.

Ja en daarom is er op elk bedrijf een evacuatie plan waarin staat om juist niet te gaan schuilen maar te verzamelen op een open plaats.
Blijkbaar is dat niet nodig op een festival met +60.000 mensen.

Laten we vandaag niet klagen over de alledaagse dingen.. En denken aan feit dat het bij sommige mensen nu zeer stil word thuis.. #pp11

Op zoiets kan je gewoon niet voorzien zijn, we moeten nu niet de schuld op de organisatie, operatoren of de hulpdiensten steken. Dit is gewoon een onvoorspelbaar & zeer droevige gebeurtenis! Sterkte aan de ouders en familie van de slachtoffers!

Nogal kort door de bocht voor die andere 60.000 mensen die in de kou zijn blijven staan...

Het kan er bij mij echt niet in dat je een heel festival in het ongewisse laat over een onweer van dergelijk formaat, zelfs alle bands waren gewoon aan het verderspelen.

[honda4life]

Ja en daarom is er op elk bedrijf een evacuatie plan waarin staat om juist niet te gaan schuilen maar te verzamelen op een open plaats.
Blijkbaar is dat niet nodig op een festival met +60.000 mensen.

Allemaal héél mooi in theorie zo evacuatieplannen, Maar eenmaal als er paniek en chaos is ben je er niet veel mee.
De mensen buiten lopen naar binnen voor de hagel, de mensen van binnen willen naar buiten voor de onstabiele tent.
Eenmaal je in de massa zit doe je niet meer wat je wil, er wordt geduwd door mensen achter je die nog geen zicht op de situatie hebben.
Men spreekt hier van instincten, niet vergeten dat dit onderbewustzijn héél moeilijk te verdringen is!

Nogal kort door de bocht voor die andere 60.000 mensen die in de kou zijn blijven staan...

Het klinkt echt wel of je spreekt uit eigenbelang. Nog tickets liggen misschien?
Dat de bands verder spelen verbaast me niet echt, hangt natuurlijk af wat er in het contract staat.

[ubremoved_539]

Nee, zoiets kan enkel in de Formule1 waar men wel weet dat het binnen 10 minuten gaat regenen of niet. Vrij duur is dat trouwens niet, men zet gewoon een paar medewerkers op 50km van het circuit.

Nogal simplistisch... onweer ontstaat vaak ook op speficieke plaatsen (soms heb je 1 km verder al gewoonweg geen druppel) en heeft geen echt traject (laat staan dat je dit kan volgen). Ik wens je trouwens ook veel geluk met 60.000 mensen duidelijk te maken dat ze NIET mogen schuilen in wat voor hen net het meest logische lijkt.

Ook de commentaar op de providers is nonsens... je kan moeilijk verwachten dat je voor Pukkelpop de capaciteit gaan voorzien om simultaan 10.000 GSM gesprekken te voeren (da's dan nog maar 1/6). De opmerking van de Cisco man was trouwens ook grappig... hij ging het oplossen met WIFI AP's (ik wil wel eens zien wat dat geeft met enkele duizenden gebruikers).

Rampen kan je niet vermijden...

[krisken]

Ik ben JAREN naar grote festivals gegaan : als ze mij zouden zeggen "t gaat regenen" dan lachte ik daar eens smakelijk mee, ik trok mijn poncho aan en was op weg naar de weide. Ben dikwijls onder de modder en smurrie thuisgekomen van een tripje Werchter of Pukkelpop! Dat hoort er gewoon bij. Net als je 4 dagen niet/amper wassen en liters deo gebruiken. Maar laten we eerlijk zijn : gisteren was geen "gewoon allerdaags weerverschijnsel". Hadden ze 60000 mensen gezegd "pas op, 't gaat regenen" dan hadden die hun kway aangetrokken en zo de festivalweide opgegaan. Der is een verschil tussen regen en een halve orkaan die passeert!

[iceke]

Nee, ik had geen tickets... voor Pukkelpop wacht ik altijd het weer af, bij regen is dat echt geen fijn festival (stom hé). En waarom ik me daar zo druk in maak ?
Omdat ik al een paar keer op zo'n festival heb gestaan terwijl het eigenlijk niet meer verantwoordt was.(bv. werchter 2000)
Ik zeg ook niet dat dit te vermijden is, maar elk ander evenement had men al veel langer plat gelegd als men zo'n onweer ziet aankomen, bij grote festivals speelt men gewoon door alsof er niets gebeurt is ipv de mensen te waarschuwen zodat ze rustig iets kunnen bedenken en niet impulsief hoeven te reageren.
Men voorspelt een zwaar onweer de dag op voorhand, hou dat dan een beetje in het oog, men waarschuwt een uur op voorhand dat heel Brussel onderstaat, hou dat dan nog iets meer in het oog, men ziet zo'n onweer afkomen, leg dan alles efkes stil tot het ergste over is.

[Tomby]

Veel erger vind ik dat wanneer men de moeite had gedaan om buienradar te volgen (of zelfs het nieuws) dat men dan geweten had dat het redelijk serieus ging worden. Had men een kwartier voor dat onweer alles stilgelegd en de mensen buiten gezet (op elk bedrijf heeft men een verzamelplaats bij nood) dan waren de gevolgen bijlange niet zo erg geweest naar mijn mening.

Ik krijg echt het schijt van dit soort 'expert' reacties. HLN en Standaard staan er ook vol van. Dacht dat het gemiddelde IQ hier toch wel wat hoger lag.
* Op buienradar kan je énkel zien dat het hard zal gaan regenen (daarom heet het ook buienradar) en mogelijk onweren. Ik volg buienradar al jaren en geloof me, de foutmarge blijft redelijk groot, zeker met onweerzones, ook al omdat die zo plaatselijk zijn.
* De grootste schade op Pukkelpop is overigens door de wind, en die zie je helemaal niet op buienradar. Ja, een onweerszone zal typisch wel gepaard gaan met veel wind, maar dan nog is er een groot verschil tussen wat ferme windstoten en die orkaan die Pukkelpop getroffen heeft.
* Er zijn al genoeg meldingen van mensen die daar op max 10km vandaan wonen en waar het hooguit wat zwaar geregend heeft, zonder enige schade. Hoeveel pixels is 10km op die buienradar ??
* Als je ook wat ervaring hebt met buienradar, zie je sowieso dat die buienkernen gewoon enorm van vorm veranderen terwijl ze zich verplaatsen.
* Op de weide loopt het vol met mensen met een smartphone. Ik denk dat er behoorlijk veel daarvan óók buienradar volgen. Denk je dat die allemaal de weide verlaten hebben en in hun auto gaan schuilen zijn ? Je ziet die bui afkomen en je weet dat je goed nat zult worden, en daar bereid je je op voor, niet op een dergelijke orkaan.
* Ga jij alle podia stilleggen en 60.000 man weghalen om dan 9 keer op de 10 te merken dat het eigenlijk nog wel goed meeviel, maar nu wel iedereen doorweekt is ? Als het al überhaupt lukt om iedereen te evacueren VOORdat er iets gebeurt.
* En waar ga je die 60.000 man naartoe brengen ? Naar open ruimte, zeg je ? Enkele doden zijn gewoon op de weide gevallen door omgevallen bomen. Zelfs op de camping is een dode gevallen. Oh, ja, misschien iedereen dan op een heel open veld ernaast of zo. Zeer interessant als het onweert, not!
* Om nog maar te zwijgen van hoeveel tijd je nodig zult hebben om iedereen daar te krijgen. Dat gaat echt niet lukken in een kwartiertje hoor. Precies nog nooit op een festival geweest, want zou al een mirakel zijn als je op een kwartier iedereen uit een tent krijgt. Als het überhaupt al lukt zonder dwang te gebruiken.
* Een bedrijf evacueren bij geplande oefeningen of bij brand-alarm evacueren is toch nog iets anders dan 60.000 man verspreid over verschillende podia/tenten gelijkertijd overal wegkrijgen.

[Tomby]

men waarschuwt een uur op voorhand dat heel Brussel onderstaat, hou dat dan nog iets meer in het oog, men ziet zo'n onweer afkomen, leg dan alles efkes stil tot het ergste over is.

Juist ja. Gewoon effen de muziek stoppen en het onweer zal wel meevallen.

[iceke]

Vroeger had ik ook zo'n mentaliteit, waarom moet ik hier 2 uur aanschuiven, waarom mag er geen glas meer op de camping, waarom kan je niet van links naar rechts voor het podium... Wel dat zijn allemaal voorzorgsmaatregelen, houden die een ramp tegen ? Nee, die voorkomen gewoon erger.

Had men hier kunnen voorkomen dat die tenten instortten ? Denk het niet. Had men hier kunnen voorkomen dat er 60.000 mensen doelloos gaan schuilen ? Dacht het wel.

Juist ja. Gewoon effen de muziek stoppen en het onweer zal wel meevallen.

Ja natuurlijk, nu zit je in een tent naar muziek te luisteren en krijg je het hele dak op je kop zonder dat je het door hebt.

[Petrikske]

Iets wat me altijd al gestoord heeft aan de camping overal is het feit dat het daar echt goed fout kan gaan.
Als je ziet hoe alles opeengepakt staat.



Als je dan die camping van Roskilde ziet dan ziet er dat toch heel wat veiliger uit niet?



En zo zullen er nog wel meer puntjes zijn die vatbaar zijn voor verbetering.
Hopelijk kan men uit deze ramp lessen leren voor de toekomst, als er al een vervolg komt voor Pukkelpop.

[Tomby]

Mja, om te beginnen moet je al voldoende ruimte hebben, sowieso niet evident in Vlaanderen. Maar als daar op die mooie open camping in Roskilde de bliksem inslaat, zijn ze daar evenzeer de pineut. Het enige dat er minder evident is, is onder een boom terecht komen.

[mailracer]

De opmerking van de Cisco man was trouwens ook grappig... hij ging het oplossen met WIFI AP's (ik wil wel eens zien wat dat geeft met enkele duizenden gebruikers).

2 Mbit komt overeen met 30 gesprekken met 64 Kbit per gesprek. Voor 100 Mbit geeft dit 1500 gesprekken simultaan. Je kan verder uitrekenen wat je nodig hebt voor 60000 mensen.

Het is niet aan ons deze studie te maken, maar het is best wel haalbaar wat hij zegt. Maar zoals eerder in deze berichten aangehaald was daar dus al in voorzien. En alsnog deze ramp was niet te voorspellen, en dus ook niet dat iedereen op hetzelfde moment aan het bellen ging.

[Tomby]

Had men hier kunnen voorkomen dat die tenten instortten ? Denk het niet. Had men hier kunnen voorkomen dat er 60.000 mensen doelloos gaan schuilen ?

Heb jij überhaupt beelden gezien ? Doelloos schuilen ? De mensen gingen lopen omwille van de rondvliegende rommel/takken en de hard striemende hagelstenen (er is zelfs sprake van bebloede gezichten/armen door de hagel). Zet eens 60.000 man op een open vlakte in dergelijk weer en je zult nogal eens paniek zien.

[krisken]

Mag ik er fijntjes op wijzen dat Roskilde, ondanks zijn "goed uitgekiende camping" al meer doden heeft gehad dan Werchter en Pukkelpop samen? Dat het daar dus ook niet feilloos is?

En de vergelijking met een bedrijventerrein is ook niet mogelijk in mijn ogen : daar houd men regelmatig brandoefeningen etc. Elke werknemer word geacht te weten wat te doen bij bepaalde gebeurtenissen. Dit is voor pukkelpop ONMOGELIJK. De ene komt voor de 4 dagen, de andere voor 2 dagen en nog een ander koopt een dagticket voor één groep te zien en te vertrekken. Of ga je hun allemaal eerst drillen in brand en evacuatie-oefeningen eer ze het terrein op mogen?

Het is allemaal makkelijk praten achteraf hé. Echter onthou eens dat ze VOLLEDIG in orde waren met alles? Dat politie, brandweer en civiele bescherming samen met de burgemeester dan Hasselt het hele terrein woensdag hebben bekeken of alle veiligheidsaspecten in acht werden genomen? Dat zij hebben geconcludeerd dat dit zo was en ze het terrein hebben "vrij" gegeven en "go" hebben gezegd tegen pukkelpop?

Het is de eerste keer in jaren festivalgeschiedenis dat dit voorvalt? Wat wil je volgend jaar? Per festivalganger een bewakingsagent die alle regeltjes kent en de evacuatieroutes in zijn broekzak heeft? Een ticket voor één dag gaat je dan €500 kosten vrees ik!

Wees eens allemaal minder uit op hoe het kon zijn als dit en als dat...het is al erg genoeg dat er zoveel slachtoffers zijn.
Pukkelpop heeft gedaan wat moet, dat staat immers zwart op wit. Ook bij een zwaar ongeluk in een fabriek kunnen er, ondanks alle mogelijkheden, nog gewonden en/of doden vallen!

[Lord Utopia]

Hoe dan ook, die camping van Pukkelpop is om van te zweten, niet enkel van de warmte, maar van de dichtheid en onoverzichtelijkheid. Verbaasde me dat in 2009 (het jaar dat ik gegaan ben) er geen mensen vertrappelt werden. We hebben moeten drummen om een klein plaatsje te kunnen bemachtigen op de camping.

[iceke]

@Tomby
Ge hebt gelijk jong, je moet ze in tenten steken die omverwaaien, onder bomen zetten die afknakken, of beter nog... zet ze in de Proximus tent achter een pc'ke.. de kans dat daar een boom opknalt is bijzonder klein

Trouwens, daar gaat het naar mijn mening helemaal niet over.. ik maak me druk in het feit dat je 60.000 man in het ongewisse laat over een verwoestend onweer en zelf leuk blijft doorspelen.

Wanneer maakt een mens fouten ? als hij geen keuze heeft, wel, heel veel mensen hadden daar aan de beelden te zien geen keuze, het was gewoon lopen naar den dichtste boom/tent.

Hadden die mensen 5 minuten meer gekregen hadden er een heleboel een andere beslissing genomen, het noodlot schakel je daar echter niet mee uit.

Moest ik daar geweest zijn.. 9/10 had ik in een Marokkaanse tent gezeten om te schuilen, moest ik dat zien aankomen had ik waarschijnlijk in de Skatestage of de Marquee gezeten, als het te laat is maak je die keuze niet meer.

Ik krijg echt het schijt van dit soort 'expert' reacties.

Jij noemt dat "expert" ik noem dat gewoon boeren verstand. Als het gaat donderen trek ik mijn televisie uit, als gaat regenen doe ik mijn parasol toe, en ik leg mijn winterbanden voor de eerste sneeuw op m'n wagen.

[VOiD]

2 Mbit komt overeen met 30 gesprekken met 64 Kbit per gesprek. Voor 100 Mbit geeft dit 1500 gesprekken simultaan. Je kan verder uitrekenen wat je nodig hebt voor 60000 mensen.

Het is niet aan ons deze studie te maken, maar het is best wel haalbaar wat hij zegt. Maar zoals eerder in deze berichten aangehaald was daar dus al in voorzien. En alsnog deze ramp was niet te voorspellen, en dus ook niet dat iedereen op hetzelfde moment aan het bellen ging.

- En hoeveel % zou er een GSM hebben die Wifi ondersteunt en dit ook daadwerkelijk geconfigureerd hebben (Ik zie je niet effe snel een SIP account of dergelijke configureren als je dit niet regelmatig gebruikt).
- Cisco zelf adviseert niet meer dan 24 clients op een AP aan te sluiten.

[ubremoved_539]

2 Mbit komt overeen met 30 gesprekken met 64 Kbit per gesprek. Voor 100 Mbit geeft dit 1500 gesprekken simultaan. Je kan verder uitrekenen wat je nodig hebt voor 60000 mensen.

Je bekijkt het puur mathematisch... en dat gaat fout bij rampen ! Eerst en vooral moet je het al klaarkrijgen dat 60.000 mensen geconnecteerd geraken op een (reeks van) AP's... dat op zich op zo'n kleine oppervlakte is een pure DOS attack op zo'n AP (zelfs indien er 50 of 100 staan - het spectrum is er niet, en met pico cellen werken zal niet lukken omdat het open terrein is, maar toch zo dens).

[krisken]

60000 mensen krijg je ook niet samen in een marokaanse tent, marquee of skatestage hoor. Pak nu dat ze iedereen verwittigd gingen hebben en de concerten stilgelegd hebben...Wat ging er dan uitgebroken zijn? Jij en ik zouden dergelijke beslissing misschien begrijpen, maar de 59998 andere concertgangers ook? Er zouden heel wat (jongere?) mensen meteen beginnen rebelleren tegen zo beslissingen, en wat zouden daar dan de gevolgen van zijn? Ik heb mensen nu zien staan met grote dranghekkens bekleed met plastiek boven hun hoofd...20/25 man eronder om te schuilen. Dat doen mensen nu eenmaal als ze in de gietende regen met hagelbollen staan : ze gaan staan waar je dit niet kan krijgen. Wat men hier zegt van bloedende ledematen door hagelbollen klopt immers! Ook al hadden ze alle concerten stilgelegd, dan nog gingen er mensen schuilen in de tenten tegen de regen/hagel! Je kan hun de toegang ontzeggen maar ik denk dat, ook al sta je daar met 50 bewakingsagenten per tent, je niks bent tegen een bende van pakweg 1000 (en das nog maar 1/60ste van de "bevolking") daar aangestord komt!


@VOiD : en dan moeten ze al allemaal bellen via wifi...

[Tomby]

Als zo een onweer treft, dan mag je die 60.000 steken waar je wilt, slachtoffers zullen er vallen. Eerlijk gezegd kon het ook veel erger geweest zijn. Het mag een mirakel heten dat er bvb niemand vertrappeld werd. Ik vermoed dat dit 'dankzij' het weer is. Het is niet dat het de ene minuut zonneschijn was, en de volgende een hels onweer. Daardoor begon wellicht de open ruimte voor de main stage geleidelijk al leeg te lopen tot uiteindelijk iedereen het op een lopen zette.

Trouwens, hier een meteorologische analyse die illustreert hoe de vooruitzichten gewoon op heel korte tijd kunnen wijzigen, waardoor het nagenoeg onmogelijk is om het te voorzien. Tenzij je natuurlijk dusdanige veiligheidsmarge neemt, dat je 9 keer op de 10 die hoop volk preventief evacueert (als dat al mogelijk zou zijn) voor vals alarm. Ik zou nog wel eens willen zien hoe die 60.000 man daarop gaan reageren (want achteraf is het gemakkelijk zeggen).
http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/w ... elgie.html