Digicorder staat standaard op 720p!

Edward Valckx · 14 aug 2011, 13:28

Ik heb gemerkt dat nieuw geinstalleerde Digicorders (ook het nieuwe type) altijd op een uitgangssignaal van 720p ingesteld staan. Als men dan bvb naar VTM HD of Sporting Telenet HD kijkt, halveert de Digicorder de resolutie van 1920x1080i (2 Megapixel) naar 1280x720p (1 Megapixel). Uw TV moet daarna weer het aantal pixels verdubbelen via interpolatie zodat er terug een 1920x1080 (2 Megapixel) beeld ontstaat. Begrijpen wie begrijpen kan...

Zet hem eens op 1080i als uitgangssignaal (via instellingen/digicorder), en je zal meteen zien dat het beeld stukken scherper is.

Het zou beter zijn als de HDMI uitgang gewoon het ingangssignaal zou volgen... dus als er een 1280x720p beeld binnenkomt (bvb één HD), dat dit dan zo naar de TV gestuurd wordt; en als er een 1920x1080i beeld binnenkomt (bvb VTM HD) dat dit dan ook zo naar de TV gestuurd wordt. Een high-end TV is veel beter is staat om de-interlacing en extrapolatie te doen dan een consumer Digicorder... Maar blijkbaar moet je de uitgang forceren op één van beide HD standaarden...

Dit vind ik toch echt wel kras... Ik heb dit nu al bij meerdere mensen aangepast, en ze bevestigen allemaal dat het beeld er daarna scherper uitziet...

PS. zeggen dat een 720p beeld beter geschikt is voor bewegende beelden doet hier niet echt ter zake, aangezien er een 1080i beeld binnenkomt, en dit omgezet wordt naar 720p ...

14 aug 2011, 13:30

Agreed. De oude digicorders stonden op 576i standaard, daar viel het tenminste op dat ge dat nog moest omzetten

[

Post made via mobile device ]

Dima_2005 · 14 aug 2011, 14:04

Ik heb het ook gemerkt.
Denk dat het iets te maken heeft met niet-HD-ready schermen... (hoewel die nu nog zeldzaam is)
Die schermen kunnen meestal wel 720p aan, maar 1080i geeft dan gewoon geen signaal.

PS: dit geldt ook vooral voor de goedkopere beamers e.d.

Dus ik zie de redenering hierachter.

Edward Valckx · 14 aug 2011, 14:15

Dat moet ik toch tegenspreken: een HD ready TV kan wél 1080i beelden zichtbaar maken (wel niet in volle resolutie, maar uiteraard enkel in de resolutie van het gebruikte beeldscherm). Dat betekent nu net HD ready.

Dima_2005 · 14 aug 2011, 14:37

Ja, en wat zeg ik: niet-HD-Ready schermen...

Edward Valckx · 14 aug 2011, 14:45

Bestaan er dan TV's met HDMI ingang die noch HD ready noch Full HD zijn?!

Volgens mij heeft die standaard 720p uitgang geen zin; niet HD toestellen sluit je aan via de scart (is altijd 576i), en HD toestellen via HDMI (altijd 1080i; HD ready of Full-HD).

Hoeveel mensen met een 1920x1080 scherm zouden er tegenwoordig niet naar de 1080i zenders kijken in 1280x720, hierdoor?

Dima_2005 · 14 aug 2011, 14:58

Dat bestaat, maar tegenwoordig worden ze niet verkocht. Maar mensen die 4-5jaar geleden een tv kochten hebben dat wel heel vaak. Of van die keuken/kinderkamer-tvtjes, dat eigenlijk een standaard computer-scherm is. Of beamers...
Hun resolutie is 1024x768 (of 1280x720 bij 16:9) , ondersteunen dus 720p in, maar 1080i doen ze niet..

PS: Belgacom TV v4 decoders bij auto stand, die doen het ook altijd op 720p, zelfs op 1080p tv's... (of toch in mijn geval)

Ze zullen daar dus wel een reden voor hebben, al moet ik zeggen, ze zouden beter een waarschuwing plaatsen o.d....
Ik zou het ook niet gemerkt hebben, ik kijk gewoon altijd al mijn settings na...

Andere opmerking ook: CEC staat ook niet standaard aan!

honda4life · 14 aug 2011, 15:10

En als je dan ene digicorder koopt voor een tv zonder HDMI... heb je toch geen beeld of ben ik mis?

Edward Valckx · 14 aug 2011, 15:12

Dan sluit je hem aan op de scart (analoog) en heb je altijd beeld. Het gaat hier over de HDMI uitgang van de digicorder.

ubremoved_539 · 14 aug 2011, 17:20

Dima_2005 schreef:Hun resolutie is 1024x768 (of 1280x720 bij 16:9) , ondersteunen dus 720p in, maar 1080i doen ze niet..

M'n ouders hebben nog dergelijk toesel... maar ondanks dat het slechts 768 lijnen heeft, kan het wel 1080i aan !

Tomby · 14 aug 2011, 18:57

Edward Valckx schreef:Hoeveel mensen met een 1920x1080 scherm zouden er tegenwoordig niet naar de 1080i zenders kijken in 1280x720, hierdoor?

Wellicht evenveel als het aantal mensen dat met de SD Digibox/corder via SCART in Composite ipv RGB zat te kijken. Denk dat je er zelfs van zou verschieten hoeveel mensen nog met een SCART naar hun nieuwe HD-TV zitten te kijken.

ubremoved_539 · 14 aug 2011, 18:59

Tomby schreef:Denk dat je er zelfs van zou verschieten hoeveel mensen nog met een SCART naar hun nieuwe HD-TV zitten te kijken.

Ze kijken toch HD... want dat logootje staan bovenaan

Edward Valckx · 14 aug 2011, 19:23

Tomby schreef:
Edward Valckx schreef:Hoeveel mensen met een 1920x1080 scherm zouden er tegenwoordig niet naar de 1080i zenders kijken in 1280x720, hierdoor?
Wellicht evenveel als het aantal mensen dat met de SD Digibox/corder via SCART in Composite ipv RGB zat te kijken.

Dat vind ik toch wat kort door de bocht. Trouwens, bijlange niet alle TV's ondersteunen RGB via de scart ingang.

Tomby schreef:Denk dat je er zelfs van zou verschieten hoeveel mensen nog met een SCART naar hun nieuwe HD-TV zitten te kijken.

Dan heeft de Telenet installateur toch wel een serieuze steek laten vallen

ubremoved_539 · 14 aug 2011, 19:40

Edward Valckx schreef:Trouwens, bijlange niet alle TV's ondersteunen RGB via de scart ingang.

Mijn Panasonic wel... grappig was toen onlangs de technieker een nieuwe digicorder plaatste (welke volgens mij standaard op composiet stond) hij vertelde dat m'n SCART kabel niet goed was omdat het beeld zwart-wit was. Voor hij de nieuwe bijgeleverde SCART kabel wou aansluiten heb ik hem maar duidelijk gemaakt dat het opgelost was door de decoder op RGB te zetten.

Tomby schreef:Dan heeft de Telenet installateur toch wel een serieuze steek laten vallen

Volgens mij stellen deze nooit (uiterst zelden) voor om een HDMI kabel aan te schaffen... trouwens nog altijd schandalig dat die er niet bij is.

14 aug 2011, 19:43

Tomby schreef:Dan heeft de Telenet installateur toch wel een serieuze steek laten vallen

Bij belgacom zit de HDMI kabel er wel bij en soms gebruik ik deze moedwillig ook niet. Scart heeft nog altijd de mogelijkheid om de tv te laten opstarten met de decoder, op het scart kanaal. HDMI heeft dit niet (je moet eerst switchen). Dus bij 50+ mensen sluit je gewoon via scart aan ipv hdmi. En als het iemand is die er iets van kent, dan gaat hij zelf wel die hdmi ertussen steken.

ubremoved_539 · 14 aug 2011, 20:00

krisken schreef:Dus bij 50+ mensen sluit je gewoon via scart aan ipv hdmi.

Waarom niet gewoon beide ?

Nu ja, ik heb bij sommige mensen zels de coax tussen decoder en TV niet langer aangesloten... zo kijken ze zeker digitaal.

14 aug 2011, 20:10

Wat is het nut van beide? Als ze via hdmi willen kijken moeten ze toch eerst extern kanaal veranderen. Kunnen ze evengoed scart er ook uitgooien hé. En idd, coax ook al vaak uitgetrokken...

ubremoved_539 · 15 aug 2011, 00:42

krisken schreef:Wat is het nut van beide?

Dat je daarna niet terug moet om HDMI alsnog aan te sluiten

Maar feit is dat het niet automatisch switchen, gebrek aan volume controle... ervoor zorgt dat de meeste het "vervelend" vinden en liever SCART gebruiken.

Tomby · 15 aug 2011, 01:31

BTW, de Digiboxen sturen NIET tegelijk een signaal op SCART én op HDMI. Daarom ook dat ze niet zo goed bruikbaar zijn in combinatie met een Slingbox... Toeval of niet...?

ubremoved_539 · 15 aug 2011, 13:29

Da's sinds één van die laatste firmware upgrades geweest zeker... vroeger was het wel zo.

Dima_2005 · 15 aug 2011, 14:34

krisken schreef: Scart heeft nog altijd de mogelijkheid om de tv te laten opstarten met de decoder, op het scart kanaal. HDMI heeft dit niet (je moet eerst switchen). Dus bij 50+ mensen sluit je gewoon via scart aan ipv hdmi.

Bij de nieuwe HD Digicorder is er volledige CEC ondersteuning, dus alles hiervan wordt volledig ondersteund (je moet wel CEC alweer handmatig aanzetten). Net als volumecontrole is bijgekomen.
*oude HD digicorder heeft dat ook sinds de laatste update, maar dat werkte niet 100% zoals het moest

Enfin, eigenlijk was dat de reden waarom ik zo'n nieuwe HD Digicorder genomen heb, nu heb ik de afstandsbedining van de tv niet meer nodig.

sypack · 16 aug 2011, 15:29

Edward Valckx schreef:Ik heb gemerkt dat nieuw geinstalleerde Digicorders (ook het nieuwe type) altijd op een uitgangssignaal van 720p ingesteld staan. Als men dan bvb naar VTM HD of Sporting Telenet HD kijkt, halveert de Digicorder de resolutie van 1920x1080i (2 Megapixel) naar 1280x720p (1 Megapixel). Uw TV moet daarna weer het aantal pixels verdubbelen via interpolatie zodat er terug een 1920x1080 (2 Megapixel) beeld ontstaat. Begrijpen wie begrijpen kan...

Wat ik niet begrijpen kan is dat Sporting Telenet op 1080i uitgezonden wordt. Het is toch algemeen geweten dat je voor sport veel beter af bent met progressive ipv interlaced?

Het zijn daar nogal genieen bij telenet.

honda4life · 16 aug 2011, 15:52

Is het niet zo dat je voor interlaced maar de helft van de bandbreedte nodig hebt

Beter 720p dan zeg maar maarja 1080i is beter dan 720p in de volksmond zeker?

Edward Valckx · 16 aug 2011, 16:05

720p en 1080i hebben ongeveer dezelfde bandbreedte nodig (het is enkel 1080p dat heel wat meer bandbreedte nodig heeft).

720p: per seconde 50 beelden van 1 Megapixel
1080i: per seconde 25 beelden van 2 Megapixel

En dat komt dus op hetzelfde neer qua bandbreedte.

Er zijn al boeken vol geschreven wat nu het beste is. 720p is beter voor bewegende beelden (omdat het progressief is), en 1080i is beter voor meer statische beelden (omdat er de dubbele resolutie is). Maar zo zwart/wit is het helemaal niet... Het is namelijk zo dat de meeste moderne TV's de nadelen van interlacing al erg goed kunnen wegwerken door post processing van de beelden.

De VRT is veruit de enige broadcaster in Europa die in 720p uitzendt (bvb Sky Sport UK, toch een grote speler, gebruikt 1080i).

16 aug 2011, 16:32

Edward Valckx schreef:De VRT is veruit de enige broadcaster in Europa die in 720p uitzendt

En dan nog is hun bronmateriaal in 95% van de gevallen volgens mij SD-materiaal dat geüpscaled wordt naar 720p, want die beelden zijn visueel de naam 720p niet waardig.
Het verschil met VTM (dat voor hun SD-zender vanuit 1080p (of i?) downscaled naar SD-resolutie is groot qua scherpte.

netdata · 16 aug 2011, 21:37

Beetje een andere discutie, maar is 720p niet een betere kwaliteit dan 1080i, beide gebruiken wel bijna evenveel bandbreedte.
Althans als je het technisch bekijken zou 720p beter moeten zijn...

http://www.poederbach.com/PDF's/MInder_is_mooier.pdf

ubremoved_539 · 16 aug 2011, 22:38

Stel nu eens dat men filmt met 1080p apparatuur en dat beeld in 1080i doorgeeft. Lost dit niet veel van de problemen op ?

De twee 540 lijnen frames komen dan uit hetzelfde source frame (en niet met 1/50 vertraging).

Welke idioot heeft interlaced eigenlijk bedacht bij een nieuwe digitale techniek

netdata · 16 aug 2011, 23:35

at r2504,

Ik vind je stelling wel interesant, leuk om over na te denken, maar zover ik bedenk moet je dan een dubble framerate hebben, of niet?

ubremoved_539 · 16 aug 2011, 23:47

Uiteindelijk heb je dan inderdaad maar 25 volledige beelden (het idee is dus wel degelijk van er terug 1080p van te maken, hetzij 1080p/25 ipv /50) per seconden... dus je moet ieder beeld dan tweemaal tonen om flikker tegen te gaan (al vraag ik me af of flikker op LCD/Plasma bestaat... hetzelfde beeld blijft gewoon staan).

Nu ja... het zijn maar hersen spinsels... al vraag je je soms wel af hoe men tot die dingen is gekomen (al denk ik dat men initieel geen sensors kon maken die in staat waren 1080p/50 uit te lezen).

Dima_2005 · 17 aug 2011, 14:09

Ik weet niet waarom er zo'n spel van gemaakt wordt, maar als je erover nadenkt, de meeste blu-rays zijn toch maar 24p (23.967 frames/sec) (in 1080p)

Dus een 1080i 50fps = 1080p 25fps.
Da's nog steeds 1fps meer dan de blu-rays...
Dus in feite is dat nog niet zo slecht die 1080i.

En uiteindelijk maakt het niet zo veel uit, want je tv upscalet dat toch naar 100/200/400/800Hz (bij mij 400hz) dmv beeldherhaling, dus zo erg is het niet...
En als je denkt dat er effectief lijntjes vertraagd worden is dat niet zo, post-processing van de tv zorgt ervoor dat 1080i praktisch hetzelfde is als 1080p, dit komt omdat het beeld dat je ziet zelfs zo'n 0.25s later te zien is, dan door je digicorder is uitgezonden. (waardoor het in die tijd al zeker de 2 lijntjes ontvangen heeft en omgezet heeft in een 1080p beeld)

*Dislamer: dit is de situatie bij mijn huidige tv (Samsung C7700), oudere tv's hebben deze techniek niet helemaal (net als HD Ready tv's).
Het is wel zo dat als je een HD Ready tv hebt, dat je vaak beter af bent met 720p. Heb je een full HD, neem je het best 1080i

ubremoved_539 · 17 aug 2011, 14:43

Dima_2005 schreef:Dus een 1080i 50fps = 1080p 25fps.
Da's nog steeds 1fps meer dan de blu-rays...
Dus in feite is dat nog niet zo slecht die 1080i.

Zo eenvoudig is het dus niet... lees de link van netdata maar eens.

Puur mathematisch gezien is 2 x 540 inderdaad 1080... maar er zit heel wat meer achter.

deej · 17 aug 2011, 16:55

meon schreef:En dan nog is hun bronmateriaal in 95% van de gevallen volgens mij SD-materiaal dat geüpscaled wordt naar 720p, want die beelden zijn visueel de naam 720p niet waardig.
Het verschil met VTM (dat voor hun SD-zender vanuit 1080p (of i?) downscaled naar SD-resolutie is groot qua scherpte.

+1. HD op bv Nat Geo staat mijlenver boven wat de VRT uitzendt. Heb daar eens een discussie met een bevriende Telenet technicus over gehad en die zei gewoon vlakaf dat het beeldmateriaal dat de VRT aanlevert op niks trekt vergeleken met de rest.

Edward Valckx · 17 aug 2011, 17:09

De laatste keer toen het Eurovisiesongfestival op TV was, heb ik van de geledenheid gebruikt gemaakt om al de zenders die dit uitzonden eens te vergelijken.

Eén HD zat rond de 4 Mbps, terwijl BBC One HD en ARD rond de 12 Mbps utzonden... need I say more...

(dit was via de satelliet; misschien zijn de datastreams anders bij Telenet)

Kitt · 17 aug 2011, 17:25

Tomby schreef:BTW, de Digiboxen sturen NIET tegelijk een signaal op SCART én op HDMI. Daarom ook dat ze niet zo goed bruikbaar zijn in combinatie met een Slingbox... Toeval of niet...?

Dat klopt niet .. ik heb de Hd Digicorder ( niet het allerlaatste nieuw model met 3 tuners ) en ik gebruik HDMI en Scart simultaan .
Op de scart uitgang heb ik een UHF modulator , zodat ik digitale tv kan kijken op al m'n tv's op mijn coax nadeeel ..

Het enige GROTE nadeel is , de ons screen display( menu's ) werkt niet op de scart als hij op 720p/1080i staat .. jet moet hem op 576i zetten dan werkt OSD zowel op HDMI en Scart .. ( beeld is uiteraard minder goed op tv met HDMI dan ) ..

ubremoved_539 · 17 aug 2011, 20:03

Edward Valckx schreef:Eén HD zat rond de 4 Mbps, terwijl BBC One HD en ARD rond de 12 Mbps utzonden... need I say more...

Maar met Eén HD bedoel je dan het signaal zoals TV Vlaanderen het erop zet (welke al capaciteitsproblemen hebben) ?

Voor zover ik weet heeft de VRT namelijk geen eigen kanaal op een transponder in tegendeel tot BBC en ARD.

Edward Valckx · 18 aug 2011, 10:59

r2504 schreef:Maar met Eén HD bedoel je dan het signaal zoals TV Vlaanderen het erop zet (welke al capaciteitsproblemen hebben) ?
Voor zover ik weet heeft de VRT namelijk geen eigen kanaal op een transponder

Uiteraard. Het is toch ook niet de VRT, maar wel Telenet, dat het signaal van Eén HD op de Telenet kabel plaatst?

Heeft iemand al een een gemiddelde bandbreedte gemeten van Eén HD op de Telenet kabel?

Het is mogelijk dat TV Vlaanderen het signaal degradeert; alhoewel ik daar geen bewijs van heb. En ja, ze hebben capaciteitsproblemen, maar je zou toch verwachten dat ze voor hun voornaamste zenders de nodige bandbreedte voorzien...

Sommige SD zenders zitten er zelfs onder de 2 Mbps

ubremoved_539 · 18 aug 2011, 11:08

Edward Valckx schreef:Uiteraard. Het is toch ook niet de VRT, maar wel Telenet, dat het signaal van Eén HD op de Telenet kabel plaatst?

En in dat opzicht is het dus eveneens een slechte vergelijking met omroepen die beschikken over een eigen transponder. Zowel BGC, TN als TVV beperken mogelijk de bandbreedte van de aangeleverde signalen... dus eigenlijk zou je aan de VRT zelf moeten vragen hoeveel Mbits ze aanleveren.

Edward Valckx schreef:Heeft iemand al een een gemiddelde bandbreedte gemeten van Eén HD op de Telenet kabel?

In het verleden heeft eens iemand die data gepubliceerd hier op het forum dacht ik.

Edward Valckx · 18 aug 2011, 11:15

r2504 schreef:En in dat opzicht is het dus eveneens een slechte vergelijking met omroepen die beschikken over een eigen transponder. Zowel BGC, TN als TVV beperken mogelijk de bandbreedte van de aangeleverde signalen... dus eigenlijk zou je aan de VRT zelf moeten vragen hoeveel Mbits ze aanleveren.

Jij kan dat gerust een slechte vergelijking vinden, maar mij ging het erom welk signaal ik thuis binnenkrijg. Wat dat is wat ik zie.

Via de kabel mogen we dan zelfs helemaal niets vergelijken volgens jou? Want geen enkele omroep plaatst zijn signalen er zelf op...

ubremoved_539 · 18 aug 2011, 12:16

Edward Valckx schreef:Jij kan dat gerust een slechte vergelijking vinden, maar mij ging het erom welk signaal ik thuis binnenkrijg. Wat dat is wat ik zie.

Ik wou alléén aangeven dat VRT zelf geen controle heeft over het aantal Mbits via TVV, daar waar een BBC en ARD dat op satelliet wel zelf bepalen (het voordeel van FTA stations). Als je dus eerlijk wil vergelijken dan kijk je hoeveel Mbits zowel VRT, BBC en ARD bij provider X hebben... en dan komt VRT er vermoedelijk zelfs als beste uit (maar ook dit is weer geen verdienste van de VRT).

Als je echter zender A bij provider X gaat vergelijken met zender B bij provider Y dan zal je steeds verschillen hebben en is het aan jou om de beste keuze te maken. Vergelijken mag dus zeker zolang het geen appelen met peren zijn... er moet dus steeds minstens één constante in je vergelijking zitten.

fendtje · 18 aug 2011, 17:35

Edward Valckx schreef:Ik heb gemerkt dat nieuw geinstalleerde Digicorders (ook het nieuwe type) altijd op een uitgangssignaal van 720p ingesteld staan. Als men dan bvb naar VTM HD of Sporting Telenet HD kijkt, halveert de Digicorder de resolutie van 1920x1080i (2 Megapixel) naar 1280x720p (1 Megapixel). Uw TV moet daarna weer het aantal pixels verdubbelen via interpolatie zodat er terug een 1920x1080 (2 Megapixel) beeld ontstaat. Begrijpen wie begrijpen kan...

Zet hem eens op 1080i als uitgangssignaal (via instellingen/digicorder), en je zal meteen zien dat het beeld stukken scherper is.

Het zou beter zijn als de HDMI uitgang gewoon het ingangssignaal zou volgen... dus als er een 1280x720p beeld binnenkomt (bvb één HD), dat dit dan zo naar de TV gestuurd wordt; en als er een 1920x1080i beeld binnenkomt (bvb VTM HD) dat dit dan ook zo naar de TV gestuurd wordt. Een high-end TV is veel beter is staat om de-interlacing en extrapolatie te doen dan een consumer Digicorder... Maar blijkbaar moet je de uitgang forceren op één van beide HD standaarden...

Dit vind ik toch echt wel kras... Ik heb dit nu al bij meerdere mensen aangepast, en ze bevestigen allemaal dat het beeld er daarna scherper uitziet...

PS. zeggen dat een 720p beeld beter geschikt is voor bewegende beelden doet hier niet echt ter zake, aangezien er een 1080i beeld binnenkomt, en dit omgezet wordt naar 720p ...

zou een rekening van uw werk naar telenet sturen.
benieuwd hoe ze gaan reageren.
en ja ze sluiten soms nog aan met scart.
hdmi is extra te betalen.
waarom een hdmi niet standaard aanwezig is bij hun boxen ?