Netwerk door de knieen ? - intermezzo over moderatie

[quistnix]

Dus je krijgt een snelheid van 70 % van wat TN je belooft ? En dan maar zagen over de snelheden bij BGC ... Zoals ik altijd beweerd heb, en er jaren geleden al een youtube filmpje over heb gezien: bij een kabeloplossing daalt de snelheid als je met teveel zijt. Google maar eens, je zult het bewijs wel vinden.

[Goztow]

Elke technologie heeft zijn voor- en nadelen.

[quistnix]

Ja dat klopt, maar de TS en vele anderen hebben beweerd dat TN altijd zijn snelheden is nagekomen (dit in tegenstelling met die ondergeschikte DSL technologie). En dat is zo geweest tot de fameuze FUP, euh excuseer de "vrij downloaden" zever is begonnen. Nu ondervinden ze de theorie in de praktijk.

PS: hiet wordt al veel langer over gezaagd en gezeverd, in herhaling gevallen etc. maar toch blijft deze topic open.Hoe zou dat komen ?

[Goztow]

Hoewel je reactie inhoudelijk / technisch klopt, draagt ze niet echt bij tot deze discussie.

[ubremoved_539]

Ze geeft nochtans correct weer wat het probleem is, en waarom we klagen.

Bij ADSL wist je op voorhand dat er fysieke beperkingen zijn (lengte koperpaar) die een invloed hebben op de snelheid, terwijl dit bij de kabel niet echt zo is (er zijn wel fysieke nodes, maar die zijn eenvoudiger aan te passen dan dat je een koperdraad korter kan maken).

Hier bovenop komt het feit dat Telenet altijd een GROTE mond heeft als het op snelheid aankomt, en zelfs actief reclame maakt met EFFECTIEVE snelheid (daar waar BGC dat nooit heeft gedaan). In het verleden heb ik daar ook nooit problemen mee gehad omdat we de effectieve snelheid ook echt kregen.

Nog erger is het feit dat terwijl men problemen heeft met het leveren van snelheid, Telenet nieuwe producten op de markt zet die een nog hogere snelheid beloven (en "Vrij downloaden" aanbiedt zonder het te kunnen waarmaken) terwijl men reeds de lagere snelheid niet kan waarborgen.

[quistnix]

Hoewel je reactie inhoudelijk / technisch klopt, draagt ze niet echt bij tot deze discussie.

r2504 weerlegt met glans jouw reactie die zeer gekleurd is, hetgeen ik niet direct verwacht van een moderator, want die is per definitie neutraal. Als jij en anderen zo doorgaan kuis ik hier mijn schup af, ik begin het hier grondig beu te worden.

[Goztow]

Hoewel je reactie inhoudelijk / technisch klopt, draagt ze niet echt bij tot deze discussie.

r2504 weerlegt met glans jouw reactie die zeer gekleurd is, hetgeen ik niet direct verwacht van een moderator, want die is per definitie neutraal. Als jij en anderen zo doorgaan kuis ik hier mijn schup af, ik begin het hier grondig beu te worden.

Pot, ketel, zwart? Hoe zou jij reageren moest er in een topic waar een BGC klant klaagt dat hij problemen heeft met de snelheid van zijn verbinding, iemand komen vertellen: "haha, BGC belooft om 30 Mbps te leveren maar doet het niet, terwijl bij telenet de snelheid wel 30 Mbps is, zelfs in de rode uren!" Zou je niet zeggen: dat kan goed zijn, maar daarmee is de topic starter niet geholpen en eigenlijk is het naast de kwestie?

[quistnix]

Ik zou reageren zoals ik altijd heb gedaan - en dat zou je moeten weten - dat er zwart op wit staat dat dit de max. snelheid is en dat dit door de afstand en de verzwakking in de praktijd niet kan worden gehaald. Heb ik tientallen keren gedaan. Hoe dikwijls hebben TN voorstanders daar al op gekapt ? Nu dat ik vaststel dat r2504, de TS dus, volledig gelijk heeft en dat de snelheid NIET MEER gehaald wordt, wil ik nu eens de vinger in de zere wonde steken. Ik weet namelijk als specialist al jaar en dag dat de kabel intrinsiek te kampen krijgt met snelheidsvermindering als er teveel tegelijkertijd op een node dataverkeer zitten te verstoken. Dat is in de USA al jaren een bron van ergernis. En ik zou de TS niet helpen ? Zijn bedoeling is toch om zoveel mogelijk te klagen zodat TN er eindelijk iets zou aan doen ? En dat noem jij naast de kwestie en dat helpt de TS niet ? Je begeeft je als moderator op glad ijs, je blijkt het zelf blijkbaar nog niet te beseffen.

[ubremoved_539]

wil ik nu eens de vinger in de zere wonde steken. Zijn bedoeling is toch om zoveel mogelijk te klagen zodat TN er eindelijk iets zou aan doen ?

Much appreciated... spijtig genoeg is het de enige methode om iets gedaan te krijgen bij TN, al heb ik de indruk dat het nog niet genoeg is (een sappig artikeltje in de krant is misschien wel de volgende stap).

Je begeeft je als moderator op glad ijs, je blijkt het zelf blijkbaar nog niet te beseffen.

Dat gevoel heb ik ook... (heb UB trouwens altijd weten te apprecieren vanwege z'n correcte moderatie).

[Goztow]

Op glad ijs vanwege een waarschuwing? Moest ik nu je post verwijderd hebben of gecensureerd hebben, ik zou je reactie misschien nog kunnen volgen. Het enige wat ik beweerd heb is dat je reactie naast de kwestie leek te zijn. Daar blijf ik trouwens bij. Dat lijkt me noch gekleurd (hoogstens een geval van interpretatie wat on en off topic is), noch een "extreme" reactie (zoals hier een beetje wordt voorgesteld).

[quistnix]

Je begeeft je als moderator op glad ijs, je blijkt het zelf blijkbaar nog niet te beseffen.

Dat gevoel heb ik ook... (heb UB trouwens altijd weten te apprecieren vanwege z'n correcte moderatie).

Ik ben dus niet de enige !

Het enige wat ik beweerd heb is dat je reactie naast de kwestie leek te zijn. Daar blijf ik trouwens bij.

"Leek te zijn" en je "blijft er bij", zo contradictorisch !

[philippe_d]

Laat ons deze kleine (off-topic) discussie hier beëindigen ...
- de originele topic ging inderdaad over de capaciteitsproblemen bij Telenet, en de TS had de bedoeling deze problemen in kaart te brengen. In die zin leek jouw tussenkomst over "Belgacom vs Telenet" toch off-topic.
- natuurlijk, als je nu uitlegt dat het jouw bedoeling was, om met je bijdrage "nog eens de vinger in de zere wonde steken, en de TS te helpen om zoveel mogelijk te klagen zodat TN er eindelijk iets zou aan doen", dan kan dat de TS misschien wel helpen.

conclusie: "borderline off-topic" ?
stel voor om hiermee dit intermezzo beëindigen en terug te gaan naar de originele discussie ?

Philippe

[quistnix]

wil ik nu eens de vinger in de zere wonde steken.
Zijn bedoeling is toch om zoveel mogelijk te klagen zodat TN er
eindelijk iets zou aan doen ?

Much appreciated...
spijtig genoeg is het de enige methode om iets gedaan te krijgen bij
TN, al heb ik de indruk dat het nog niet genoeg is (een sappig
artikeltje in de krant is misschien wel de volgende stap).

Je begeeft je als moderator op glad ijs, je blijkt het zelf blijkbaar nog niet te beseffen.

Dat gevoel heb ik ook... (heb UB trouwens altijd weten te apprecieren vanwege z'n correcte moderatie).

Philippe, lees jij ook wat ik lees ? Hoezo, terugkeren naar de originele discussie ? Ik ben er nooit van weggeweest ! Akkoord, ik heb links en rechts een sneer uitgedeeld, sorry hiervoor. Mijn aangehaalde punten wat kabel betreft zijn anders wel dezelfde als de TS.

Intermezzo afgesloten wat mij betreft. Maar ik heb het bij het rechte eind en daar blijf ik bij, als het moet tot in de treurnis.

[Goztow]

Ik sta 100 % open voor een discussie over mijn of over het algemeen niveau van moderatie. Tenslotte zijn ook de moderatoren maar mensen en kunnen wij ook mis zijn, of er een verschillende zienswijze dan iemand anders op nahouden. Waarmee ik niet zeg dat ik vind dat ik hier "mis ben". Ik heb de discussie over moderatie hier even apart genomen om de andere topic niet verder te bevuilen.

Wat ik betreur is dat je mijn opmerking lijkt "persoonlijk" op te nemen, quitsnix. Ik dacht dat je ondertussen wel wist hoeveel respect en sympathie ik voor je opbreng, als persoon. Dat wil daarom niet zeggen dat ik het altijd met je eens ben, net zoals ik vermoed dat jij het niet altijd met mij eens bent.

Ik had nog wat dingen uitgeschreven, maar ik denk dat we best eerst deze discussie gewoon open laten voor de users. Misschien komen er nog interessante dingen uit voort.

[quistnix]

OK. Maar ga je nu echt eens mijn gebruikersnaam correct beginnen schrijven ? Hint: het leest als "'k wist niks"

[iceke]

Er is toch een groot verschil tussen enkele mensen die denken dat hun node overbelast is en BGC die niet 100% dekking kan geven voor hun 30mbps abbo maar wel 100% blijft aanrekenen.

Het eerste moet opgelost worden door de node te ontlasten, het tweede door aangepaste abonnementsformules.

[Goztow]

Mijn excuses, ik ben een beetje dislecties, quistnix.

[quistnix]

Er is toch een groot verschil tussen enkele mensen die denken dat hun node overbelast is en BGC die niet 100% dekking kan geven voor hun 30mbps abbo maar wel 100% blijft aanrekenen.

Het eerste moet opgelost worden door de node te ontlasten, het tweede door aangepaste abonnementsformules.

Dit is off-topic.

[quistnix]

Ik dacht dat je ondertussen wel wist hoeveel respect en sympathie ik voor je opbreng, als persoon.

Dat is wederzijds.

Dat wil daarom niet zeggen dat ik het altijd met je eens ben, net zoals ik vermoed dat jij het niet altijd met mij eens bent.

Uiteraard, het zou saai worden anders

Tot slot: ik vind dat het modteam schitterend werk levert, tot nu toe

[Maglor]

You guys make me wanna cry.

[philippe_d]

merci

[quistnix]

Jullie worden toch wel écht gewaardeerd hoor, dikke chapeau !

[krisken]

Quistnix (of in t vlaams : 'k Wist niks ) : durf niet te vertrekken of ik kom je persoonlijk opzoeken Belgacomklanten met vragen hebben hier sneller antwoord dan op de 0800 (misschien zouden ze daar eens een container moeten zetten )

[proximusboyke]

Toch heeft quistnix gelijk.
Meer zn meer kunnen de beloofde snelheden niet meer halen.
Laten we ook niet vergeten waar telenet en hun fanboys ook mee lachten, VDSL is niet overal beschikbaar !
Nu blijkt fiber ook niet overal beschikbaar te zijn.

[quistnix]

Quistnix (of in t vlaams : 'k Wist niks ) : durf niet te vertrekken of ik kom je persoonlijk opzoeken Belgacomklanten met vragen hebben hier sneller antwoord dan op de 0800 (misschien zouden ze daar eens een container moeten zetten )

Krisken, toffe gast, ik zal hier wellicht nooit vertrekken.

[ubremoved_539]

Bij deze, naar aanleiding van de post http://userbase.be/forum/posting.php?mo ... 0&p=365581 , wil ik toch nogmaals melden dat moderators recent meer en meer eigen visies beginnen in te nemen wat vroeger nooit het geval is geweest.

Ik ben misschien hard geweest in mijn reactie, maar ik denk niet dat er met de feiten op zich enig probleem was (één voor één kan je deze perfect staven). De harde reactie is trouwens een gevolg van een first post die duidelijk "het TN standpunt" komt vertellen, maar vooral geen respect heeft voor de noden van andere gebruikers (en ook totaal verkeerde conclusies trekt omdat er het woordje "server" in voorkomt).

We kunnen ook moeilijk ontkennen dat hot-topics zoals de nieuwe modems een tijdlang de aandacht zullen blijven trekken binnen het TN forum, uiteindelijk heeft een topic als de limieten dat jaren gedaan. Als moderators dan gaan verkondigen dat dergelijk standpunt, dat hoofdzakelijk de klant steunt in z'n rechten vervelend begint te worden dan voel ik mij daar persoonlijk niet echt goed bij (éénmaal geschreven en nu zwijgen ?)... zeker omdat het het enige drukkingsmiddel is dat we als klant nog hebben.

Ik hoop dan ook dat klanten elkaar blijven steunen in dit alles... en in die zin is het bedroevend dat je dingen leest als dubbele NAT valt allemaal wel mee, neem een business abo, waar klaag jij over, ... Persoonlijk heb ik ook nooit behoefte gehad aan de afschaffing van de limieten, maar ik denk dat ik nooit geschreven heb dat je dan maar een business abo moest nemen.

[philippe_d]

Goed idee van jou om de discussie in deze topic verder te zetten, zodat we niet teveel off-line gaan in de originele topics.

Als je over "bepaalde moderators hebt, heb je het waarschijnlijk over mij .
Eerst en vooral: moderators zijn ook users, die over bepaalde onderwerpen hun eigen mening hebben, en deze ook mogen verkondigen. Het zou triestig zijn dat wij, als moderators, aan geen enkele discussie meer mogen deelnemen ... tenzij om te modereren.
Dus laat dit al goed duidelijk zijn: moderatoren mogen in persoonlijke naam in elke discussie deelnemen, en vertegenwoordigen daarin niet noodzakelijk een standpunt van Userbase.

Ik geef toe dat het soms niet altijd duidelijk is, maar waar we echt in de hoedanigheid van moderator tussenkomen proberen we dit altijd duidelijk te laten zien, door bijvoorbeeld:

Modbreak:
dit is een voorbeeld van een tussenkomst

....

of door de rode kleur te gebruiken in plain text, zoals:
[Mod Edit. nog een voorbeeld van een tussenkomst]

Wat mijn tussenkomst betreft, mag je dat absoluut niet zien als een "verdediging van Telenet":

* Ik ben het zelfs 100% eens met al jouw opmerkingen en suggesties t.o.v. Telenet, zoals de vrije keuze moeten tussen de pure modem en de modem/router, het activeren van een MAC pass-trough mogelijkheid enz ...
* Je hebt een duidelijk standpunt, je kan dit standpunt goed verdedigen, en je hebt het al tientallen keren herhaald.
* Maar de manier waarop je dit standpunt verdedigt, door ongeveer in elke topic, iedere bijdrage die niet 100% jouw standpunt vertegenwoordigt, te kelderen .... en de schrijver zelfs te kleineren, is op het randje af trollen (afhankelijk van welke definitie je hanteert voor forumtroll).
* Jouw probleem is dat je absoluut niet kan aanvaarden, dat sommige mensen hier een ander standpunt hebben (namelijk dat de meesten kunnen leven met de router oplossing, of meer nog, voor veel mensen dit zelfs een ideale oplossing is), of dat ze deze discussie een beetje willen nuanceren ....

* Als je Userbase wil gebruiken als "drukkingsgroep" tegen Telenet, dan ben je in feite aan het verkeerde adres.
Userbase is een open forum, waar users mekaar helpen en waar ieder zijn standpunt kan geven. We zijn met Userbase een koers gaan varen van onafhankelijkheid en neutraliteit, die werkt en word geapprecieerd. We zijn niet pro-Telenet, of pro-Belgacom of pro-gelijk-wie ... en omgekeerd willen wij ook geen Provider bashing.
Wij zijn ook geen "consummentenvereniging" met als taak om de "rechten en vrijheid van de gebruikers/klanten te verdedigen" (daarvoor moet je bij TiK zijn ).

Maar ik heb sterk de indruk dat hier medewerkers van telecombedrijven hun winkel komen verdedigen. Zelfs sommige moderators blijken werkzaam bij grote telecomproviders en deinzen er niet voor terug om hun werkgever hier te komen verdedigen.

Als jij namen kan noemen van moderators die werkzaam bij grote telecomproviders, dan horen wij dat graag. Voor de rest ga ik geen woorden vuilmaken aan deze platvloerse beschuldigingen.

[ubremoved_539]

Als je over "bepaalde moderators hebt, heb je het waarschijnlijk over mij .

Ik dacht dat het in het eerdere topic iemand anders was... maar het is zeker niet persoonlijk.

Eerst en vooral: moderators zijn ook users, die over bepaalde onderwerpen hun eigen mening hebben, en deze ook mogen verkondigen. Het zou triestig zijn dat wij, als moderators, aan geen enkele discussie meer mogen deelnemen ... tenzij om te modereren.

Misschien dat moderators in het verleden minder actief waren wat postings betreft. In jou geval ben je een actief iemand met uitgebreide kennis wat ik enkel kan apprecieren, echter zo wordt de lijn tussen eigen mening en modereren wel wat dunner.

* Maar de manier waarop je dit standpunt verdedigt, door ongeveer in elke topic, iedere bijdrage die niet 100% jouw standpunt vertegenwoordigt, te kelderen .... en de schrijver zelfs te kleineren, is op het randje af trollen (afhankelijk van welke definitie je hanteert voor forumtroll).

Corrigeer me als ik fout ben, maar ik denk dat ik de topics wel degelijk on-topic hou (en dus niet wild weg in ieder topic die opmerking maak wat vroeger wel gebeurde met de limieten)... echter indien de bal voor doel ligt trap ik hem er wel in.

* Jouw probleem is dat je absoluut niet kan aanvaarden, dat sommige mensen hier een ander standpunt hebben (namelijk dat de meesten kunnen leven met de router oplossing, of meer nog, voor veel mensen dit zelfs een ideale oplossing is), of dat ze deze discussie een beetje willen nuanceren ....

Ik denk dat je hier wel fout bent... ik kan best begrijpen dat andere een ander standpunt hebben... maar niet dat ze hun situatie opdringen aan anderen. De betreffende topic was duidelijk in de zin van "voor mij werkt het prima, dus moet het maar voor iedereen goed zijn" (om nog maar over die "server" logica te zwijgen). Ik wil hier dus nogmaals zeggen dat de combi ideaal is voor een groot aantal klanten, maar dat neemt niet weg dat het dat voor iedereen MOET zijn. Mijn voorstel voor MAC PT doet trouwens geen enkele afbreuk aan mensen die wel wireless willen gebruiken... respect voor iedereen z'n wensen dus.

Als je Userbase wil gebruiken als "drukkingsgroep" tegen Telenet, dan ben je in feite aan het verkeerde adres. Userbase is een open forum, waar users mekaar helpen en waar ieder zijn standpunt kan geven. We zijn met Userbase een koers gaan varen van onafhankelijkheid en neutraliteit, die werkt en word geapprecieerd.

Geen idee of dat jou mening is of die van Userbase, maar het zou me zwaar teleurstellen dat Userbase de klant in het algemeen niet wil steunen door kritische vragen (uiteindelijk zorgt dat voor de drukking) te laten posten op z'n forum. Als HET forum voor internet in Belgie denk ik trouwens dat je moeilijk buiten die rol kan.

[Goztow]

Ik kan me niet herinneren dat UB ooit kritische noten heeft "gecensureerd". Waar ik het met Philippe 100 % eens ben, is dat het geen zin heeft om topics 10+ pagina's lang te laten doorgaan in een cirkel van het herhalen van dezelfde argumenten gewoon omdat beide kanten het laatste woord willen hebben. Ik denk dat het in dit geval hierover gaat. Uiteindelijk leidt zoiets tot frustratie en ergernis. Bovendien is de kans veel groter dan men op de duur op de man gaat spelen of argumenten als "persoonlijke aanvallen" gaat beschouwen.

Als user moet je ervan uitgaan dat wij ons best doen en zeker niet onfeilbaar zijn maar je wel trachten af te vragen: tiens, als die moderator hier tussenkomt, kan dat dan niet voor een goede reden zijn?

[duizend]

Het zou nog duidelijker zijn als bij posts van een moderator (die niet modererend bedoeld zijn, maar gewoon de persoonlijke mening vertolken in de discussie)
er niet zou staan

philippe_d/moderator

in het vet groen zodat je er niet naast kan kijken.

maar wel zoals bij de andere users

philippe_d/elite poster

[philippe_d]

Volgende week hebben we een (jaarlijkse) vergadering met de moderators en Userbase crew.
We zullen hier zeker bespreken hoe we een en ander kunnen verbeteren, zoals de 'dunne lijn' tussen de interventies als 'user' en als 'moderator'. Misschien moeten we het voorbeeld volgen van onze vriend RR en meerdere nicks gebruiken

[ubremoved_539]

Waar ik het met Philippe 100 % eens ben, is dat het geen zin heeft om topics 10+ pagina's lang te laten doorgaan in een cirkel van het herhalen van dezelfde argumenten gewoon omdat beide kanten het laatste woord willen hebben.

Zolang een item hot is kan je niet vermijden dat het in de aandacht blijft... en ik denk dat het dan beter is dat we ons in één topic 'rot' discussieren in plaats van 37 topics te gaan bevuilen met het standpunt (wat destijds wel het geval was met de limieten, uiteindelijk kwam dat haast in ieder topic boven).