Suggestie voor UB (RR, ... gerelateerd)

[AnD]

Als je ziet wat zo één iemand allemaal teweeg kan brengen, amai.
Ik moet honda4life gelijk geven, als die trol dat hier allemaal leest die zal nogal lachen.

[honda4life]

AnD > Karma + 1

Welke mod legt me nu eens uit waarom karma geen goed idee is

[meon]

Karma is super-idee, alleen zijn er maar 2 projecten voor phpBB die relevant zijn en beide worden niet meer onderhouden...
Zelf iets maken van die omvang is niet te doen...

[Goztow]

Een eenvoudige karma mod is nochtans eenvoudig te maken. Het hangt er allemaal van af welke features je wil, hé. Als je enkel een soort van "user karma" wil, dan kan dat in één tabel en met enkele queries opgelost worden.

[ubremoved_15739]

Iemand die hopen accounts aanmaakt (na al een aantal bans opgelopen te hebben), kan je moeilijk beschuldigen van ter goeder trouw te willen handelen.

Dat maakt het eigenlijk eenvoudig: iemand die duidelijk niet ter goeder trouw wil handelen wordt eruit gezwierd, zo snel mogelijk én telkens weer. En dit samen met zijn (of haar) berichten en topics.

Dergelijke (zij het ingrijpende) interventies zullen er voor zorgen dat:

• de trol geen resultaten meer zal zien van zijn (of haar) gedrag (het beoogde doel van de trol wordt ontnomen);
• de andere leden zo kort mogelijk worden blootgesteld aan de trol (het beoogde doel van de beheerders van de site wordt bereikt).

En wil de trol "reïncarneren" in een persoonlijkheid met een aanvaardbaar gedrag dan heeft hij (of zij) nog steeds die mogelijkheid. Het aanmaken van accounts is hem (of haar) immers niet vreemd.

Om de vergelijking met het cafeetje door te trekken: Tournée Générale.
En aan alle leden van Userbase: Mijn Beste Wensen voor het Nieuwe Jaar!!
(*) Behalve voor de trol want die moet ik niet!

Pak der maar eentje.

[krisken]

proximusboyke : dat is één manier om te werken. Ik zou juist liever werken op een andere manier : namelijk om de gebruiker in kwestie een sms (bvb zijn login, of een willekeurige code, voorafgegaan door bvb UB ... dus UB Krisken of UB 849920) te laten sturen naar mijn smsgateway (een gewoon gsm nummer overigens, niet zo een 4-cijferig ding). Bij de meeste abo's of prepaid dingen zijn smsjes inbegrepen dus het is gratis. De SMS komt toe op de SMS gateway, deze controleert de username of de code met wat opgegeven is door de UB webserver en koppelt meteen deze persoon zijn GSM nummer aan het userid van deze gebruiker hier op het forum. Simple as hell dus

En iedereen die beweerd dat telenet (of enige andere ISP) zijn abuse mensen dit moeten oplossen ... euhm hoe gaan jullie telenet zover krijgen? Denken jullie echt dat telenet zich gaat bezig houden met :
1. opzoeken welke klant een bepaald IP adres had op een bepaald uur op een bepaalde dag
2. deze persoon persoonlijk aanspreken rond zijn gedrag op dit forum (waar zij niks mee te maken hebben)
3. bij repetitief gedrag deze site voor zijn gebruikersnaam gaat blokkeren?

Zelfs op de fora van telenet lopen er dergelijke users rond en greep telenet niet in! Waarom zouden ze het dan voor een ander forum wel doen? Zo belangrijk is UB niet voor hun hoor... En zelfs ALS telenet dit zou doen is het makkelijk om deze te omzeilen (proxy server gebruiken, DNS van googleDNS of openDNS gebruiken, of desnoods via wifi van de buren of een internetcafé).

Bij de door mij aangebrachte oplossing kan je practisch zeker zijn dat deze waterdicht is. Laat ons zeggen dat hij aan 10 GSM nummers kan geraken om opnieuw te registereren....dan is de fun weldegelijk over voor hem, tenzij hij echt geld gaat uitgeven om de troll te spelen...

[AnD]

Als je een sms moet gaan sturen om je te registreren of om je te verifiëren dan gaat dit forum doodbloeden, dat schrikt nieuwe gebruikers af, alsook bestaande gebruikers.

[krisken]

Denk dat je niet moet veralgemenen en spreken voor andere gebruikers op dit forum. Er zijn tal van bedrijven die bij het invullen van een simpel contactformulier het GSM nummer vragen (en ja, mensen vullen dit in). Persoonlijk heb ik er geen problemen mee om mijn persoonlijk GSM nummer toe te vertrouwen aan de database waar UB op draait als dit het forum positief kan helpen en op die manier trollen buiten te houden...

[driesve]

Zoals een zwaluw de lente niet maakt, moet ook één persoon niet zorgen dat iedere nieuwe gebruiker wordt buitengekeken.

Mij lijkt gewoon het beste om

• Direct ban (zoals nu)
• Alle berichten verwijderen. Mocht ik ergens iets willen verspreiden maar ik word er steeds buitengesmeten maar ik zie dat mijn berichten blijven staan, dan zou ik het ook hardnekkig volhouden, als ik toch fanatiek zou zijn.

Puntje 1 wordt nu al goed toegepast, maar ik zou gewoon beginnen met punt 2 toe te passen en verder zien ...
Als het dan nog niet werkt, dan kan je verder nadenken/oplossingen zoeken ...

[Trojan]

Het is dan ook optioneel. Gebruikers zijn dan niet verplicht om dit te doen, maar als ze het wel doen wordt dit kenbaar gemaakt adhv een symbool dat aangeeft dat dit een geverifiëerde gebruiker is en dus gecontacteerd kan worden en dus (irl) op de vingers getikt kan worden.

Zoals ik al zei, het is geen verplichting, maar het zal de gebruiker wel 2 keer doen nadenken als hij wil trollen.

[krisken]

ID mag echter niet gevraagd worden door iemand die niet de justitiële of politionele macht hiertoe heeft. Je zou dus kunnen afgaan op basis van bvb een rijbewijs (als iedereen dat al heeft) of SIS kaart (als iedereen deze al vind). Maar dan nog betekend dit een pak extra werk voor de mensen hier hé. Kaart controleren, kijken of de toegestuurde kaart behoort tot iemand die al dan niet "gekend" is om UB om de troll te spelen, etc etc etc. Allemaal zaken die je beter kan automatiseren. Ook het telkens bannen en berichten verwijderen van de troll is een tijdrovende bezigheid. Je kan en mag dit niet verwachten van de moderatoren hier dat ze nog wat meer werk steken in UB dan wat ze nu al doen. Let wel : het zou een goed punt zijn om alle berichten onmiddellijk te verwijderen echter moet je ze opsporen en verwijderen etc etc etc. Of gaan we beginnen met de moderatoren een fulltime job te geven (indien betaald : waar kan ik mij inschrijven )?

[Lord Utopia]

Je bent moderator voor iets, hé. Als niemand hier bereid is om deze trolls aan te pakken, doe ik het wel.

[krisken]

Moderator != slaaf van UB (en de aanwezige trollen) ...

[Goztow]

Er is heus wel een "delete all messages from this user" knop, hoor.

[krisken]

Yes, maar niet als een andere gebruiker hem gequoted heeft... En aangezien door deze (goede!) censuur je berichten gaat missen in je forum moet je mijn inziens meteen ook alle berichten die op het verwijderde bericht volgt ook verwijderen (van andere gebruikers dus). Die knop zal dus niet veel uithalen...

[meon]

Een karma mod met post treshold eh. Berichten die community-gewijs weggemodereerd kunnen worden, genre Neowin, Tweakers of TechCrunch-frontpage, waarbij uw algemeen karma daalt en ge uiteindelijk negatief komt te staan.

[Lord Utopia]

Moderator != slaaf van UB (en de aanwezige trollen) ...

Politieagenten zijn ook geen slaven van de burgers, toch moeten ze vaak genoeg tickets uitschrijven omdat mensen te snel gereden hebben / erachter aan gaan. En dat vinden we maar normaal.
Moderators zijn de politieagenten van een forum.

De troll niet quoten en dat is allemaal opgelost.

[AnD]

Denk dat je niet moet veralgemenen en spreken voor andere gebruikers op dit forum. Er zijn tal van bedrijven die bij het invullen van een simpel contactformulier het GSM nummer vragen (en ja, mensen vullen dit in). Persoonlijk heb ik er geen problemen mee om mijn persoonlijk GSM nummer toe te vertrouwen aan de database waar UB op draait als dit het forum positief kan helpen en op die manier trollen buiten te houden...

Userbase is geen bedrijf en je moet zelf niet veralgemenen met je zin:

[Sub Zero]

Er zijn heel veel mensen die daar anders over denken. Moest ik ergens mijn GSM nummer moeten opgeven om lid te worden: screw them! Dan word ik liever geen lid. Je moet gewoon realistisch blijven bij zoiets. Het voordeel is: wij zijn met een heel team om RR buiten te kegelen. Als elk van ons (niet alleen mods/crew, maar de hele community) zijn steentje bijdraagt, dan zal RR met tijd en boterhammen wel vanzelf stoppen. Blijf posts reporten en wij zullen de ban-knop verkrachten

[rowan]

Als ik mijn gsm nr moet ingeven om mij te registreren, dan is de drempel te hoog.
En zou ik mij niet registreren

[jorgo]

Het hele gedoe met sms verificatie en dergelijke vind ik ook niets. De drempel voor nieuwe gebruikers wordt dan idd te groot.

Een suggestie uit andere hoek, die op o.a. AnandTech wordt toegepast:

Posts van nieuwe gebruikers worden pas gepubliceerd nadat ze worden goedgekeurd door een moderator. Pas dit toe op RR en al zijn (vermeende) cloneaccounts en het probleem lijkt me opgelost.

[Trojan]

En hoe laag moet die drempel zijn?

Als mensen er niets voor over hebben om snel en goed geholpen te worden moeten ze maar naar de helpdesk bellen van hun provider.

Uiteindelijk spenderen genoeg mensen hier veel tijd om andere mensen en de community te helpen.

Het is hier geen speeltuin maar een serieus forum.

[Génicus]

Wat ik zou doen is, een GSM nummer optioneel maken, maar duidelijk beschrijven waarvoor het dient zodat zo veel mogelijk mensen dit doen. Als je je zo inschrijft krijg je een zichtbare batch onder je avatar (eventueel als extra voordeel zodat meer mensen het doen: sms sturen als er op de post gereageerd wordt, sms bij nieuw nieuwsbericht, ...);
EN een karma-systeem, zodat je een post kan wegmodden (post gaat negatief en wordt onzichtbaar) maar ook een gebruiker kan wegmodden (gebruiker gaat negatief). Als een gebruiker negatief is, worden zijn posts automatisch aan een mod gemeld, die bepalen of het bericht er staat of verwijderd wordt. Wordt het echt te gortig, wordt zijn account geblokkeerd en moet hij zich alsnog via SMS kenbaar maken.
Dan kan hij kiezen: zijn gsm nummer geven (en dus kans op contact met beheerders), of stoppen.
Uiteraard kan je dan weer herbeginnen met een nieuw account maar het is al lastiger om op een forum dat sterk tegen jou gekant is te spreken.

Zo blijft de drempel laag, wordt het strenger voor trolls, maar blijft het even open voor serieuze posters

[ubremoved_539]

Uiteraard kan je dan weer herbeginnen met een nieuw account maar het is al lastiger om op een forum dat sterk tegen jou gekant is te spreken.

En dus lost het niets op... ik zie ook niet wat er lastiger aan is (niemand kent toch z'n nieuwe account).

[Génicus]

Dat het forum weer elke post negatief in karma zet waardoor de posts weer gehide wordt waardoor zijn posts een uurtje zichtbaar blijven, hij weer negatieve totaalkarma krijgt, hij weer langs de mods moet passeren en en hij het zo misschien op een dag opgeeft?

[Goztow]

Het zou het leven van de mods makkelijker maken maar de meerderheid macht geven is ook niet altijd goed. We bekijken het alleszins .

[krisken]

k Geef maar tips om die pipo volledig buiten te krijgen, zonder dat hij ons hier blijft kloten. Tis de crew achter UB die t maar moet weten ze : ik stel enkel voor. Willen jullie er gebruik van maken : geen probleem. wil je t niet : ook geen probleem. Mij zal t in elk geval niet uitmaken...

En die karma toestand is allemaal leuk...maar werkende, das wat anders. Tenslotte zal hij telkens opnieuw max 10 posts doen onder zijn "nieuwe" username. Zijn karma zal dus telkens opnieuw laag tot negatief zijn. Maar dat doet er niet toe : zijn posts verschijnen toch! Trouwens : ook nieuwe gebruikers die zich registreren hier en hun eerste post doen...die zal ook verschijnen.

[Génicus]

Mja ze verdwijnen wel weer snel als er niets zinnig in staat (door de community)

en @Goztow; je moet dan ook wel moderatoren de kans geven om de karma omhoog te trekken

[TiTanium]

Die mens dat al die aandacht hier krijgt voor eventueel sms shit enzo die moet zijn eigen serieus in zijn sas voelen. Kijk wat ik hier teweeg breng en speciale topics etc. Hoe krijg je iemand klein door totaal te negeren Ik pas deze truc al lang toe aan mens die mij irriteren en met succes

[krisken]

Wat ik zou doen is, een GSM nummer optioneel maken, maar duidelijk beschrijven waarvoor het dient zodat zo veel mogelijk mensen dit doen. Als je je zo inschrijft krijg je een zichtbare batch onder je avatar (eventueel als extra voordeel zodat meer mensen het doen: sms sturen als er op de post gereageerd wordt, sms bij nieuw nieuwsbericht, ...);

En wie gaat dit betalen? Ik blijf erbij dat gebruikers de sms moeten sturen met de code omdat dit mij niks kost (smsgateway staat toch aan voor zaken als nagios etc), maar om bij elke post die er gebeurd of elk nieuw bericht een sms te sturen naar ELK ub lid...dan zijn dat 10359 smsjes (evenals 10359 gebruikers). Beetje veel dus

EN een karma-systeem, zodat je een post kan wegmodden (post gaat negatief en wordt onzichtbaar) maar ook een gebruiker kan wegmodden (gebruiker gaat negatief). Als een gebruiker negatief is, worden zijn posts automatisch aan een mod gemeld, die bepalen of het bericht er staat of verwijderd wordt. Wordt het echt te gortig, wordt zijn account geblokkeerd en moet hij zich alsnog via SMS kenbaar maken.

Als hij als gebruiker word "weggemod" maakt hij gewoon een nieuw account aan...klaar. Alé hij doet nu hetzelfde in principe (alleen krijgt hij nu continue een ban). Dat zijn posts door die karma een negatieve score krijgen (die bepaald of je bericht blijft staan of niet) is ook niet 100% OK : hij zal beginnen met pro-telenet en anti-belgacom flamewars te starten, andere (onwetende?) gebruikers reageren hierop en voor je het weet heb je een discussie van 2 forumpagina's waar plots van de troll alle posts verdwenen zijn, maar de antwoorden van de andere users er wel nog staan. Iets dat dus niet meer controleerbaar is voor de andere users wat er juist is gezegd (want ok, helaas moet ik toegeven dat hij het soms wel bij het rechte eind had zoals zijn vergelijking met bgc tv en telenet tv, blijkbaar beloofd bgc bvb allang een toetsenbord en dergelijken meer).

Titanium : ik ga niet bij elke post eerst 50 keer mijn tong draaien eer ik mijn mening zeg, omdat de kans bestaat dat het "de troll" is hoor. Voor hetzelfde geld lopen er hier nog users met anti-bgc gevoelens rond en die zich ook zo uiten, zonder dat hij RR of één der zijner ingebeelde vriendjes is...

[Génicus]

Op het gebied van geld heb je een punt.

Een karma systeem denk ik dat het effectiefste is, maar er zijn gaten, uiteraard. Maar dat heeft een sms-only systeem ook

[philippe_d]

Een suggestie uit andere hoek, die op o.a. AnandTech wordt toegepast:
Posts van nieuwe gebruikers worden pas gepubliceerd nadat ze worden goedgekeurd door een moderator. Pas dit toe op RR en al zijn (vermeende) cloneaccounts en het probleem lijkt me opgelost.

Persoonlijk vind ik dit ook een zeer goed systeem. Kan zelfs uitgebreid worden tot bijvoorbeed de eerste drie posts die een goedkeuring moeten krijgen krijgen.
Op basis van een aantal criteria (IP, onnozel e-mail adres, inhoud, stijl) kan een Moderator, die het vermoeden heeft dat dit een alias is van een gekende troll, deze nieuwe user uitsluiten.

- Dit zou vermijden dat iemand die in een opwelling een account aanmaakt om te reageren, dit niet kan doen, want zijn eerste (drie?) posts verschijnen niet in het Forum.
- Nu gebeurt het te vaak dat zo'n troll al enkele berichten gepost heeft (en een discussie opstart) voor dat een Moderator kan ingrijpen. We zitten ook geen 24/24 op het Forum.

Dit systeem betekent natuurlijk wat extra workload voor het moderatie team . Maar is geen echte drempelverhoging voor nieuwe users.

Philippe.

[krisken]

Zoals gezegd philippe : jullie zitten hier niet 24/24 en het is niet de eerste keer dat hij een 10-tal posts reeds heeft gemaakt eer wij "iets doorhadden". Plus denk dat dit voor nieuwe gebruikers ook niet handig is. Het grote voordeel van dit forum is dat bij problemen er soms mensen echt na een half uur reeds antwoord hebben. Bij een gemodereerd systeem (door pakweg 10 moderators) moet er één an die 10 eerst de accounts al goed bevinden, wat (uiteraard) ook een tijd zal duren.

En eens RR dit systeem door heeft is het ook vrij simpel : er zijn mensen genoeg die teksten vol fouten schrijven (incluis mezelf) en die toch niks met RR te maken hebben. 1 topic starten over god-weet-wat en dan er zelf nog 2 antwoorden op geven is ook niet echt eeen probleem hé.

Enige oplossing zal zijn zoals men reeds schreef : een combinatie van diverse zaken.

Op het gebied van geld heb je een punt.

Een karma systeem denk ik dat het effectiefste is, maar er zijn gaten, uiteraard. Maar dat heeft een sms-only systeem ook

Zoals???

[Génicus]

Zoals???

Het kost de gebruiker iets, drempel wordt hoger, hij heeft vrienden die ook een gsm hebben

Het systeem a la AnandTech zoals Philippe zei is het beste denk ik ook, maar kan inderdaad voor verwarring zorgen en hij kan zich voordoen als iemand anders.
Inderdaad de enige oplossing is een combinatie

[q-tec]

hij heeft vrienden die ook een gsm hebben

Zou me zeer sterk verwonderen indien toch kan je ze hier vinden

Maar zo een heisa over die ouwe GEK is nu toch ook niet nodig het beste lijkt mij zet hem bij iedereen in de vijandenlijst en onder zn nick "troll"

[krisken]

Zoals???

Het kost de gebruiker iets, drempel wordt hoger, hij heeft vrienden die ook een gsm hebben

Het systeem a la AnandTech zoals Philippe zei is het beste denk ik ook, maar kan inderdaad voor verwarring zorgen en hij kan zich voordoen als iemand anders.
Inderdaad de enige oplossing is een combinatie

Het kost de gebruiker een extra handeling, een handeling die in vrijwel elk abonnement of prepaid kaart gratis is. Er is dus feitelijk geen kost voor deze actie.
Hij zal idd wel nog mensen kennen met een GSM of er zelf meerdere hebben. Echter denk ik niet dat hij pakweg 20 mensen kan overtuigen "of hij even snel een smsje mag sturen". Zeker niet als we ervoor kunnen zorgen (en dat is zéker mogelijk!) dat code lets say 12u geldig is.

[meon]

Toch wel erg dat we hier al 5 pagina's oplossingen aan het verzinnen zijn voor eigenlijk 1 probleemgebruiker eh...

[Sub Zero]

Wat dacht je van de userbase knokploeg?

[Génicus]

Het kost de gebruiker een extra handeling, een handeling die in vrijwel elk abonnement of prepaid kaart gratis is.

mja die handeling is een gsm nummer aan een forum geven dat je niet kent (waarschijnlijk), dus je weet niet waarvoor die mensen het zouden gebruiken. Ik zou het geven omdat ik het forum ken en vertrouw, jij zou dat doen om dezelfde reden maar mijn vader of vriendin of ik toen ik hier pas begon een jaar geleden bijvoorbeeld niet. Ik zou gedacht hebben toen, 'nice try'

[Sub Zero]

Iemand die zich net registreert weet meestal ook niet hoe het er juist aan toe gaat enzo. Zoals ik hierboven al zei: screw the forum als ik mijn GSM nummer zou moeten opgeven bij registratie.