Leer quoten

[philippe_d]

Ik erger mij heel frequent aan het feit dat mensen op een topic reageren, door de "Citeren" knop te gebruiken, en hierbij de gehele vorige topic nog eens helemaal herhalen.
Dit is volledig zinloos, en het maakt het lezen van de bijdragen lastig.

Ik weet niet of er Forumregels bestaan die het "quoten" regelen, maar ik zou zeggen
1) Quoten is onnodig als je op een direct voorliggende post reageert.
2) een "Full quote" zou verboden moet zijn. Haal gewoon het relevante stuk uit de vorige post, waarop je antwoord van toepassing is
3) Als je reageert op een post waar ook al een quote zit, laat deze er dan uit. Je reageert waarschijnlijk alleen op de laatste persoon. Die hele vernesteling van "quotes in quotes" is in vele gevallen ook niet relevant.

Een andere Forumregel zou moeten zijn dat dezelfde persoon geen 2 of meerdere posts onder elkaar mag posten in hetzelfde Subforum. Als je bijvoorbeeld binnen de 24 uur een nieuwe reply wil maken in en bestaand Forum, gebruik dan de "Wijzigen" knop ....

Een goed voorbeeld van zulke Forumregels is het duitse IP Phone Forum
voorbeeld regel 5.11 Beim Antworten auf einen Beitrag ist die Zitat-Funktion auf das Wesentliche zu beschränken. Vollzitate sind nicht erwünscht.
Vrij vertaald: Bij het antwoorden op een post moet de "Quote" functie tot het relevante beperkt worden. Fullquotes zijn niet gewenst.

Philippe.

[Joe de Mannen]

Het is vooral geweldig vervelend als je op de mobiele site aan het kijken bent, meer scrollen dan nuttige info lezen.

J.

[Astralon]

Hoe het volgens mij niet moet...
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 00#p340438

Een perfect voorbeeld van hoe het kan en zou moeten...
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 57#p340203

[meon]

Hoe moet je daar als moderatieteam op reageren?
Personen terechtwijzen? (verwijzen naar bijvoorbeeld dit topic?)
De quotes aanpassen?
Ik ben al blij dat deze versie van phpBB een "geneste quote-diepte" van maximaal 3 kan checken en afstraft.

[ubremoved_539]

Best mensen verwijzen naar de regels (of je daarvoor dit topic gebruikt of een aparte pagina - veronderstel dat er nog wel een aantal andere regels zijn - maakt niet uit).

Indien het een full quote is zou ik hem ook gewoon verwijderen aangezien hij toch geen nut heeft.

[iceke]

Hoe het volgens mij niet moet...
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 00#p340438

Een perfect voorbeeld van hoe het kan en zou moeten...
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 57#p340203

Over het eerste voorbeeld lees je over, het is overbodig maar niet storend.
Het tweede voorbeeld is gewoon niet leesbaar...

[Astralon]

Wat mij betreft vind ik het al goed dat iemand dit durft/wil aankaarten.

Ik denk niet dat het haalbaar is om dit te modereren maar mensen vragen een minimum aan goodwill en orde aan de dag te leggen is toch echt niet te veel gevraagd, uiteindelijk gaat hier ook over een stukje respect t.a.v. de andere forumgebruikers.

Een beetje off-topic maar sommige mensen nemen zelfs niet eens de moeite om hun probleem fatsoenlijk aan te kaarten zoals in dit topic. Wat mij betreft onmiddellijk een ban of slotje erop.

[xenne]

deze regels zijn reeds in voege, ik heb wel de indruk dat hier minder streng wordt op toegezien tegenwoordig

Code: Selecteer alles

Verstuurd op: zo apr 20, 2008 20:14
Van: Robbe
Naar: xenne 

Hey xenne

Ik wou je ff vragen of je enkel de quote knop kon gebruiken indien je op iets antwoord dat niet juist boven jouw bericht staat of als je een bewust onderdeel van een post wil aanhalen en niet de gehele post.

Mvg.,
Robbe

[Astralon]

Over het eerste voorbeeld lees je over, het is overbodig maar niet storend.

Als het overbodig is waarom het dan doen?

Het tweede voorbeeld is gewoon niet leesbaar...

Ik ga niet alles quoten, gewoon even de laatste quote.

Zeg mij eens wat er hier niet leesbaar aan is?
Vraag van Argon onmiddellijk gevolgd door het antwoord van r2504

Dit wil dus zeggen dat de XBMC server dichtbij de tv hoeft te staan. Is deze aangesloten via HDMI of via Ethernet aansluiting?

De output van je XBMC PC is inderdaad HDMI... en ethernet gebruikt hij normaal om te streamen vanaf je NAS.

[Astralon]

Ik heb eigenlijk nog een beter voorbeeld gevonden van hoe het niet moet...

http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 48#p340310
Drie quotes die helemaal niet moeten, totaal overbodig.

[Goztow]

De gedragsregels voorzien reeds richtlijnen. Hier wordt ook geregld maar niet altijd even systematisch op gereageerd door de mods.

http://userbase.be/userbase/vzw/12-gedragsregels

[iceke]

Het tweede voorbeeld is gewoon niet leesbaar...

Zeg mij eens wat er hier niet leesbaar aan is?
Vraag van Argon onmiddellijk gevolgd door het antwoord van r2504

Het eeste voorbeeld was dus hoe het niet moet, maar stoort helemaal niet in het doorlezen van een forum.
Ik ziet over wat het gaat(haja, het stond in de vorige post) en lees er dus gewoon over, fout maar niet storend.

Het tweede voorbeeld quote iemand een aantal posts van een aantal users en geeft per quote een antwoord.
Ik moet zowel die quotes herlezen als het antwoord(terwijl ik perfect weet over wat het gaat). Gebruik dan liever @user want 5 keer quoten maakt het voor mij onvoverzichtelijk, ook als is er juist geqoute.

[Ofloo]

wat misschien een goede feature is, is bv +quote (multiquote?) dat je verschillende zaken kan quoten en dit kan doen zonder te copy & paste, .. sommige fora waar ik kom hebben deze feature 'k zou een voorbeeld geven maar kan er niet direct op komen welke dit ondersteunen, ..

'k geloof dat phpbb 3 dit trouwens ondersteund

http://help.forumotion.com/frequently-a ... t38435.htm

[meon]

@ofloo wat jij bedoelt werkt hier ook ... denk ik. (quoten als je al in een reply zit)

[ Post made via mobile device ]

[Ofloo]

hoe werkt dat dan?

nee ik bedoel dus dat je een knopje hebt dat je kan +quote, .. en dan uiteindelijk als je naar je reply gaat dat verschillende quotes in 1 antwoord zitten.

[philippe_d]

Hoe moet je daar als moderatieteam op reageren?
Personen terechtwijzen? (verwijzen naar bijvoorbeeld dit topic?)
De quotes aanpassen?

In het Forum dat ik als voorbeeld aangaf wordt een Fullquote door de moderator gewist, met de mededeling:
Edit Mod: volledig onnodige Fullquote verwijderd - lees aub eens de Forumregels"
Ik kan natuurlijk niet nagaan hoeveel extra werk dat teweeg brengt voor onze moderators ... maar misschien leren de gebruikers het snel na enkele ingrepen van de Moderators ?

Philippe.

[Lord Utopia]

Ik denk dat Ofloo bijvoorbeeld iets als 9Lives bedoelt.
Het systeem van (R2504 gebruikt dit):

a

b

c

d
vind ik anders wel heel overzichtelijk.
Ik stoor mij meer aan onnodige spaties.

[ubremoved_539]

Het tweede voorbeeld quote iemand een aantal posts van een aantal users en geeft per quote een antwoord.
Ik moet zowel die quotes herlezen als het antwoord(terwijl ik perfect weet over wat het gaat).

De initiele poster (of jij als je maar 3 topics volgt) weet misschien waar het over gaat, maar als ik een topic begin te lezen weet ik heus niet meer wat er in de 37 eerste posts is geschreven, en heb ik zeker geen zin om dat eerst allemaal terug te lezen om de context te begrijpen.

Zoals je trouwens in deze thread kan zien lopen er ook vaak verschillende vraag/antwoord subthreads door elkaar, eventueel over meerdere pagina's, en moest ik de vraag niet opnieuw quoten (of gewoon @user gebruiken) dan is dit enorm moeilijk om nog te volgen (buiten dan misschien voor de persoon die het antwoord op z'n vraag kan herkennen). Persoonlijk ben ik nog steeds van mening dat je praktisch op ieder moment moet kunnen inhaken op een thread, en volgens mij kan een duidelijk gequote vraag en antwoord hier enkel bij helpen.

Gebruik dan liever @user want 5 keer quoten maakt het voor mij onvoverzichtelijk, ook als is er juist geqoute.

@user is voor systemen die niet in staat zijn quotes deftig weer te geven.

[localhost]

Zoals je trouwens in deze thread kan zien lopen er ook vaak verschillende vraag/antwoord subthreads door elkaar, eventueel over meerdere pagina's, en moest ik de vraag niet opnieuw quoten (of gewoon @user gebruiken) dan is dit enorm moeilijk om nog te volgen (buiten dan misschien voor de persoon die het antwoord op z'n vraag kan herkennen). Persoonlijk ben ik nog steeds van mening dat je praktisch op ieder moment moet kunnen inhaken op een thread, en volgens mij kan een duidelijk gequote vraag en antwoord hier enkel bij helpen.

Dat klinkt zo'n beetje als usenet of een mailinglist.
Eigenlijk zoek je dan een soort hybride systeem? Misschien zoiets als geneste comments? Ik heb daar al Drupal voor zien gebruikt worden (en zelf al voor gebruikt) maar het ontbreekt daar aan handig ingebouwde moderatietools. Ze bestaan wel maar...

Ik denk dat we er ons best bij neerleggen dat dit forum in phpbb is, en dat we het moderatieteam zo goed mogelijk helpen. Dat kunnen we doen door het waarschuwingssysteem te gebruiken wanneer we een post zien die beter kan. Misschien moeten we dat met z'n allen wat consequenter gaan doen. Willen we dat afspreken? Maar dan wel op een redelijke manier. Het is de bedoeling dat het forum beter wordt, niet dat we de mods meer werk geven waardoor ze het beu worden.

Een ander idee is om voorstellen te doen voor phpbb-mods die nuttig zouden kunnen zijn. Ik weet bijvoorbeeld dat er een mods bestaat die "bump"-posts voorkomen (2x direct na elkaar posten in dezelfde topic). De ene aanpak is om dat te verbieden en een waarschuwing te geven bij het submitten, een andere aanpak is om bumps automatisch te mergen met de voorgaande post. Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar het eerste, maar het zou misschien leuk zijn om het tweede los te laten op "historische" topics.

Ik zoek nog wel eens naar die mods en dan plaats ik hier een linkje.

[ubremoved_539]

Eigenlijk zoek je dan een soort hybride systeem? Misschien zoiets als geneste comments? Ik heb daar al Drupal voor zien gebruikt worden (en zelf al voor gebruikt) maar het ontbreekt daar aan handig ingebouwde moderatietools. Ze bestaan wel maar...

Nee, niet direct... ik ben best tevreden met het huidige forum mits mensen wat beter leren quoten (vooral de full quote's zijn storend, zeker wanneer het een post is van een halve pagina of meer).

Drupal voor zien gebruikt worden (en zelf al voor gebruikt) maar het ontbreekt daar aan handig ingebouwde moderatietools. Ze bestaan wel maar...

Brrr... m'n eerste ervaringen met Drupal als CMS waren al droevig, laat staan dat je er een forum mee wil maken ?

Ik denk dat we er ons best bij neerleggen dat dit forum in phpbb is, en dat we het moderatieteam zo goed mogelijk helpen. Dat kunnen we doen door het waarschuwingssysteem te gebruiken wanneer we een post zien die beter kan. Misschien moeten we dat met z'n allen wat consequenter gaan doen.

Indien de moderators er behoefte aan hebben wil ik de ergst quote overtreders wel melden.

[localhost]

Drupal voor zien gebruikt worden (en zelf al voor gebruikt) maar het ontbreekt daar aan handig ingebouwde moderatietools. Ze bestaan wel maar...

Brrr... m'n eerste ervaringen met Drupal als CMS waren al droevig, laat staan dat je er een forum mee wil maken ?

Het kan... in theorie... en het zal ook wel performant zijn en zo... maar er is gi-gan-tisch veel werk aan om een algemeen cms even feature complete te krijgen als een phpbb dat gespecialiseerd is in forumtoestanden

[meon]

Die nested comments hebben we trouwens ook op de frontpage (en dit is Joomla, niet Drupal).
Heeft z'n voor- en nadelen. Voor reacties werkt dat (meestal een topic van korte levensduur), maar voor een forum (waar draadjes meerdere dagen, weken, maandne blijven bestaan) is dat onwerkbaar omdat her en der iets bijgeplaatst kan zijn...

[krisken]

Over het eerste voorbeeld lees je over, het is overbodig maar niet storend.
Het tweede voorbeeld is gewoon niet leesbaar...

100% akkoord mee...extrakten van andere mensen (dus enkel quoten wat volgens die persoon nodig is) maakt het alleen maar extra ingewikkeld, daar ik altijd ga kijken wat de volledige post was...

[ubremoved_539]

En full quoten is absoluut vervelend

[meon]

Ik durf het bijna niet ze zeggen, maar wat ik hier eigenlijk lees is dat we hier een manier van quoten nodig hebben zoals op het imageboard 4chan gebruikelijk is:
In plaats van tekst in te voegen met quote rondom of @username (want dat is op dat board al helemaal niet van toepassing, anonymous is everyone) wordt daar via >>POSTID verwezen naar een bericht waar je op reageert. Daar op klikken springt meteen naar dat bericht...
Wegens niet pagineren van reacties op dat board blijf je uiteindelijk op dezelfde pagina.

[krisken]

Pfff klinkt als zijnde absoluut ondoenbaar in mn ogen. Heel de tijd postid hier en daar klikken en dus van links naar rechts gegooid worden op een pagina...

[ubremoved_539]

wordt daar via >>POSTID verwezen naar een bericht waar je op reageert. Daar op klikken springt meteen naar dat bericht...

Net zoals op DigitalCafe.be van Telenet waar men vBulletin gebruikt... maar op zich lost dat het probleem niet op (m'n gebruikerservaringen met phpBB zijn trouwens veel beter).

Eerst en vooral is het heel vervelend wanneer je in één post wil reageren op meerdere posts (je krijgt namelijk standaard enkel de link van het item waarop je quote, je moet dus zelf op zoek naar de andere ID's wat in de praktijk zo goed als niemand doet). Tweede probleem is dat het nog steeds niet aangeeft op welke stukje uit het originle item je eigelijk antwoorde (en de meeste personen stellen toch 5 vragen in één post).

[localhost]

Die nested comments hebben we trouwens ook op de frontpage (en dit is Joomla, niet Drupal).
Heeft z'n voor- en nadelen. Voor reacties werkt dat (meestal een topic van korte levensduur), maar voor een forum (waar draadjes meerdere dagen, weken, maandne blijven bestaan) is dat onwerkbaar omdat her en der iets bijgeplaatst kan zijn...

Ik heb daarover een geniaal idee (al zeg ik het zelf) dat zowel in Joomla als Drupal kan uitgevoerd worden. Maar dat zou te ver off topic gaan.

[Ofloo]

Ik denk dat Ofloo bijvoorbeeld iets als 9Lives bedoelt.
Het systeem van (R2504 gebruikt dit):

a

b

c

d
vind ik anders wel heel overzichtelijk.
Ik stoor mij meer aan onnodige spaties.

zonder al die spacies he

trouwens zou je met ajax niet een soort expand kunnen maken? dat indien de quote te groot wordt, .. bv bij m.deredactie.be is dat mooi gedaan title en dan klik 1 keer korte summary klik je nog eens volledig artikel.

[Dfrog]

Modbreak:
Ik stel voor dat je onze regels eens leest...

Ik stel voor dat je achter onze regels een verwijzing steekt.

[philippe_d]

De recente discussie over het gebruik van de Quote knop, leert ons dat:
- er verschillende meningen zijn hoe we het gebruik van de Quote knop nog kunnen verbeteren.
- bijna iedereen het er unaniem over eens is dat "full quotes" onnodig zijn en storend.
- onze bestaande Forumregels eigenlijk voldoende duidelijk zijn, maar jammer genoeg niet door iedereen gekend of toegepast worden, namelijk:

6. Tips
Een quote is bedoeld om op een bericht te reageren als er al meerdere reply's tussen staan, hierdoor wordt het duidelijker waarop je een antwoord geeft, maar het is echter niet de bedoeling dat je bij al je antwoorden de vraag quote!

Mag ik dan alle Userbasers vriendelijk vragen om enkel de quote knop te gebruiken indien je op iets antwoordt dat niet juist boven jouw bericht staat of als je een bewust onderdeel van een post wilt aanhalen en niet de gehele post.

De Moderators gaan vanaf nu wat beter toezien op het naleven van de Quoteregels, en onder andere nutteloze fullquotes verwijderen. Opmerkingen en suggesties blijven natuurlijk altijd welkom.

Philippe.

[quistnix]

Sinds wanneer ben jij moderator ?

[Trojan]

Blijkbaar sinds vandaag.

[meon]

Yep, net een aankondiging gemaakt: http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=25&t=27610 , wat dat betreft kunnen jullie daar verder gaan.

Ivm quotes: mijn regel in m'n hoofd is: dankzij de quote die je doet moet je reactie begrijpelijk worden (in context tot het topic). Een fullquote zal dat zelden zijn, tenzij je reageert op iets dat veel eerder in een (lang) topic werd aangehaald.

[ Post made via mobile device ]