NMBS verklaart oorlog aan hyperlinks

[suiker]

Over het overnemen van lay-out kan niet gediscussieerd worden, in geval de disclaimer dit vermeldt is het zonder meer verboden. Voor wat de database betreft is er twijfel. Er zijn uitspraken waarbij database niet kan beschermd worden. En dus door derden mag overgenomen worden.

In geval deeplinking of zelfs gewone linking hetgeen de NMBS verbiedt, is dit natuurlijk te lachwekkend voor woorden! Dat betekent dat meteen alle zoekmachines op Belgisch grondgebied verboden zouden worden. Denk niet dat er 1 rechter in eerste aanleg zijn job meteen beu is. Want een rechter die dit vonnis uitspreekt getuigt van pure wereldvreemdheid en zou zich maar al te belachelijk maken. Vonnis zou overigens in beroep meteen teniet gedaan worden.

NMBS kan het linken, ook deeplinken, naar hun site niet verbieden. Daarover zijn tal van rechtszaken in Europa geweest. In feite claimt de NMBS onwettige praktijken op haar site. NMBS is zelf in overtreding met de wet.

Misschien moet het openbaar ministerie de NMBS maar eens voor de rechter dagen?

[satsurfer]

Ik heb namens userbase contact opgenomen met het ministerie van ambtenarenzaken en overheidsbedrijven ivm deze kwestie.

veel succes, maar ik denk dat de ene de andere zullen indekken, of toch niet op de barricaden klimmen & un pro/contra uitspraak doen....ken ondertussen het systeem bij de overheid na 10 jaar

Zou Test-Aankoop hier geen vette kluif aan hebben met hun batterij juristen? Is voor hen toch ook goede publiciteit....(opportunisme is hen ook niet vreemd).

@ Sébastien Stap misschien ook naar 'De Morgen', die kunnen zeker een mooi artikel maken... vb. Douglas De Coninck

[qless]

Zowieso als ze deeplinken niet willen, elke beheerder met een beetje kennis kan dat in 5 minuutjes oplossen.

Bovendien, het is een overheidsbedrijf, dus ons bedrijf dus alle data op die site is al van ons ( want door ons volledig betaald! )

[meon]

Maar zowieso, in tijden dat bedrijven BETALEN om naar hun site te linken (SEO, social media enz) is dit een zeer, zeer vreemde clausule.

[lion51]

Zowieso als ze deeplinken niet willen, elke beheerder met een beetje kennis kan dat in 5 minuutjes oplossen.

Bovendien, het is een overheidsbedrijf, dus ons bedrijf dus alle data op die site is al van ons ( want door ons volledig betaald! )

Da klopt en eigelijk zijn zo ze zelf schuldig aan de mogelijkheid van deeplinken
Op mijn eigen site zie je maar enkel de basis domainnaam en geen deeplinken
Ik ben geen proffesioneel en is mij wel gelukt
Dus moet bij IT specialisten (????) zeker lukken
Heel wat opbouw van webtoepassingen worden uitgegeven naar IT bedrijven met andere woorden de verantwoordelijken die project/opdracht moeten goedkeuren na aflevering hebben dringend bijscholing nodig om echt kennis te hebben van hedendaagse technieken
Opgelet toch even vermelden dat er tussen de IT mensen van NMBS wel degelijke vakmensen zitten maar die hebben dan nooit inspraak in de eindbeslissing of hun advies wordt niet gevolgt.
Door al de jaren van inwendige hervormingen is de NMBS nog steeds even log en eigenwijs wat zeker niet ten goede komt aan de dienstverlening

[ubremoved_539]

Nog wat meer persaandacht over deze absurde praktijken van de NMBS... Stop de innovatietrein !

[Astralon]

Ze zouden beter hier eens een voorbeeld aan nemen:
http://data.gov.uk/
http://www.data.gov/
http://www.datzouhandigzijn.nl

[Goztow]

Nog wat meer persaandacht over deze absurde praktijken van de NMBS... Stop de innovatietrein !

f***, die man slaat nagels met koppen!

[sebastienbo]

Ze lijken wel graag van aandacht te houden als ik de vorige 4 maanden bekijk:

belgische-spoorwegmaatschappij-verbiedt-deeplinken-naar-zijn-site
http://tweakers.net/nieuws/68117/belgis ... -site.html
belgische-spoorwegen-dwingen-iphone-site-irail-be-te-stoppen
http://www.iphoneclub.nl/76669/belgisch ... e-stoppen/
je-zou-soms-denken-dat-de-nmbs-de-reizigers-hinderlijk-vindt (Johan Vande Lanotte)
http://www.hbvl.be/verkiezingen/2010/sp ... ndt-2.aspx
NMBS-moet-140-miljoen-vinden-om-te-overleven
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/art ... even.dhtml
NMBS-knoeit-met-haar-cijfers
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/art ... fers.dhtml
Porno-seksspelletjes-en-gestolen-sterke-drank-in-seinhuis-Brussel-Zuid
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/art ... Zuid.dhtml
NMBS-top-zwaar-onder-vuur (TreinRamp Buizingen)
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnen ... vuur.dhtml

Om dan nog maar te zwijgen over al de spontane stakingen en treinvertragingen !!!

Maar geld hebben ze duidelijk nog over voor jonge mensen te intimideren/aanklagen die net gebreken van de NMBS proberen zelf recht te zetten

Trouwens nog zoiets,
http://www.b-rail.be/main/N/legal/index.php beschrijft het volgende:

Belangrijke juridische kennisgeving

De informatie op deze website is onderworpen aan een clausule betreffende aansprakelijkheid, een clausule betreffende auteursrechten en een clausule betreffende de bescherming van de persoonlijke levenssfeer.

Het feit dat u deze site bezoekt, impliceert dat u die clausules onvoorwaardelijk aanvaardt en schept geen enkele juridische band tussen u en de NMBS.

U wordt vriendelijk verzocht vooraf op elk van de betrokken clausules, zonder uitzondering, te klikken en er kennis van te nemen.

Als bezoeker van deze site kunt u in geen geval enig recht laten gelden als u die clausules niet leest.

Ik vind het een beetje raar die statement, het zou er een beetje op neer komen dat als je een huis wil huren en je dan op bezoek komt voor te zien of het huis je aanstaat en dat tijdens je bezoek op de zolder een contract vind waarop staat dat zodra je het huis betreede je akkoord was voor een contract van 3 jaar.
Hoe kan ik namelijk dat contract vinden zonder het huis binnengegaan te zijn?
En niets verplicht mij op dat moment om akkoord te gaan met wat er dan ook in staat toch, of vergis ik mij?

[ubremoved_539]

Ze lijken wel graag van aandacht te houden als ik de vorige 6 maanden bekijk:

Imago problemen... neeeee, 't is maar een gedacht, dat krijg je enkel van studenten die links leggen

[gr4vity]

Ik vind het een beetje raar die statement, het zou er een beetje op neer komen dat als je een huis wil huren en je dan op bezoek komt voor te zien of het huis je aanstaat en dat tijdens je bezoek op de zolder een contract vind waarop staat dat zodra je het huis betreede je akkoord was voor een contract van 3 jaar.

Niet zo een heel vreemde statement, ik kan je minstens 10 Belgische websites tonen die de zelfde clausule hebben, waaronder advocaten kantoren. Ik heb gisteren voor ik mijn mail naar het ministerie stuurde even contact opgenomen met een jurist om de rechtsgeldigheid van die voorwaarden vluchtig te laten doornemen en het zou rechtsgeldig zijn op het eerste zicht.

[sebastienbo]

Allen,

Nog een artikel in het Nieuwsblad gevonden:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... 0621117575
IT proffesionnal
http://www.itprofessional.be/nieuws/117 ... igen-site/
En vandaag op 6minutes:
http://www.6minutes.be/NL/Artikel.aspx? ... 4&UserID=1


Bedankt voor jullie steun.

Ik heb dankzij jullie voldoende aandacht ontvangen van de politiek en heb rechtsbijstand gekregen van een moedige advokatenkantoor die onze belangen wil verdedigen.

Hopelijk komt het niet tot een rechtzaak, anders zal de rechter zich moeten uitspreken of dat in België internet Links illegaal verklaard moeten worden

En hopelijk kan de politiek werken aan het openbaar maken van overheidsdatabanken zoals dat eigenlijk al zou moeten zijn...

[Goztow]

Gelieve ons op de hoogte te houden!

[krisken]

“We willen vooral waken over het feit dat onze site en ons imago niet geschaad wordt, en daarom vragen we een vrij strenge toepassing. We willen voorkomen dat malafide sites door het linken naar onze site de indruk zouden wekken met ons geassocieerd te zijn”, aldus Goovaerts.

Dus sites, die informatief zijn bedoeld - daar de NMBS dit blijkbaar niet zelf kan maken - en opgericht door studenten zijn malafide?
Belastingverslindende overheidsbedrijven die diensten beloven maar in de helft van de tijd nog niet eens op tijd kunnen rijden...hoe noem je die dan?

[gr4vity]

Ik heb nog steeds geen antwoord van het ministerie ontvangen. Indien ik morgen tijd heb bel ik even om te informeren.

[sebastienbo]

Bedankt voor niet op te geven

[Uzzi]

Amaai, dat loopt hier als een trein :

Demissionair ict-minister steunt iRail tegen Belgische Spoorwegen

Vincent van Quickenborne, de Belgische demissionaire minister van ICT, steunt Yer 'Tuinslak' Tiete in zijn juridische strijd met de Belgische Spoorwegen. Tuinslak maakte een mobiele site voor treingegevens, maar moest die offline halen.

Van Quickenborne riep Tuinslak via Twitter op de site iRail.be terug online te zetten. "Als ze het tot een rechtszaak laten komen, maken ze volgens mij nauwelijks kans. Zal je verdedigen", zei de demissionaire minister tegen de ontwikkelaar. Later zei de minister ook nog dat de NMBS blij zou moeten zijn met iRail. De NMBS heeft zelf geen mobiele site om treingegevens op te vragen.

Pikant detail is dat de NMBS een 'autonoom overheidsbedrijf' is en werkt in opdracht van de federale overheid, waar Van Quickenborne bestuurder is. De routeplanner iRail moest volgens ontwikkelaar Tiete als interface tussen de iPhone en de NMBS-website dienen. Hij zou de site hobbymatig hebben ontwikkeld en hieraan geen geld hebben verdiend. In oktober 2008 heeft hij de NMBS van zijn site op de hoogte gesteld, maar hierop nooit een reactie ontvangen. De NMBS heeft sinds kort zelf een mobiele site en dit is wellicht de reden dat de maatschappij iRail wil sluiten. In 2009 liet de NMBS al een iPhone-applicatie uit Apples App Store verwijderen. De spoorwegmaatschappij verbiedt ook deeplinken naar de desktopsite.

Het is onbekend of iRail.be nog terug online komt. Volgens de ontwikkelaar heeft de NMBS iets veranderd, waardoor hij nog iets zou moeten aanpassen voordat de site weer online komt. De site van Tuinslak was ontworpen voor de iPhone, maar werkte zonder aanpassingen ook op andere smartphones.

Bron : http://tweakers.net/nieuws/68197/demiss ... wegen.html

[Trojan]

Dit is alvast een positieve evolutie. Ik ben blij dat quickie eindelijk eens iets "goed" doet.

[tonym]

Te gek voor woorden maar goed genoeg voor een TWEET

Sarcasme... kon het niet laten of typisch voor complex federaal Belgie

[Ofloo]

Ok, 'k ben sprakeloos, .. waarom zou je geen link meer op een site mogen zetten? Ze zijn gewoon op hun tenen getrapt omdat deze persoon mensen motiveert schadeclaims in te dienen.

[silencer]

betrains app bestaat wel nog steeds (android).

[gr4vity]

En jawel, ik heb antwoord gekregen van het kabinet van Inge Vervotte.
Men was zo vriendelijk mij de brief te overhandigen dewelke verstuurd is naar de NMBS namens Inge Vervotte.
Zie hier de inhoud:

Geachte heer,

De afgelopen dagen zijn in de media verscheidene berichten opgedoken over initiatieven ter bescherming van de intellectuele eigendommen van NMBS. Uitbaters van websites die bijvoorbeeld gebruikmaakten van de dienstregeling van NMBS, kregen de opdracht daarmee te stoppen.

Ik wens mij niet uit te spreken over de inspanningen van NMBS om haar intellectuele eigendom te beschermen tegen gebruik door derden voor commerciële doeleinden.

Ik ben evenwel van mening dat het voor het imago van NMBS aangewezen zou zijn in dialoog te treden met de betrokkenen vooraleer via juridische weg stappen te ondernemen, wanneer deze gegevens gebruikt worden voor niet-commerciële doeleinden.

Bij voorbaat dank om deze bedenking in overweging te nemen.

Met vriendelijke groeten,

[Goztow]

Heb je naar Schouppe ook een brief gestuurd?

[silencer]

Hebben jullie eigenlijk toestemming om deze emails hier te plaatsen ?

[gr4vity]

Nope, dat valt niet onder zijn bevoegdheid.

Hebben jullie eigenlijk toestemming om deze emails hier te plaatsen ?

Gezien de aard van mijn initiële mail wel ja. De originele kopie van de brief blijft trouwens intern.

[conehead]

Maar zowieso, in tijden dat bedrijven BETALEN om naar hun site te linken (SEO, social media enz) is dit een zeer, zeer vreemde clausule.

Ik wil niet moeilijk doen maar zag de fout nu toch al enkele keren

Het is sowieso volgens mij ..... Ik schreef dat vroeger ook altijd verkeerd.

Ik schreef vroeger ook altijd tesamen terwijl het tezamen moet zijn ....

[Lord Utopia]

Ik wil niet moeilijk doen maar zag de fout nu toch al enkele keren
Het is sowieso volgens mij ..... Ik schreef dat vroeger ook altijd verkeerd.
Ik schreef vroeger ook altijd tesamen terwijl het tezamen moet zijn ....

rep +1, maar 't is redelijk off-topic.

"imago van de nmbs", welk imago?

[ubremoved_539]

Jongens toch... wat een statement van Inge Vervotte (nu ja, van onze politiek verwacht ik niet beter).

De intellectuele eigendommen van de NMBS... wat mij betreft is er weinig intellectueel eigendom aan een publieke dienstregeling, en zelfs al moest een bedrijf dit commercieel gebruiken zie ik er persoonlijk nog geen probleem in (en dat bewijst men ook in het buitenland door dit zelfs te stimuleren).

En dan zo'n zin... "ik ben van mening dat het aangewezen zou zijn"...

[lion51]

Ik stel aan de juridsiche dienst volgende voor als ze hier de moeite doen om forum te volgen
Gebruik uw krachten om te zorgen dat zwartrijders hun boetes echt betalen in plaats van jullie bezig te houden met het gebruik van deeplinks door personen die er eigelijk voor zorgen dat er een beter info kan verkregen worden over NMBS en het gebruik.

[Joe de Mannen]

Inge Vervotte, da's natuurlijk één van de opper-tsjévinnen, en dan zo'n typische brief: 'passen jullie toch een beetje op hé jongens'

Dat de NMBS verantwoordelijkheid over de juistheid van de externe applicaties zou afwijzen daar zou ik me 100% in kunnen vinden, maar dit, jongens toch. Nu ja, als je de hele NMBS nuchter en met gezond verstand bekijkt dan stoppen ze beter met treinen te doen rijden.

J.

[cptKangaroo]

Aan hun elektriciteit-links mag je ook niet komen, of de trein marcheert niet meer

[Joe de Mannen]

Als ge de stekker uit de NMBS trekt stoppen de treinen met rijden

[ubremoved_539]

Gebruik uw krachten om te zorgen dat zwartrijders hun boetes echt betalen

Mmm... als je dan als treinreiziger met abonnement (achteraf is het dus meer dan duidelijk dat hier geen kwaad opzet in het spel was) een keertje dit vergeet dan doet men net of men de grootste crimineel heeft betrapt (inclusief nog wat machtsvertoon en een totaal gebrek aan respect).

Af en toe heb ik de indruk dat de klant een pest is voor de NMBS (en dan hoor je van die uitspraken dat een trein vertraging heeft vanwege "reizigersbewegingen", iets wat me nochtans normaal lijkt, op en afstappen)... liever zouden ze het zonder doen, al hebben ze wel z'n centen nodig natuurlijk.

En dan denkt dergelijke bedrijf dat het een imago heeft

[lion51]

Gebruik uw krachten om te zorgen dat zwartrijders hun boetes echt betalen

Mmm... als je dan als treinreiziger met abonnement (achteraf is het dus meer dan duidelijk dat hier geen kwaad opzet in het spel was) een keertje dit vergeet dan doet men net of men de grootste crimineel heeft betrapt (inclusief nog wat machtsvertoon en een totaal gebrek aan respect).

Af en toe heb ik de indruk dat de klant een pest is voor de NMBS (en dan hoor je van die uitspraken dat een trein vertraging heeft vanwege "reizigersbewegingen", iets wat me nochtans normaal lijkt, op en afstappen)... liever zouden ze het zonder doen, al hebben ze wel z'n centen nodig natuurlijk.

En dan denkt dergelijke bedrijf dat het een imago heeft

Ik bedoelde wel niet de personen die eens hun abonnement vergeten zijn en bij controle dan als misdadiger wordt bekeken
Dat kan iedereen overkomen
Nee ik bedoel echt die beroeps zwartrijders want die bestaan hoor en die laten ze gerust of klasseren alles verticaal

[Profete162]

Mijn nederlands is zo slecht. Ik kan een beetje vertaling proberen te doen, maar ik denk dat het zaal gemakkelijker in engels zijn.
Sorry.

betrains app bestaat wel nog steeds (android).

Hello,

Sorry to answer in english. I am very interested to your discussion because I am the creatot of BETrains and I am waiting the answer of the NMBS/SNCB for my application.

It's not easy to talk with them because I send them many emails since july 2009 and only receive a few answers telling me to wait.
I guess I will have problem soon, but cannot understand why they does not allow us to have a better communication with them.

The smartphone application is helping so many people and is so usefull, I don't understand their reaction. I would prefer to work with them to provide such a feature to the belgian travelers!

I really would like to have a feedback from you and will try to translate the 4 pages of the forum to understand what you are talking about. I am very interested by your reflexions and the posts of this topic.

More info here:

http://www.cyrket.com/p/android/tof.cv.mpp/

a review of the application in nederlands:

http://www.androidworld.nl/19699/app-review-betrains/

Thank you for your attention.