IBM wil Microsoft Office voor Linux uitbrengen

[Blue-Sky]

<img src="http://www.userbase.be/forum/images/portal/ibm.gif " border="0" align="left"> IBM wil Microsoft Office voor Linux uitbrengen.
"IBM wil een Linux-versie van Microsoft Office uit gaan brengen, zo is te lezen in een artikel bij InfoWorld. Microsoft heeft in een reactie laten weten hier niet door IBM bij betrokken te zijn en het bedrijf vermoedt daarom dat Big Blue Office via emulatie aan de praat wil krijgen. Er zijn Linux-gebruikers die én gebruik willen maken van Microsoft Office én van IBM's Lotus Notes. Dit is door middel van emulatie mogelijk. Onder andere het Amerikaanse Codeweaver biedt hiervoor software aan. Emulatie levert echter geen applicaties op die daadwerkelijk gecompileerd en geoptimaliseerd zijn voor Linux. Stefan Pettersson, technisch manager van IBM's Lotus-divisie in Zweden, heeft laten weten dat er in het tweede gedeelte van 2004 een Java-versie van Lotus Notes-cliënt op de markt zal komen. Dit gaat de eerste Notes cliënt-versie zijn die native onder Linux zal draaien."
lees hierover meer

bron: Tweakers-Net

[Stino]

Ze zijn goed bezig...

[The Oddity]

Stino, waarom die "(ook al zeggen ze van niet)" zo mini? I know, ik heb nog goede oogjes .

Enfin ja, ksnap niet goed waarom IBM zich daarop stort. Er bestaat al een meer dan degelijke Linux variant van Office.. en emulatie.. ben daar persoonlijk genen voorstander van... meestal zijn dat niet de ideale manieren.

Enfin ja.. we zullen wel zien zeker.. meer varianten bied natuurlijk meer keus en meer kans dat je je gading er in vindt.. maar ik had het niet gedacht dat IBM zich met dat zou bezig houden.

[Styno]

IBM stort zich daarop omdat ze er een markt inziet natuurlijk.
De laaste jaren is IBM nogal bezig met het promoten van Linux.
Ze brengen hun eigen AIX uit met rpm ed (Linux affinity) en promoten ook Linux voor p-series op hun rs6000 machines.
Dan is office gewoon de volgende stap omdat dat nog steeds voor vele mensen de drempel is om niet naar een volledige unix omgeving over te stappen.

Styno

[Djorre]

Veel bedrijven aarzelen nu nog om over te stappen naar Linux wegens het ontbreken van emulators voor MS office. Ze willen ook niet echt de extra kost van conversies van hun documenten en zo.
Stel dat IBM met een goeie emulator afkomt waardoor je ms office kan blijven gebruiken dan denk ik wel dat dit een goeie zet is. Maar ik veronderstel dat ze wel slim genoeg gaan zijn om ervoor te zorgen dat je weer klodden van IBM zal nodig hebben.
Verder is het ook zo dat grote bedrijven weigeren om producten aan te kopen die "gratis" zijn zoals SMB,Linux omdat er weinig ondersteuning voor is. Ibm wil wel de ondersteuning bieden.

Ibm beseft ook wel dat ze de strijd verloren hebben tss OS/2 en Windows, nu gaan ze het op een andere manier proberen ... de vraag is enkel of het wel een goeie zaak zal zijn voor LINUX.

[airzimmy]

Verder is het ook zo dat grote bedrijven weigeren om producten aan te kopen die "gratis" zijn zoals SMB,Linux omdat er weinig ondersteuning voor is. Ibm wil wel de ondersteuning bieden.

Ik denk dat je je vergist, heel wat bedrijven kiezen bewust voor dergelijke setup's, en kijk maar naar redhat die eigenlijk nog enkel de betalende richting op gaat. IBM speelt het nu slim of wilt het toch doen door vroeg op de kar te springen. Ook is het altijd interessant om weten dat veel van de open source producten hebben commerciele ondersteuning hebben.

Hylafax -> ifax.com
Mysql -> professional technical support (betalend dus)
....

Er zijn er echt wel veel en het is meestal een kwestie van filosofie of een bedrijf die weg wilt opgaan, niet echt de financiele kost.

[Styno]

airzimmy: Djorre heeft ergens wel een punt.
Er zijn inderdaad bedrijven die hun neus ophalen voor free/open software.
Hun argumenten zijn dan:
- geen concrete afspraken mbt support.
- geen garanties mbt. lifecycle.
Je steekt er meer tijd en moeite in om hen het tegendeel te bewijzen tov wat het opbrengt.

Styno

[airzimmy]

tja, de argumenten zijn nochtans belachelijk

Bij Microsoft heb je ook geen support als je er niet voor betaald.
Niemand weet wat de lifecycle van de windows producten juist is, de heise die er net geweest is ivm de support voor w98, nt4 spreekt voor zich.

Eindeloze discussie, I know

[ubremoved_539]

Bij Microsoft heb je ook geen support als je er niet voor betaald.

Maar Microsoft heeft dat ook nooit beweerd... en bij Linux is dit net wel het geval.

Enfin, gratis politiek bestaat niet (zou onze Steve ook eens moeten gaan beseffen)... en bij een stijgende populariteit zal ook bij Linux de kost omhoog gaan, net zoals bij Windows. Trouwens de "grote" software packages zoals Oracle, DB2, ... zijn ook al lang geen open source meer, dus die typische voordelen kan je ook al vergeten.

Je distro kan je dan nog wel gratis krijgen, maar vanaf dan heb je ook centjes nodig voor support, commerciele producten en hun support.

[airzimmy]

Bij Microsoft heb je ook geen support als je er niet voor betaald.

Maar Microsoft heeft dat ook nooit beweerd... en bij Linux is dit net wel het geval.

Dit is behoorlijk nieuw voor mij, hoe staaf je dit?

Enfin, gratis politiek bestaat niet (zou onze Steve ook eens moeten gaan beseffen)... en bij een stijgende populariteit zal ook bij Linux de kost omhoog gaan, net zoals bij Windows. Trouwens de "grote" software packages zoals Oracle, DB2, ... zijn ook al lang geen open source meer, dus die typische voordelen kan je ook al vergeten.

Gratis politiek bestaat wel.
Ik heb geen weet van Oracle packages of DB2 die van open naar closed zijn gegaan of die license change gedaan hebben.

Je distro kan je dan nog wel gratis krijgen, maar vanaf dan heb je ook centjes nodig voor support, commerciele producten en hun support.

Dus hier zit het verschil met Microsoft's windows, die is niet gratis maar je kan niet evenveel gratis ondersteuning krijgen als bij gnu/Linux of BSD distributies.
Bij de free en open source ontwikkelaars en gebruikers draait het em trouwens niet om het gratis, het draait om het samen werken en beter maken van het product.

[ubremoved_539]

Gratis politiek bestaat wel. Ik heb geen weet van Oracle packages of DB2 die van open naar closed zijn gegaan of die license change gedaan hebben.

Euh... DB2 of Oracle voor Linux is betalend (licentie), en bevat geen source code. Ik zie niet in wat jij denkt dat daar Open aan is ?

Dus hier zit het verschil met Microsoft's windows, die is niet gratis maar je kan niet evenveel gratis ondersteuning krijgen als bij gnu/Linux of BSD distributies.

De user community bij Windows is zeker even groot als bij Linux, dus daar kan je evenveel gratis support krijgen. Als je high level support wil bij bv. Red Hat ga je die evenmin gratis krijgen als bij Microsoft.

We spreken hier wel over professionele support... ik kan namelijk moeilijk gaan vertellen tegen m'n baas dat ik op een leuke wizard kid wacht tot die men probleem oplost bij Linux. Ik kan hem echter wel vertellen dat ik wacht op Microsoft... paraplu systeem, I know, maar het is realiteit.

Bij de free en open source ontwikkelaars en gebruikers draait het em trouwens niet om het gratis, het draait om het samen werken en beter maken van het product.

Ja, ja... hoeveel mensen denk je dat er werkelijk met de kernel bezig zijn (minder dan bij Microsoft trouwens), of in staat zijn hem te lezen.

[airzimmy]

Gratis politiek bestaat wel. Ik heb geen weet van Oracle packages of DB2 die van open naar closed zijn gegaan of die license change gedaan hebben.

Euh... DB2 of Oracle voor Linux is betalend (licentie), en bevat geen source code. Ik zie niet in wat jij denkt dat daar Open aan is ?

Ik heb toch niet gezegd dat Orcale products of DB2 gratis zijn, het . als afsluiter van de zin niet gezien? Ik heb gezegd dat ik niet weet hoe gratis of open ze in het verleden waren.

Dus hier zit het verschil met Microsoft's windows, die is niet gratis maar je kan niet evenveel gratis ondersteuning krijgen als bij gnu/Linux of BSD distributies.

De user community bij Windows is zeker even groot als bij Linux, dus daar kan je evenveel gratis support krijgen. Als je high level support wil bij bv. Red Hat ga je die evenmin gratis krijgen als bij Microsoft.

Red Hat is een buitenbeentje, als je nu eens een probleem hebt op OpenBSD of FreeBSD kan je zelfs met de kernel ontwikkelaars mailen ...

We spreken hier wel over professionele support... ik kan namelijk moeilijk gaan vertellen tegen m'n baas dat ik op een leuke wizard kid wacht tot die men probleem oplost bij Linux. Ik kan hem echter wel vertellen dat ik wacht op Microsoft... paraplu systeem, I know, maar het is realiteit.

Waarom op een wizard kit wachten, probeer het zelf?

Bij de free en open source ontwikkelaars en gebruikers draait het em trouwens niet om het gratis, het draait om het samen werken en beter maken van het product.

Ja, ja... hoeveel mensen denk je dat er werkelijk met de kernel bezig zijn (minder dan bij Microsoft trouwens), of in staat zijn hem te lezen.

Het aantal staat duidelijk niet voor kwaliteit, en iedereen kan de kernel lezen. Het gaat trouwens niet alleen om kernel's of systemen maar ook om hopen allplicaties die gpl, lgpl of BSD licenties hebben. Ik heb echt wel al door source code zitten pluizen om uit te zoeken waarom iets niet correct werkt.

'k Zou zeggen kom eens naar fosdem dit weekend. Alvast een deel van de userbase crew en ikzelf zullen er zijn.

[ubremoved_539]

We spreken hier wel over professionele support... ik kan namelijk moeilijk gaan vertellen tegen m'n baas dat ik op een leuke wizard kid wacht tot die men probleem oplost bij Linux. Ik kan hem echter wel vertellen dat ik wacht op Microsoft... paraplu systeem, I know, maar het is realiteit.

Waarom op een wizard kit wachten, probeer het zelf?

Lol... blijkbaar heb jij nog nooit naar code gekeken. Of zijn we soms allemaal super C programmeurs ?

Ik doe al 15 jaar ontwikkeling, en mits stevig wat moeite zou ik misschien het probleem kunnen lokaliseren, laat staan het oplossen. Trouwens ondertussen gaat het werk verder... denk je nu echt dat grote bedrijven mensen op de bank hebben zitten hebben om in de kernel/applicaties te gaan snuffelen ?

Ik ken je achtergrond niet, maar van de bedrijdswereld heb je nog maar weinig kaas gegeten. Linux thuis op je PC, en bij een groot bedrijf voor bv. een ERP applicatie te draaien zijn wel twee totaal verschillende dingen.

[Styno]

Ja, ja... hoeveel mensen denk je dat er werkelijk met de kernel bezig zijn (minder dan bij Microsoft trouwens), of in staat zijn hem te lezen.

Daar zou ik toch graag harde cijfers van zien. Als je de Linux kernel changelogs bekijkt dan lijkt het mij vrijwel onmogelijk voor een bedrijf (ook de Microsoft gigant) om alle contributers op een payroll te krijgen.

Styno

[airzimmy]

We spreken hier wel over professionele support... ik kan namelijk moeilijk gaan vertellen tegen m'n baas dat ik op een leuke wizard kid wacht tot die men probleem oplost bij Linux. Ik kan hem echter wel vertellen dat ik wacht op Microsoft... paraplu systeem, I know, maar het is realiteit.

Waarom op een wizard kit wachten, probeer het zelf?

Lol... blijkbaar heb jij nog nooit naar code gekeken. Of zijn we soms allemaal super C programmeurs ?

Zeker niet maar met wat moeite kan je het echt wel hoor. Doorgaans kennen de meeste unix system administrators wel de basics van C

Ik doe al 15 jaar ontwikkeling, en mits stevig wat moeite zou ik misschien het probleem kunnen lokaliseren, laat staan het oplossen. Trouwens ondertussen gaat het werk verder... denk je nu echt dat grote bedrijven mensen op de bank hebben zitten hebben om in de kernel/applicaties te gaan snuffelen ?

Het lokaliseren is toch al een groot iets, je zal weten waarom iets NIET werkt, waarom die BSOD altijd verschijnt zullen de meeste naar kunnen rieken.

Ik ken je achtergrond niet, maar van de bedrijdswereld heb je nog maar weinig kaas gegeten. Linux thuis op je PC, en bij een groot bedrijf voor bv. een ERP applicatie te draaien zijn wel twee totaal verschillende dingen.

Je weet niet wie ik ben en wat ik doe, de idealen die ik verkondig zijn heel vaak utopisch en daarom implementeer ik ze ook niet altijd in mijn werk, het is het streven naar dat belangrijk is en ofwel ga je daarvoor ofwel blijf je met rommel zitten.

[Styno]

Linux thuis op je PC, en bij een groot bedrijf voor bv. een ERP applicatie te draaien zijn wel twee totaal verschillende dingen.

Je zou ervan versteld staan hoe dicht die technisch bij elkaar aanleunen. De grote verschillen zitten in planning, verantwoordelijkheden, ...

Styno

[ubremoved_539]

Linux thuis op je PC, en bij een groot bedrijf voor bv. een ERP applicatie te draaien zijn wel twee totaal verschillende dingen.

Je zou ervan versteld staan hoe dicht die technisch bij elkaar aanleunen. De grote verschillen zitten in planning, verantwoordelijkheden, ...

Da's correct, en wat ik hier probeer duidelijk te maken.

Er is geen enkele systeemadministrator in een groot bedrijf dat Linux zal draaien tenzij hij keiharde garanties heeft wanneer het fout gaat (en hij lekker zijn parapluutje kan opentrekken).

Voor diegene die denken dat een systemadministrator zelf in de code gaat duiken, of hopen op de user community (ook al werkt die soms beter)... keep on dreaming

[Djorre]

ik werk in een bedrijf met een groot aantal IT'ers maar bij ons is de policy simpel ... geen aanschaf van producten waarvoor er geen ondersteuning is van de leverancier. Spijtig genoeg valt Linux onder die noemer. Je moet begrijpen dat een product zelf installeren meestal wel haalbaar is maar dan begint het maar. Stel dat je een probleem hebt, je medewerkers zijn ook beginners op dat moment, waarschijnlijk is er wel iemand in je bedrijf die er verstand van heeft maar die is op dat moment wel ingepland voor een ander project dus die krijg je ook al niet te pakken. Dan heb je natuurlijk wel een probleem als je daar een week zit te zoeken op een stom iets. Stel dat je ondersteuning hebt van de leverancier dan zal die doorlooptijd wel een stuk korter zijn en dan maak je wel ergens tijdswinst.
BTW wij hebben met MS een onderhoudscontract waarbij er wel degelijk ondersteuning is en dit voor al hun producten.

[Styno]

Wel, niet echt. Ik ben namelijk systeembeheerder in een groot bedrijf en er wordt wel degelijk ook met Linux gewerkt.

De policy waar Djorre het over heeft heerst er bij ons ook, tot op het moment dat je voor sommige (kleinere) projecten de financiele kant van de zaak gaat bekijken. Met Linux kan je heel mooie projecten opzetten voor een interessante prijs.

Voor interne projecten vallen we meestal terug op onze eigen kennis, die na al die jaren echt wel voldoende blijkt te zijn. Als een klant extra ondersteuning wil hoeft dat geen probleem te zijn, maar daar betaal je dan natuurlijk voor (zie aanbod van redhat).

Een mooi voorbeeld is een checkpoint Firewall-1 installatie.
Je draait je Redhat op een Dell (=gesupporteerd)
Je draait je FW1 op die Redhat Linux (=gesupporteerd)

Als je dan de Redhat support als optie bijneemt heb je voor een mooie prijs
1. hardware met een supportcontract.
2. OS met support.
3. applicatie met support.

Nog even over dat parapluutje: als dat de algemene houding is ben je verkeerd bezig.

Styno

[Djorre]

styno,

ik denk dat er ook teveel vrees voor verandering is. Vele bedrijven halen een product van een leverancier binnen of meerdere producten van een leverancier, zoals MS. Dan is het ook stap om te veranderen ook wel een stuk moeilijker.

Linux is wel goedkoper dan een NT maar meestal werken grotere bedrijven met speciale contracten waardoor de prijs van MS producten gedrukt worden

[airzimmy]

Wel, niet echt. Ik ben namelijk systeembeheerder in een groot bedrijf en er wordt wel degelijk ook met Linux gewerkt.

De policy waar Djorre het over heeft heerst er bij ons ook, tot op het moment dat je voor sommige (kleinere) projecten de financiele kant van de zaak gaat bekijken. Met Linux kan je heel mooie projecten opzetten voor een interessante prijs.

Voor interne projecten vallen we meestal terug op onze eigen kennis, die na al die jaren echt wel voldoende blijkt te zijn. Als een klant extra ondersteuning wil hoeft dat geen probleem te zijn, maar daar betaal je dan natuurlijk voor (zie aanbod van redhat).

Een mooi voorbeeld is een checkpoint Firewall-1 installatie.
Je draait je Redhat op een Dell (=gesupporteerd)
Je draait je FW1 op die Redhat Linux (=gesupporteerd)

Als je dan de Redhat support als optie bijneemt heb je voor een mooie prijs
1. hardware met een supportcontract.
2. OS met support.
3. applicatie met support.

Nog even over dat parapluutje: als dat de algemene houding is ben je verkeerd bezig.

Styno

Hier kan ik me echt wel bij aansluiten.