Falingen : Tijd voor rekeningen te sluiten bij Fortis

[xenne]

ik heb toch niet kunnen weerstaan en heb zonet een pakket Fortis aandelen gekocht aan de schitterende prijs van 1.02€. ik zal nu wel één van de hoofdaandeelhouders zijn

Hoop je ooit op een goede overnameprijs? Het enigste wat men nu precies doet is ondermeer dit aandeel dumpen. Gedurfd moet ik zeggen!

ik hoop er beetje op dat het aandeel in de loop van de week zal beginnen stijgen, tot nu toe hadden de aandeelhouders er alle belang bij dat het aandeel zo laag mogelijk zou noteren mbt de te verwachten vergoeding in 2014 (zie onder)

Code: Selecteer alles

Elke couponhouder krijgt op 1 juli 2014 voor het eerst een deel van een fonds, opgericht door de FOD Financiën. Per coupon krijgt de aandeelhouder op die dag maximaal het verschil uitgekeerd tussen 10 euro, verminderd met de gemiddelde slotnotering van het Fortis-aandeel op de beurs 5 dagen na de hervatting van de notering. 

[BungaMan]

en die coupon is enkel voor de mensen die voor 1 juli aandeelhouder waren. de rest kan het vergeten.

[gr4vity]

Goeie zet Xenne, eenmaal het aandeel terug op koers komt zal je tienvouden kunnen incasseren.

Met andere woorden, fortis is op dit moment zeker geen slecht aandeel (om te kopen).

Reken even mee, als je nu 5000 aandelen koopt (5000 EUR want 1 aandeel is actueel 1 EUR) en deze stijgen in 1 jaar tijd met 100% (wat van 1 EUR naar 10 EUR is, dit is geen gekke gedachte) heb je je geld vertienvoudigd in 1 jaar tijd.

Nu ik ben niet zo een expert. Maar ik veronderstel dat je geld vertienvoudigen toch geen slecht ding is

[Dafke]

Fortis zal niet meer op 10€ per aandeel komen..
Waarschijnlijk wordt het zelfs in de nabije toekomst van de beurs gehaald.
De holding kan geen inkomsten meer vergaren (bank, verzekeringen etc zitten bij BNP)
Ik schat dat het aandeel op max een 2€ zal kunnen uitkomen en dan verdwijnt.

[Maglor]

Reken even mee, als je nu 5000 aandelen koopt (5000 EUR want 1 aandeel is actueel 1 EUR) en deze stijgen in 1 jaar tijd met 100% (wat van 1 EUR naar 10 EUR is, dit is geen gekke gedachte) heb je je geld vertienvoudigd in 1 jaar tijd.

Toch maar terug even die wiskundeboeken bovenhalen gr4vity.

Een stijging van 100% is van 1€ naar 2€.

[bubbs]

als je nu 5000 aandelen koopt (5000 EUR want 1 aandeel is actueel 1 EUR) en deze stijgen in 1 jaar tijd met 100% (wat van 1 EUR naar 10 EUR is

erm... ploink?

Nu ik ben niet zo een expert.

Dat is wel duidelijk . Zowat alle analisten schatten de intrinsieke waarde van wat er nog van Fortis overgebleven is op 2,5 tot 5 euro per aandeel. Daarbij komt nog dat nu enkel de tak internationale verzekeringen in de holding is achtergebleven, en dat zelfs deze wellicht op korte termijn verkocht wordt, zodat de holding vrijwel geen enkel groeipotentieel meer heeft. Een totale liquidatie van Fortis is dan ook waarschijnlijker dan dat het aandeel ooit nog 10 euro bereikt...

P.S. Ik ben ook geen expert, maar zal hier zeker geen advies geven (en al zeker niet wat Fortis betreft)

[xenne]

Ik schat dat het aandeel op max een 2€ zal kunnen uitkomen en dan verdwijnt.

daar zou ik al heel tevreden mee zijn al heeft het theoretisch nog een waarde van 3,5 à 4€

vanavond zal de gemiddelde koers vastgesteld worden en zal men verklaren op hoeveel men maximum mag rekenen in 2014 (enkel voor deze aandeelhouders die de fortis aandelen onafgebroken in portefeuille gehad hebben tussen 1/7/08 en 3/10/08). er zou dan ook een verklaring komen van de regering. fortis heeft vandaag toch al de weg naar boven ingezet en staat al terug op 1.02 wat toch een winst is van 15%. hopelijk volgt de rest

[Dafke]

Fortis is inderdaad een daytrade aandeel geworden, en niet meer het "brave huisvader" aandeel van voorbije jaren
Je kan er zaakjes mee doen, al durf ik niet zeggen hoe lang nog.
En idd, het IS zogezegd nog 4 à 4.5€ per aandeel waard, maar..
Vergeet niet dat er rechtszaken worden opgezet tegen Fortis omdat ze leningen verkocht hebben aan mensen die daarmee aandelen hebben gekocht van Fortis, wat bij wet verboden is.
Dit gaat ook geld kosten, en ik "vermoed" toch dat het max 2.5€ per aandeel zal zijn. (indien je natuurlijk je aandeel na 1juli hebt gekocht)
Dus persoonlijk zal ik nu geen aandelen kopen en hopen op lange termijn

[Dfrog]

Stel dat, stel dat...

Die subprimekredieten vroeg of laat toch (à90%) terugbetaald worden aan Fortis. Wat is dan de waarde van de holding (op de beurs)?

[Opus]

Ik schat dat het aandeel op max een 2€ zal kunnen uitkomen en dan verdwijnt.

daar zou ik al heel tevreden mee zijn al heeft het theoretisch nog een waarde van 3,5 à 4€

vanavond zal de gemiddelde koers vastgesteld worden en zal men verklaren op hoeveel men maximum mag rekenen in 2014 (enkel voor deze aandeelhouders die de fortis aandelen onafgebroken in portefeuille gehad hebben tussen 1/7/08 en 3/10/08). er zou dan ook een verklaring komen van de regering. fortis heeft vandaag toch al de weg naar boven ingezet en staat al terug op 1.02 wat toch een winst is van 15%. hopelijk volgt de rest

jij leest zeker het fortis forum op beursduivel eh
ik geloof niets ervan dat er vanavond iets bekend word gemaakt.
ga toch niet in op al die geruchten die je daar leest op het forum.

[xenne]

er is blijkbaar toch een verklaring gekomen met betrekking tot de max. vergoeding in 2014 :

Kleine Fortis-belegger krijgt maximaal 8,96 euro

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen ... 92-433.art

[Opus]

er is blijkbaar toch een verklaring gekomen met betrekking tot de max. vergoeding in 2014 :

Kleine Fortis-belegger krijgt maximaal 8,96 euro

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen ... 92-433.art

dat is geen verklaring eh.
dat is gewoon een berekening dat verschillende mensen nu gemaakt hebben en ze komen uit op dat bedrag.

een officiele verklaring moet er nog altijd komen.

[BungaMan]

Stel dat, stel dat...

Die subprimekredieten vroeg of laat toch (à90%) terugbetaald worden aan Fortis. Wat is dan de waarde van de holding (op de beurs)?

Moet ge niet op rekenen. Het zijn de kredieten met hoog risico die in de portefeuille steken en daar zou, als ik wikipedia mag geloven, een dikke 40% van verloren zijn. En er wordt hoe dan ook niet meer terug betaald voor die verloren gevallen... anders was er nu geen crisis. Dus die vroeg of late terugbetaling is onmogelijk.

[ubremoved_539]

Stel dat, stel dat...

Die subprimekredieten vroeg of laat toch (à90%) terugbetaald worden aan Fortis. Wat is dan de waarde van de holding (op de beurs)?

Moet ge niet op rekenen. Het zijn de kredieten met hoog risico die in de portefeuille steken en daar zou, als ik wikipedia mag geloven, een dikke 40% van verloren zijn. En er wordt hoe dan ook niet meer terug betaald voor die verloren gevallen... anders was er nu geen crisis. Dus die vroeg of late terugbetaling is onmogelijk.

Volgens mij is er maar echt iets verloren als de andere partij failliet is... wat niet wegneemt dat men de kredieten nu al zal boeken als vermoedelijk verlies, maar zolang die andere partij niet failliet is zal het krediet wel "ooit" terugkomen.

[seagull]

Toch nog een troost voor de aandeelhouders van Fortis en consoorten: Hot Marijke.

Bron: De Standaard.

[xenne]

bah.... weer slaagt dat mens erin om in de boekjes/gazet te komen

[BungaMan]

Volgens mij is er maar echt iets verloren als de andere partij failliet is... wat niet wegneemt dat men de kredieten nu al zal boeken als vermoedelijk verlies, maar zolang die andere partij niet failliet is zal het krediet wel "ooit" terugkomen.

Dat is nu net de oorzaak van de crisis. De amerikaanse consumenten konden hun lening niet meer afbetalen. Dat is in 2007 en waarschijnlijk nu nog aan het gebeuren. De huizen staan nu goedkoop in de US omdat ze in beslag genomen zijn en verkocht worden door de banken. Het overaanbod is wat de prijs gedrukt heeft en zorgt voor verlies. Er is dus al een goed stuk echt verloren.

[ubremoved_539]

Het overaanbod is wat de prijs gedrukt heeft en zorgt voor verlies. Er is dus al een goed stuk echt verloren.

Maar dat is een verlies voor de betreffende Amerikaanse bank, en neemt niet weg dat zij haar verplichtingen tov. andere banken nog steeds moet voldoen. De enige manier om hier aan te ontkomen is door een faillissement (al begrijp ik best dat de andere banken dit nu reeds afboeken, maar strikt gezien lijkt het me geen verlies).

[BungaMan]

Die kredieten zijn verpakt in een type obligatie waarbij het krediet als onderpand (CDO's) dient. Die obligatie wordt dan in stukken uitgegeven waarbij in volgorde de stukken uitbetaald worden bij het verlopen van het krediet. Die volgorde bepaald ook het risico. Laatste stuk minste kans op uitbetaling -> hoogste rendement als het wel uitbetaald wordt. Daarom dat het aantrekkelijk is om er in te verhandelen als de huizenmarkt goed draait. Dan is de uitbetaling van het laatste stuk zekerder.

Nu zijn er dus een hele hoop van die kredieten vroegtijdig afgelopen omdat de mensen hun lening niet kunnen afbetalen. Krediet is minder waard -> uitbetaling van laatste stuk(en) van de obligatie kunnen niet gedaan worden. De bank die eigenaar is van dat stuk krijgt dus 0 $ te zien en moet dus verlies boeken.

De banken die hun verlies moesten boeken konden het al zien aankomen vanaf de zomer van 2007.

[gr4vity]

Toch maar terug even die wiskundeboeken bovenhalen gr4vity.

Een stijging van 100% is van 1€ naar 2€.

Oeps
Op het uur kan ik het niet steken denk ik...

[Opus]

Dit is nog eens goed nieuws voor ons

Code: Selecteer alles

Schokkend bewijs in Fortis-zaak
WOENSDAG 22 OKTOBER 2008, 13:41   |  7635 keer gelezen
Het advocatenkantoor Modrikamen dat door Belegger.nl en haar zustersite Beursduivel.be is ingeschakeld om gedupeerde Fortis-beleggers bij te staan, heeft ‘schokkend’ bewijsmateriaal in handen gekregen.

Twee Fortis-bestuurders die betrokken waren bij de verkoop van Fortis-aandelen aan de Belgische staat en de doorverkoop ervan aan BNP Paribas, hebben schriftelijk antwoord gegeven op alle vragen van Modrikamen. ‘Het komt neer op een schuldbekentenis, dit is geldig bewijsmateriaal’, zegt advocaat Laurent Arnauts.

Uit de stukken blijkt onder meer dat de Nederlandse staat zware druk heeft uitgeoefend op de Belgische autoriteiten. Volgens de Fortis-bestuurders door de eerder toegezegde 4 miljard euro niet uit te betalen en te dreigen Fortis Nederland onder curatele te plaatsen.

‘Het is vooral schokkend te moeten constateren dat de hele transactie waarbij de Nederlandse activa van Fortis voor 16,7 miljard euro werd overgenomen door de Nederlandse staat, slechts op één A4-tje beschreven staat. Zonder de waarde van de verschillende onderdelen, zonder specificaties’, stelt Arnauts. De advocaat wijst bovendien op het feit dat verschillende zakenbanken deze activa een stuk hoger waarderen.

Verder blijkt uit de antwoorden van de Fortis-bestuurders dat alle beslissingen die na het stilleggen van de handel in Fortis werden genomen, door de Nederlandse en Belgische autoriteiten werden beklonken. Fortis zou volledig buiten spel zijn gezet.

Modrikamen wil dat de verkoop van Fortis-aandelen aan de Belgische staat en de doorverkoop ervan aan BNP Paribas wordt opgeschort. Volgens het advocatenkantoor zijn Fortis-aandeelhouders zwaar gedupeerd door de te lage prijs die de Franse bank heeft moeten betalen voor deze activiteiten.

Volgens Modrikamen was er ook geen grote financiële crisis voorhanden, die de verkoop van Fortis Bank NV aan BNP Paribas rechtvaardigde. ‘Op vrijdag 3 oktober 2008 nam Fortis immers de 16,7 miljard euro in ontvangst, afkomstig van de verkoop van haar Nederlandse activa. Daarnaast werd haar ook nog zo’n 52 miljard euro aan funding terugbetaald door de Nederlandse monetaire instellingen.’

Door de ‘verrassende’ schriftelijke antwoorden van de Fortis-bestuurders, vindt Modrikamen een eerder aangevraagd getuigenverhoor niet meer nodig. ‘We hebben echt succes geboekt met deze schuldbekentenis’, aldus advocaat Arnauts.

Beursduivel.be en haar zustersite Belegger.nl hebben het gespecialiseerde advocatenkantoor Modrikamen, bekend van onder meer de rechtszaken tegen Petrofina, KBC en Coil, in de arm genomen om gedupeerde Fortis-beleggers bij te staan.

Hoewel de juridische procedure al in gang gezet is, kunnen Nederlandse en Belgische gedupeerde Fortis-beleggers zich nog altijd aanmelden op www.beduveld.be . 

//edit meon: puntje in link verschoven

[BungaMan]

Is dat bedoeld as spam die link??

Kan dat gecorrigeerd worden naar http://www.beursduivel.be/beduveld/ ?

[edit]niks aan de hand. Het is dat puntje op het einde van de link. Dus de link http://www.beduveld.be is correct.

[Maglor]

Het is omdat er nog een punt naast .be staat in die link...

http://www.beduveld.be werkt wél hoor.

[Opus]

Is dat bedoeld as spam die link??

Kan dat gecorrigeerd worden naar http://www.beursduivel.be/beduveld/ ?

[edit]niks aan de hand. Het is dat puntje op het einde van de link. Dus de link http://www.beduveld.be is correct.

tsk tsk tsk direkt denken dat ik spam zou plaatsen......iets meer vertrouwen in je medemens zou wel mogen hoor vind ik ipv gelijk van de daken te roepen.
Kan ik er iets aan doen dat er een foutje in mijn copy paste is geslopen.....en hoe moest ik weten dat er achter die "foute link" een andere site zat dan de originele beduveld site.

[silencer]

Dit is nog eens goed nieuws voor ons

Code: Selecteer alles

Schokkend bewijs in Fortis-zaak
WOENSDAG 22 OKTOBER 2008, 13:41   |  7635 keer gelezen
Het advocatenkantoor Modrikamen dat door Belegger.nl en haar zustersite Beursduivel.be is ingeschakeld om gedupeerde Fortis-beleggers bij te staan, heeft ‘schokkend’ bewijsmateriaal in handen gekregen.

Twee Fortis-bestuurders die betrokken waren bij de verkoop van Fortis-aandelen aan de Belgische staat en de doorverkoop ervan aan BNP Paribas, hebben schriftelijk antwoord gegeven op alle vragen van Modrikamen. ‘Het komt neer op een schuldbekentenis, dit is geldig bewijsmateriaal’, zegt advocaat Laurent Arnauts.

Uit de stukken blijkt onder meer dat de Nederlandse staat zware druk heeft uitgeoefend op de Belgische autoriteiten. Volgens de Fortis-bestuurders door de eerder toegezegde 4 miljard euro niet uit te betalen en te dreigen Fortis Nederland onder curatele te plaatsen.

‘Het is vooral schokkend te moeten constateren dat de hele transactie waarbij de Nederlandse activa van Fortis voor 16,7 miljard euro werd overgenomen door de Nederlandse staat, slechts op één A4-tje beschreven staat. Zonder de waarde van de verschillende onderdelen, zonder specificaties’, stelt Arnauts. De advocaat wijst bovendien op het feit dat verschillende zakenbanken deze activa een stuk hoger waarderen.

Verder blijkt uit de antwoorden van de Fortis-bestuurders dat alle beslissingen die na het stilleggen van de handel in Fortis werden genomen, door de Nederlandse en Belgische autoriteiten werden beklonken. Fortis zou volledig buiten spel zijn gezet.

Modrikamen wil dat de verkoop van Fortis-aandelen aan de Belgische staat en de doorverkoop ervan aan BNP Paribas wordt opgeschort. Volgens het advocatenkantoor zijn Fortis-aandeelhouders zwaar gedupeerd door de te lage prijs die de Franse bank heeft moeten betalen voor deze activiteiten.

Volgens Modrikamen was er ook geen grote financiële crisis voorhanden, die de verkoop van Fortis Bank NV aan BNP Paribas rechtvaardigde. ‘Op vrijdag 3 oktober 2008 nam Fortis immers de 16,7 miljard euro in ontvangst, afkomstig van de verkoop van haar Nederlandse activa. Daarnaast werd haar ook nog zo’n 52 miljard euro aan funding terugbetaald door de Nederlandse monetaire instellingen.’

Door de ‘verrassende’ schriftelijke antwoorden van de Fortis-bestuurders, vindt Modrikamen een eerder aangevraagd getuigenverhoor niet meer nodig. ‘We hebben echt succes geboekt met deze schuldbekentenis’, aldus advocaat Arnauts.

Beursduivel.be en haar zustersite Belegger.nl hebben het gespecialiseerde advocatenkantoor Modrikamen, bekend van onder meer de rechtszaken tegen Petrofina, KBC en Coil, in de arm genomen om gedupeerde Fortis-beleggers bij te staan.

Hoewel de juridische procedure al in gang gezet is, kunnen Nederlandse en Belgische gedupeerde Fortis-beleggers zich nog altijd aanmelden op www.beduveld.be . 

deze mail kreeg ik van fortis (ongewenste mail)

Na enkele moeilijke weken is de toekomst van Fortis Bank meer dan ooit verzekerd: in oktober sloot de Belgische regering, die momenteel een belang van 100% heeft in de Bank, een solide partnerschap met BNP Paribas. Een definitieve oplossing, waardoor we ons kunnen blijven concentreren op wat echt telt voor u: het veiligstellen van uw financiële toekomst. En dat, meer dan ooit, in alle duidelijkheid.

Vandaar dat we vandaag een informatieve website lanceren, die u heel transparant informeert over dit partnerschap met BNP Paribas en de gevolgen ervan voor uw producten. Daarnaast lichten we de huidige financiële crisis zo duidelijk mogelijk toe: waar liggen de wortels van deze crisis? Welke maatregelen werden er getroffen? En wat zijn de gevolgen ervan voor uw beleggingsproducten?

De komende weken en maanden blijven we u via deze site regelmatig op de hoogte brengen over de verdere ontwikkelingen rond Fortis Bank en de financiële crisis. Want u duidelijk informeren is onze plicht.

Van harte welkom op onze website!

Fortis Bank

//edit meon: puntje in link verschoven

[cloink]

Ge bedoelt: https://www.promo.fortisbanking.be/Duidelijkheid/ ?