Falingen : Tijd voor rekeningen te sluiten bij Fortis

[xenne]

je beantwoord zelf de vraag : Dexia is de bank waar alle gemeenten, de vlaamse overheid, het ACV, ... klant zijn. Fortis aandeelhouders zijn de klos van de 'reddingsoperatie'. morgen komt het aandeel vrij, als het onder de 1 zakt koop ik. maar het zal minder diep zakken dan hadden ze het niet geschorst

[Dfrog]

In de hele kwestie met de banken is er eigenlijk wel iets waar ik serieus vragen bij heb: waarom konden ze voor Fortis niet hetzelfde doen als voor Dexia? Een deel veel te goedkoop verkocht aan de Nederlanders, een ander deel te goedkoop naar Paribas en dit zogezegd om de spaarders te sparen. Nu voor Dexia (de bank waar alle gemeenten, de vlaamse overheid, het ACV, ... klant zijn) kunnen ze plots garant staan voor alle kredieten en worden er een hele hoop problemen opgelost.
'k Dacht dat één van de basisregels in een democratie iedereen gelijk voor de wet was...

De situatie van Fortis was veel erger dan bij Dexia. Midden in de kredietcrisis moesten ze de overnameprijs van ABN-Amro nog bijeen zien te zoeken. Dexia zat meer met een liquiditeitsprobleem. Fortis had ook het nadeel dat het dossier Dexia nog hangende was. Ik veronderstel wanneer ze dit opnieuw konden doen, met de ervaring die ze nu hebben opgelopen, dat het één en ander anders zou verlopen. In een crisissituatie moeten nu eenmaal beslissingen worden genomen, die achteraf misschien beter anders waren geweest. Volgens mij heeft dit niets met slechte wil te maken.

[Ken]

'k Dacht dat één van de basisregels in een democratie iedereen gelijk voor de wet was...

Ja, dat is democratie, maar geldt niet voor alles/iedereen. Kijk eens naar Zeitgeist the movie op Youtube en je zal begrijpen dat net democratie niet is wat het is en alles in de wereld kapot maakt. Het woord of term voor "iedereen gelijk voor de wet" bestaat gewoonweg niet.

[Dfrog]

nog een interessant artikel:
[url=http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Economie/article/detail/447767/2008/10/11/Koers-Wat-u-inmiddels-zou-moeten-weten-over-de-beurs-maar-niet-durft-te-vragen.dhtml]
Koers! Wat u inmiddels zou moeten weten over de beurs, maar niet durft te vragen[/url]

[ubremoved_539]

De situatie van Fortis was veel erger dan bij Dexia. Midden in de kredietcrisis moesten ze de overnameprijs van ABN-Amro nog bijeen zien te zoeken.

ABN Amro was inderdaad een nog onvoltooide aankoop welke men (later) terug had kunnen verkopen zoals men ook nu gedaan heeft, maar het overige gedeelte verkopen aan BNP Paribas is een ander punt.

[Dafke]

Tegenwoordig heeft de beurskeurs niets meer te maken met een wel of niet gezond bedrijf.
Neem bv mooiste voorbeeld van Apple. Aandeel zakt xxx% na een fake melding dat Jobs een hartaanval heeft gehad.
Wat heeft dit nog te maken in godsnaam met de financiele toestand of sterkte op de markt van een gezond bedrijf?

Zo kan je nog ontelbare voorbeelden aanhalen, de beurs is de laatste jaren echt een speelbal geworden van daytraders, het kunstmatig hoog of laag houden van aandelen, enz..

Het is een karoesel waar nog nooit zoveel voorkennis heeft bestaan!

[liger]

Tegenwoordig heeft de beurskeurs niets meer te maken met een wel of niet gezond bedrijf.
Neem bv mooiste voorbeeld van Apple. Aandeel zakt xxx% na een fake melding dat Jobs een hartaanval heeft gehad.
Wat heeft dit nog te maken in godsnaam met de financiele toestand of sterkte op de markt van een gezond bedrijf?

dat heeft alles te maken met gezondheid van apple. Je gaat gewoon kijken in de toekomst en niet NU. Als Jobs weg is, is kans dat apple het veel slechter gaat doen zeer reel
PS: koers op de beurs is niet financiele toestand. Koers= verwachtingen ivm verandering van winst in de toekomst

[Sub Zero]

In de hele kwestie met de banken is er eigenlijk wel iets waar ik serieus vragen bij heb: waarom konden ze voor Fortis niet hetzelfde doen als voor Dexia? Een deel veel te goedkoop verkocht aan de Nederlanders, een ander deel te goedkoop naar Paribas en dit zogezegd om de spaarders te sparen. Nu voor Dexia (de bank waar alle gemeenten, de vlaamse overheid, het ACV, ... klant zijn) kunnen ze plots garant staan voor alle kredieten en worden er een hele hoop problemen opgelost.
'k Dacht dat één van de basisregels in een democratie iedereen gelijk voor de wet was...

De situatie van Fortis was veel erger dan bij Dexia. Midden in de kredietcrisis moesten ze de overnameprijs van ABN-Amro nog bijeen zien te zoeken. Dexia zat meer met een liquiditeitsprobleem. Fortis had ook het nadeel dat het dossier Dexia nog hangende was. Ik veronderstel wanneer ze dit opnieuw konden doen, met de ervaring die ze nu hebben opgelopen, dat het één en ander anders zou verlopen. In een crisissituatie moeten nu eenmaal beslissingen worden genomen, die achteraf misschien beter anders waren geweest. Volgens mij heeft dit niets met slechte wil te maken.

Als je over Dexia zelf spreekt klopt het dat de situatie bij Fortis erger was. Maar FSA is ook een onderdeel van Dexia en daar zijn ze helaas nog niet aan de nieuwe patatjes. Niemand weet wat er met FSA kan en zal gebeuren. Maarja, gedane zaken nemen geen keer he...

Ja, dat is democratie, maar geldt niet voor alles/iedereen. Kijk eens naar Zeitgeist the movie op Youtube en je zal begrijpen dat net democratie niet is wat het is en alles in de wereld kapot maakt. Het woord of term voor "iedereen gelijk voor de wet" bestaat gewoonweg niet.

Dat democratie niet werkt voor iedereen heb ik aan de lijve mogen ervaren tijdens de scheiding van m'n ouders. Maar toch vind ik het een mooi systeem als alle regels van het spel gevolgd zouden worden en er geen voorkeursbehandelingen zouden bestaan.
In principe is zelfs het communisme een mooi systeem, alleen heeft het verleden in de praktijk bewezen dat het niet werkt omdat er niet volgens de regels gespeeld wordt.
Ik heb een broertje dood aan vriendjespolitiek en "if you scratch my back I'll scratch yours" gedrag.

[Dfrog]

Maar FSA is ook een onderdeel van Dexia en daar zijn ze helaas nog niet aan de nieuwe patatjes. Niemand weet wat er met FSA kan en zal gebeuren. Maarja, gedane zaken nemen geen keer he...

Dit is volgens mij het grote verschil ook ABN was een probleem, FSA is mogelijk een toekomstig probleem. Hopelijk kan FSA op één of andere manier eenvoudig afgesplitst worden zonder nadeel voor de belgen of kleine aandeelhouders of kan FSA gebruik maken van het reddingsplan in Amerika. Moest ik DEXB's hebben, zou ik nu in ieder geval met de schrik zitten dat er toekomstig hetzelfde als de FORB's zou gebeuren. De beleggers hebben de schrik blijkbaar niet (2 positieve DEXB-dagen).

[Dfrog]

Kleine Fortis-aandeelhouder wordt in 2014 vergoed

De federale overheid heeft de voorwaarden bekendgemaakt voor de coupon die Fortis-aandeelhouders een deel van de meerwaarden en dividenden van BNP Paribas oplevert.

(tijd) - Dit weekend zal er van het Fortis-aandeel een coupon worden afgeknipt die de kleine aandeelhouder recht zal geven op ten minste een deel van de dividenden en toekomstige meerwaarden van BNP Paribas.

Fysieke personen kunnen een aanvraag voor een coupon indienen voor een maximum van 5.000 aandelen. Belangrijk is dat de aandeelhouder moet bewijzen dat hij die aandelen op 1 juli van dit jaar in zijn bezit had en die op 3 oktober nog in zijn bezit had. Enkel natuurlijke personen kunnen genieten van deze regeling. De aanvrager moet Belg zijn of EU-burger, of verblijven in België.

Elke couponhouder krijgt op 1 juli 2014 voor het eerst een deel van een fonds, opgericht door de FOD Financiën. Per coupon krijgt de aandeelhouder op die dag maximaal het verschil uitgekeerd tussen 10 euro, verminderd met de gemiddelde slotnotering van het Fortis-aandeel op de beurs 5 dagen na de hervatting van de notering. Die 10 euro is niet toevallig gekozen. Op 1 juli bedroeg de slotkoers van het Fortis-aandeel 9,94 euro. Daags voordien was dat 10,16 euro.

De coupon blijft in het bezit van de aandeelhouder, ook al verkoopt die zijn Fortis-aandelen de komende weken op de beurs. Zaterdagochtend raakte reeds bekend dat de coupon niet verhandelbaar is.

Fortis-aandeelhouders die denken aanspraak te kunnen maken op de coupon, kunnen bij hun bank of de federale overheid terecht. De exacte procedure wordt later uit de doeken gedaan.
Fonds


De waarde van het fonds bestaat uit de meerwaarden en dividenden van de BNP Paribas-aandelen die de overheid in portefeuille heeft, min de investering van de overheid (9,4 miljard euro), de financieringsrente (4,11%), een risicopremie (2% per jaar) en eventueel een verlies van de overheid in de SPV (structureel portefeuille producten) van Fortis.

De overheid sluit niet uit dat het fonds zelf ook een beursgenoteerd vehikel wordt. 'De regering zal de mogelijkheid van een beursnotering van de aandelen van dit fonds onderzoeken', meldt het persbericht.


Reddingsoperatie


Sinds de federale regering vorige week zondag een akkoord bereikte om de belangrijkste activiteiten van de Fortis Groep te verkopen aan de Franse bankgroep BNP Paribas, bleef het voor de aandeelhouders onduidelijk wat er met hun Fortis-aandeel zou gebeuren.

De Fortis-holding die na de reddingsoperatie van vorige week overbleef omvat immers alleen nog maar de buitenlandse verzekeringsactiviteiten (Fortis Insurance) en een deelname van 66 procent in een nieuwe entiteit waarin de meest risicovolle gestructureerde kredieten van de bankpoot werden ondergebracht. De Belgische overheid kreeg na de deal van afgelopen zondag een belang van 10 procent in BNP Paribas. Fortis-beleggers bleven dan ook met een wrang gevoel achter, omdat niet zij, maar de federale regering een deelname heeft in de toekomstige winsten en dividendenstroom van de Franse bankgroep.

De regering maakt nu mogelijk dat die Fortis aandeelhouders kunnen deelnemen in de winst van BNP Paribas.

DS

15:15 - 12/10/2008 Copyright © De Tijd

[Limburg]

Hmm, lijkt een sympathiek plan om de kleine belegger tevreden te maken zonder dat het de staat al teveel kost.
Ze gokken op het opveren van de beurs de komende 6 jaar.
Maar ja, ik heb na 1 juli nog aandelen gekocht, vertrouwend op de geruststellende uitspraken van de bestuurders van Fortis.
Hier zullen de komende jaren de nodige processen tot in het Europeese hof over gevoerd gaan worden.
Inmiddels wel ingeschreven bij http://www.fortisactie.be/fortis/index_nl.php

[xenne]

beurs zwaar in het groen begonnen voor de verandering kbc +17% dexia +13% bel20 +6%. fortis aandeel blijft nog zeker één dag geschorst

[Praetorian]

beurs zwaar in het groen begonnen voor de verandering kbc +17% dexia +13% bel20 +6%. fortis aandeel blijft nog zeker één dag geschorst

fortis staat nu op -66%, op minder dan 2 euro maw. Of dicht bij wat ik gegokt heb in deze thread.

[Corleone]

Aandeel Fortis nog 1,61 euro waard ^^


Waren er hier vorige week ni een aantal dat nog slim dachten te zijn en gekocht hebben aan 4€ fzoiet ? Ge had u geld beter aan mij gegeven , er had tenminste nog plezier aan geweest .(Langs mijn kant toch )

[bubbs]

Aandeel Fortis nog 1,61 euro waard ^^


Waren er hier vorige week ni een aantal dat nog slim dachten te zijn en gekocht hebben aan 4€ fzoiet ?

Afgaande op wat er toen gecommuniceerd werd door zowel het bestuur van Fortis en de Belgische en Nederlandse regeringen, was dat wellicht geen onverstandige beslissing om voor minder dan 4 euro te kopen. Het is pas na de sluiting van de beurs vrijdagavond dat de aap uit de mouw is gekomen, en bleek dat Fortis voortaan enkel nog maar zou bestaan uit een verzekeringsmaatschappij en een heleboel slechte Amerikaanse kredieten...

Nu ja, you win some, you loose some, and I lost this one. Gelukkig val ik eerder in de categorie 'zeer, zeer kleine aandeelhouders' en zal ik er geen boterham met rosbief minder om moeten eten.

[Praetorian]

Aandeel Fortis nog 1,61 euro waard ^^


Waren er hier vorige week ni een aantal dat nog slim dachten te zijn en gekocht hebben aan 4€ fzoiet ?

Afgaande op wat er toen gecommuniceerd werd door zowel het bestuur van Fortis en de Belgische en Nederlandse regeringen, was dat wellicht geen onverstandige beslissing om voor minder dan 4 euro te kopen. Het is pas na de sluiting van de beurs vrijdagavond dat de aap uit de mouw is gekomen, en bleek dat Fortis voortaan enkel nog maar zou bestaan uit een verzekeringsmaatschappij en een heleboel slechte Amerikaanse kredieten...

Nu ja, you win some, you loose some, and I lost this one. Gelukkig val ik eerder in de categorie 'zeer, zeer kleine aandeelhouders' en zal ik er geen boterham met rosbief minder om moeten eten.

idd. Het kan verkeren.... De beurs is altijd risicovol.
Het aandeel is vandaag geëindigd op 76% verlies oftewel op 1.25 euro.

[cloink]

Nu dan toch maar kopen?

[ubremoved_539]

Nu dan toch maar kopen?

Wie zal het zeggen hé... maar gezien het door velen als lege doos wordt aanzien, en het feit dat er een Bijzondere Algemene Vergadering komt (aandeel uit de BEL20 ?) zou ik toch maar zééééér voorzichtig zijn.

[xenne]

't was te verwachten dat Fortis aandeel zou kelderen op dag 1, er is massaal verkocht. op lange termijn denk ik dat Fortis gedoemd is om te verdwijnen, op korte termijn kan het interessant zijn voor speculatie, eens de bodem bereikt is verwacht ik vele schommelingen. dus ik zou er stuk of XXXXX kopen aan ~1 euro, en dan hopelijk zo snel mogelijk verkopen vanaf ~2 euro.

[Maglor]

dus ik zou er stuk of XXXXX kopen aan ~1 euro, en dan hopelijk zo snel mogelijk verkopen vanaf ~2 euro.

Das wel een verschil van +100%! 't Is niet omdat de koers zo laag staat dat die ineens (of zelfs op wat langere termijn) van 1 naar 2 euro gaat springen hoor.

[xenne]

een winst van 100% zal misschien wat overdreven zijn ja, maar daarnet toch al een winst van 15%. ook al niet slecht. maar ondertussen -5%. dat bedoelde ik dus met hevige schommelingen. voor mensen die ze kochten aan 5 euro en meer lijkt het me vrij hopeloos. na 2 dagen heropleving op de beurs is het vandaag trouwens weer een rode bedoening

[Praetorian]

't was te verwachten dat Fortis aandeel zou kelderen op dag 1, er is massaal verkocht. op lange termijn denk ik dat Fortis gedoemd is om te verdwijnen, op korte termijn kan het interessant zijn voor speculatie, eens de bodem bereikt is verwacht ik vele schommelingen. dus ik zou er stuk of XXXXX kopen aan ~1 euro, en dan hopelijk zo snel mogelijk verkopen vanaf ~2 euro.

Fortis zelf heeft nu op dit moment de 'slechte' papieren en bedrijfsmatig enkel de internationale verzekeringstak. Die is echter te klein om te blijven voortbestaan: kwestie van risico's enz te kunnen dekken. Die zal binnen geen al te lange termijn opgekocht worden door een andere groep.

[BungaMan]

een winst van 100% zal misschien wat overdreven zijn ja, maar daarnet toch al een winst van 15%. ook al niet slecht. maar ondertussen -5%. dat bedoelde ik dus met hevige schommelingen. voor mensen die ze kochten aan 5 euro en meer lijkt het me vrij hopeloos. na 2 dagen heropleving op de beurs is het vandaag trouwens weer een rode bedoening

Das vrij normaal, 2 dagen opflakkering.. 3e dag winst pakken -> verkopen -> prijs omlaag. Vanwege de grote euforie de laatste 2 dagen verwacht ik dat het morgen terug stijgt. Ik ga geen aandelen kopen dus de kans is groot dat het stijgt. Meestal daalt de koers als ik koop :lol:

[xenne]

ik heb toch niet kunnen weerstaan en heb zonet een pakket Fortis aandelen gekocht aan de schitterende prijs van 1.02€. ik zal nu wel één van de hoofdaandeelhouders zijn

[Avenger 2.0]

ik heb toch niet kunnen weerstaan en heb zonet een pakket Fortis aandelen gekocht aan de schitterende prijs van 1.02€. ik zal nu wel één van de hoofdaandeelhouders zijn

Nja zonde. Had je beter kunnen investeren in vuurwerk. Dat geeft een grotere knal wanneer het uiteen spat

[Dfrog]

ik heb toch niet kunnen weerstaan en heb zonet een pakket Fortis aandelen gekocht aan de schitterende prijs van 1.02€. ik zal nu wel één van de hoofdaandeelhouders zijn

Hoop je ooit op een goede overnameprijs? Het enigste wat men nu precies doet is ondermeer dit aandeel dumpen. Gedurfd moet ik zeggen!

[ljd]

ik heb toch niet kunnen weerstaan en heb zonet een pakket Fortis aandelen gekocht aan de schitterende prijs van 1.02€. ik zal nu wel één van de hoofdaandeelhouders zijn

Beurs: Euronext Brussels - ISIN:BE0003801181 - Ticker:FORB
€ 0,875 -26,47%
(17:35)

Oeps mss toch niet zo slim

[Avenger 2.0]

Nog even en je kan goedkoop behangpapier kopen

[liger]

Nog even en je kan goedkoop behangpapier kopen

helaas dat ook niet, papieren aandelen bestaan niet meer

[verb]

Tenzij je full-time kan traden met realtime statistieken zou ik nu geen aandelen kopen, en zeker geen bankaandelen. Er wordt nog veel geld verdiend met de beurs maar dan door shorttraders ten koste van de echte beleggers.

[Astralon]

Hm, als er één aandeel is waarmee je zowel op korte als lange termijn geld kan verdienen is het Bank of America... en jawel dat is een bank.
Zoals ik al eerder aangaf deel ik je standpunt over realtime notering wel.
Ik zou zeggen je hebt zelfs meer nodig: level2 informatie (lijst van openstaande aankopen en verkopen)

[cloink]

En dan de dummy vraag van de dag: waar vind je zoal realtime koersen?

[Zambo]

Nog even en je kan goedkoop behangpapier kopen

helaas dat ook niet, papieren aandelen bestaan niet meer

Virtueel behangpapier

[Zambo]

En dan de dummy vraag van de dag: waar vind je zoal realtime koersen?

Meer info bij www.tijd.be of via keytrade of binckbank (waarschijnlijk moet je dan wel klant worden) of via ...

[Maglor]

Die van tijd.be zijn wel niet echt realtime, maar met een vertraging van om en bij het kwartier.

Echte realtime koersen krijg je idd bij traders à la binckbank mits je klant bent/wordt.

[cloink]

Via Keytrade krijg ik toch ook slechts de koersen met 15 minuten vertraging. Of gaat dat zich anders gedragen eenmaal je je portefeuille spekt?

[MacE501]

En dan de dummy vraag van de dag: waar vind je zoal realtime koersen?

Je kan bij Binck Bank een proefabonnement nemen (is 14 dagen geldig), en kan je realtime koersen volgen: http://www.binck.com/be/welkom/aanbod/g ... nement.asp.

[rolandvc]

Via Keytrade krijg ik toch ook slechts de koersen met 15 minuten vertraging. Of gaat dat zich anders gedragen eenmaal je je portefeuille spekt?

Voor realtime bij Keytrade moet je 2,5 euro per maand betalen (Euronext) of 5 euro per maand (Amerikaanse beurzen). Dit wordt gratis vanaf je 3 verrichtingen per maand doet, aankoop of verkoop.

[duizend]

ik heb toch niet kunnen weerstaan en heb zonet een pakket Fortis aandelen gekocht aan de schitterende prijs van 1.02€. ik zal nu wel één van de hoofdaandeelhouders zijn

Hoop je ooit op een goede overnameprijs? Het enigste wat men nu precies doet is ondermeer dit aandeel dumpen. Gedurfd moet ik zeggen!

Of als er een rechter gevonden wordt die beslist dat de Belgische staat ten onrechte iets verkocht heeft wat ze niet in haar bezit had, en de aandeelhouders moet uitbetalen ...
dan krijg je een bedrag tussen de 1,6 en 5,42 euro
Toch mooi als je ze aan 1 euro gekocht hebt.
Maareh, ik zou ze nooit kopen, nog niet aan 0.1 euro
Er zijn momenteel andere koopjes te doen.

[liger]

Via Keytrade krijg ik toch ook slechts de koersen met 15 minuten vertraging. Of gaat dat zich anders gedragen eenmaal je je portefeuille spekt?

Voor realtime bij Keytrade moet je 2,5 euro per maand betalen (Euronext) of 5 euro per maand (Amerikaanse beurzen). Dit wordt gratis vanaf je 3 verrichtingen per maand doet, aankoop of verkoop.

Amerikaanse beurs realtime is gratis bij binckbank
Euronext betalend

BinckBank brengt maandelijks EUR 8 (excl. BTW) in rekening voor het doorgeven van real time Eurex koersen. Met een abonnement ontvangt u de real time koersen van de Eurex futures (o.a. futures op de Dax-index en Euro Stoxx 50 index). De vertraagde koersen van de Eurex indices zijn wel gratis toegankelijk. Als u zich niet abonneert dan heeft u toegang tot slotkoersen van de futures.