Falingen : Tijd voor rekeningen te sluiten bij Fortis

[Astralon]

4.138 als (voorlopig) laagste en het gaat nu snel terug omhoog.

[fluppie]

Het lijkt me duidelijk dat de mensen nu niet meer bang moeten zijn om hun spaargeld te verliezen.
Voor de beleggers in het Fotis aandeel blijft het afwachten.
De eerste reaktie zal een stijging zijn,logisch,de speculanten die mikten op een neergang v.d. bank moeten hun posities keren.
De overheid stapt in de Fortis bank,maar niet in de Fortis beursgenoteerde moedergroep.
Doordat Nederland&Luxemburg hetzelfde doen,dreigt de Fortis moedergroep uitgehold te worden.De moedergroep zal zich in de toekomst met minder dan de helft van de winst van de bankdochters tevreden moeten stellen.
De verzekeringsdochter&internationale activiteiten staan buiten de operaties.
Het is nu ook afwachten hoe vlug ABN Amro zal verkocht geraken (voor de prijs van 10Miljard€, dit is nog niet zo zeker blijkbaar!!)
Daarna gaat men zien welke perspectieven het Fortis aandeel nog bied.

[ubremoved_539]

€ 4,24 -18,46% (10:39)

Maar aan het orderboek te zien zoekt men nieuwe koers rond 4.58

[deej]

Ik begrijp je niet. Ik zeg gewoon dat je niet moet meerijden op die paniekgolven en op langere termijn moet denken. En op de langere termijn gaat Fortis gewoon omhoog.

En op basis van welke gegevens besluit je dat?

[Maglor]

Goed, ik ben geen financieel noch beursspecialist (verre van), maar gezien het feit dat:

- Heel de financiële sector in de zwaarste crisis ooit is terechtgekomen en iedereen dus in de klappen deelt, ook de 'gezonde' banken (waarbij ik niet noodzakelijk zeg dat Fortis een gezonde bank is)
- Fortis al weken lang bij hoog en bij laag beweert dat er geen solvabiliteitsproblemen zijn (maar er door wettelijke bepalingen nog niet mee naar buiten mag komen om dit te bewijzen). Jammelijk genoeg slagen ze er niet in om de negatieve geruchtenspiraal te keren.
- De Belgische, Nederlands en Luxemburgse overheden er veel geld in pompen (je pompt toch geen miljarden in een bedrijf dat op sterven na dood is?). Het teken dat ze dit doen bevestigt m.i. het bovenstaande punt.

zie ik goede kansen dat op lange termijn Fortis uit deze diepe put kan kruipen. Dit natuurlijk op voorwaarde dat er geen verborgen lijken uit de kast vallen of dat het bedrijf opgesplitst en/of verkocht wordt (al dan niet via een vijandelijk overnamebod).

Misschien ben ik te naïef, maar zijn alle 'kleine' beleggers in Fortis dat niet op dit moment?

[fluppie]

De verkoopprijs van ABN Amro zal hier een belangrijk element zijn,iedereen weet dat Fortis er 24 Miljard€ voor gegeven heeft,maar niemand kan zeggen hoeveel ze er nu gaan van krijgen( in deze omstandigheden,zullen andere banken maar weinig willen geven vrees ik)

[verb]

De belastingsbetaler mag weer opdraaien voor het geknoei van enkele topmanagers die er bovendien veel aan verdiend hebben. Tis proper.

[ubremoved_539]

- De Belgische, Nederlands en Luxemburgse overheden er veel geld in pompen (je pompt toch geen miljarden in een bedrijf dat op sterven na dood is?). Het teken dat ze dit doen bevestigt m.i. het bovenstaande punt.

Het probleem is dat er voor de overheid geen alternatief was... en Fortis zal vermoedelijk op termijn wel uit te put kruipen, maar daarom de beurswaarde nog niet (dat zijn en blijven namelijk twee aparte dingen). De ijdele hoop dat Fortis dus binnen een jaar terug aan 15 euro staat zou ik dus toch maar wat temperen.

[Kanter]

Nu hopen dat Dexia niet verder mee de dieperik in gaat.

Straks zijn er geen grote banken meer veilig

[Maglor]

Uiteraard kan je dat niet zeggen, dat besef ik maar al te goed. Pin je (of mij) dus niet vast op die 15€, aub. Niemand weet immers hoe lang deze crisis nog zal aanslepen. En niemand kan op dit moment voorspellen wat de financiële wereld op lange termijn (1j en langer) zal doen. Je kan je trouwens afvragen of op dit moment de analysten die financiële aandelen volgen er niet gewoon met hun pet naar gooien wanneer ze een koersdoel en bijhorend advies bepalen. Zo lijkt het toch soms...

[kaise1]

Ben maar weinig op de hoogte van dit wereldje maar las vanmorgen in de gazet dat die 4.5 miljard euro van de financiele Participatiemaatschappij komt en dat de regeling wellicht later gerecupereerd wordt via de verkoop van het controlebelang van de regering in Belgacom...

[meon]

Site van "De Tijd" er onderdoor door de belangstelling?

mediafin

Onze websites zijn tijdelijk niet beschikbaar. Onze excuses voor het ongemak.

De Tijd – Netto – De Belegger – Beurssignaal

<img src="http://dchart.charting.eurobench.nl/TChart/Tijdnet/TChart.aspx?user=tijdnet&issue=60011766&layout=TNIntraday&startdate=today&enddate=today&res=intraday&width=550&height=250&format=image/gif&colors=2008">
<img src="http://dchart.charting.eurobench.nl/TChart/Tijdnet/TChart.aspx?user=tijdnet&issue=60114920&layout=TNIntraday&startdate=today&enddate=today&res=intraday&width=550&height=250&format=image/gif&colors=2008">

[ubremoved_539]

Niemand weet immers hoe lang deze crisis nog zal aanslepen.

Maar het stoppen van de crisis zal niet gelijk staan met een stijging van het Fortis aandeel. Er zijn ondertussen veel parameters (aandeelhoudersstructuur, extra aandelen, verlies ABN-Amro, ....) aangepast die de waarde van het aandeel bepalen (en nog lange tijd zullen blijven bepalen).

[Maglor]

Uiteraard niet, dat besef ik ten volle. Maar het einde van de crisis zal er hopelijk wel voor zorgen dat de hele negatieve sfeer en geruchtenmolens rond de financials ophoudt. Daarnaast moet een bedrijf uiteraard ook nog goede prestaties neerzetten vooraleer mensen er terug in gaan en willen investeren. Fortis zal nog wel wat werk hebben om terug als betrouwbaar en geloofwaardig te worden aanzien.

Nu goed, ik hou vast aan mijn aandeeltjes van Fortis en zie wel wat voor appels er uit de kast vallen.

[xenne]

vandaag gaan we shoppen bij Dexia

[Matthias]

De belastingsbetaler mag weer opdraaien voor het geknoei van enkele topmanagers die er bovendien veel aan verdiend hebben. Tis proper.

Heel dikke ²!! Dit is een regelrechte schande. Fortis heeft hun klanten jarenlang bedrogen en belogen en massawinsten gemaakt en nu dat ze door hun geknoei eronder door gaan, mogen wij OPNIEUW betalen om die dikke nekken hun vel te redden. Ze moeten die hele leiding buitensmijten en hun een fikse rekening sturen voor het slecht beleid.

[lanky]

De belastingsbetaler mag weer opdraaien voor het geknoei van enkele topmanagers die er bovendien veel aan verdiend hebben. Tis proper.

Heel dikke ²!! Dit is een regelrechte schande. Fortis heeft hun klanten jarenlang bedrogen en belogen en massawinsten gemaakt en nu dat ze door hun geknoei eronder door gaan, mogen wij OPNIEUW betalen om die dikke nekken hun vel te redden. Ze moeten die hele leiding buitensmijten en hun een fikse rekening sturen voor het slecht beleid.

Idd, dat die Lippens dat is betaald ipv ik.

[fluppie]

Ik weet niet hoe de top bij Fortis het voor mekaar krijgt,deze middag was de nieuwe CEO op de tv,en hij zei dat Fortis bij de beste banken van de EU behoord,en er geen vuiltje aan de lucht is.
Hij gaat wel ABN Amro verkopen (van geen prijs gesproken natuurlijk)
Ik begin mij toch meer&meer vragen te stellen bij de wereldvreemde houding van de Fortis top (waarom zijn die niet allemaal de laan uitgestuurd?????????)

[Dfrog]

Het bod van BNP van 1,6 zal ook wel goed onder de marktwaarde liggen. Uiteraard proberen ze zelf koopjes te doen.

Fortis zit gewoon met ABN-amro dat ze niet kunnen betalen. Vergelijk het met een auto die je koopt en tegen volgend jaar blijkbaar niet kunt bij-eenlenen tegen een schappelijke rentevoet. Ik had zelf niet verwacht dat ze ABN terug zouden verkopen. Ik vind het een beetje afgang van het management.

Het verhaal van Dexia is anders als Fortis. Dexia is de 8ste veiligste instelling ter wereld. Het gerucht is dat Dexia geld nodig heeft om boekhoudkundig de balans in orde te maken. De koersreactie toont duidelijk de nervositeit en angst van de institutionele beleggers aan.

Ik heb in ieder geval weer een stukje BEL20-fonds aangekocht. En als we morgen weer 5% naar beneden gaan, koop ik weer een beetje. Als aandelenbelegger moet je immers optimist zijn en er vanuit gaan dat het vroeg of laat naar boven gaat, anders moet je er niet aan beginnen.

ps: voor elke verkoper die er niet meer in geloofd is er een koper die er wel in geloofd

[cloink]

4.138 als (voorlopig) laagste en het gaat nu snel terug omhoog.

En tóch nog afgesloten onder de 4 !

[duizend]

dus wie gisteren aan 5,2 voor 2500 euro gekocht heeft, zit vandaag al aan een verlies van een kleine 600 euro !!!

[localhost]

Vandaag verlies, volgende week winst?
De markt is té volatiel om daarover uitspraak te doen.

In ieder geval heeft de beurs niets te maken met de spaarboekjes.

[Dfrog]

Heeft er eigenlijk iemand vandaag gekocht?

[Astralon]

Yep, aan 4.08

[Matthias_VL]

Dexia hoopt op een "kapitaalsverhoging" van 7 milliard euro...maar dan zijn ze er nog niet bron: De Tijd...

wat was dat ook weer een tijd terug....Dexia had geen kapitaalsverhoging nodig, volgens sommigen...
Maar wat ik mij afvraag is, waar gaat men de centjes toch vinden...men krijgt de begroting zelfs niet op punt...

De Gewestregeringen en de Gemeenten (voor 18% aandeelhouder)
moeten financieel bijspringen.
Maar met welk geld want die hebben toch ook grote schulden?
Ik ben er zeker van dat de belastingbetalers zwaar zullen boeten.
Maar feit is ook dat we in een zware economische recessie terechtkomen. Dus massale sluitingen en afdankingen.
Ik ben er zeker van dat ons sociale zekerheidsstelsel gaat imploderen waardoor de Walen en Vlamingen met getrokken messen tegenover elkaar komen te staan.
Of zie ik het mis?

HEET VAN DE NAALD

het amerikaanse BAIL-OUT plan gaat NIET door, Wall street slaat ophol, dus ik verwacht een zeer duistere dinsdag.

[Lord Utopia]

Dus Matthias, jouw idee is nog maar eens ontraden in het nieuws

Haal je rekeningen NIET leeg dus

[Opus]

Heeft er eigenlijk iemand vandaag gekocht?

yup ik hem 2 keer gekocht zelfs vandaag.

1ste keer aan 4.62
2de keer aan 4.01

beide keren voor 1000€ aangekocht.

Nu morgen of overmorgen even afwachten wat dexia gaat doen en dan daar eventueel ook nog eens gaan winkelen.

[Lord Utopia]

Ah Dexia-aandelen inkopen, ik zou wel durven

[Dfrog]

Heeft er eigenlijk iemand vandaag gekocht?

yup ik hem 2 keer gekocht zelfs vandaag.

1ste keer aan 4.62
2de keer aan 4.01

beide keren voor 1000€ aangekocht.

Nu morgen of overmorgen even afwachten wat dexia gaat doen en dan daar eventueel ook nog eens gaan winkelen.

Ik begrijp niets van al die communicatie bij de banken. Nu blijkt Dexia 7miljard nodig te hebben. Afgelopen namiddag was er nog niets aan de hand.

De federale overheid, de regio's en de grote aandeelhouders van Dexia mikken op een kapitaalverhoging van 7 miljard euro bij de bankgroep. Dat vernam de redactie. 'Maar we zijn er nog lang niet', zegt een bron.

(tijd) - De financiële groep Dexia heeft naar verluidt nood aan een kapitaalinjectie van om en bij de 7 miljard euro. Dat bleek gisteravond, na afloop van een overleg tussen de federale regering en de deelstaten. De Belgische overheden zijn bereid, om na Fortis, ook Dexia ter hulp te snellen. Ze lieten weten deel te willen nemen aan een 'gezamenlijke inspanning' om het eigen vermogen van Dexia te versterken. 'De kapitaalverhoging moet het vertrouwen herstellen en de markten kalmeren', zegt een waarnemer.

Wie welke inspanning zal doen, is nog niet duidelijk. 'De puzzel kan maar in elkaar vallen, als het ook duidelijk is welke inspanning de belangrijkste aandeelhouders van Dexia - de Gemeentelijke Holding (17%), de ACW-financieringsholding Arco (18,1%) en verzekeraar Ethias (6,4%) - willen leveren', zegt een bron.

De raad van bestuur die een antwoord moet bieden op deze vraag is intussen afgelopen. Alle partijen - directie, bestuurders en aandeelhouders - zitten momenteel bij elkaar.

Daarnaast wordt er ook uitgegaan van een inspanning van Frankrijk en Luxemburg. Frankrijk is onrechtstreeks aandeelhouder van Dexia via de Caisse des Dépôts (direct en indirect 14%). Dexia heeft via Dexia BIL ook een belangrijke bankactiviteit in Luxemburg.

Langs Belgische zijde ziet het ernaar uit dat de federale overheid, de regionale overheden en de hoofdaandeelhouders van Dexia elk een derde van de inspanning zullen doen. Premier Leterme heeft ook een Franse en een Luxemburgse regeringsvertegenwoordiger opgeroepen om deel te nemen aan de gesprekken.

De beurskapitalisatie van Dexia bedroeg maandagavond 8,18 miljard euro. De koers van de bankgroep daalde maandag met bijna 30 procent.

PBL/WVDV/MS

21:18 - 29/09/2008 Copyright © De Tijd

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen ... 58-433.art

[Opus]

Ah Dexia-aandelen inkopen, ik zou wel durven

Natuurlijk.....waarom zou je niet durven.
Als je fortis koopt kan je evengoed ook dexia kopen.
Beide zullen zich wel redden en beiden zullen weer naar boven gaan.
Alleen zal ik bij dexia toch wel proberen om zo lang mogelijk te wachten met kopen om het dan aan de laagst mogelijke prijs te krijgen.

[Matthias]

Dus Matthias, jouw idee is nog maar eens ontraden in het nieuws

Haal je rekeningen NIET leeg dus

Mijn geld staat al lang bij een andere bank . Er is toch bijna geen reden om bij Fortis te blijven? Er zijn tal van andere banken waar je betere voordelen kan krijgen voor je geld en als je ziet wat Fortis doet met je geld is het een reden te meer om weg te gaan bij hen.

[Dfrog]

Alleen zal ik bij dexia toch wel proberen om zo lang mogelijk te wachten met kopen om het dan aan de laagst mogelijke prijs te krijgen.

Probeerde je dit bij Fortis ook niet?

Het koersverloop van de banken is gewoon waanzin op deze moment..

[Opus]

Alleen zal ik bij dexia toch wel proberen om zo lang mogelijk te wachten met kopen om het dan aan de laagst mogelijke prijs te krijgen.

Probeerde je dit bij Fortis ook niet?

Het koersverloop van de banken is gewoon waanzin op deze moment..

Euh, wel ja dat probeerde wel hehe maar was er toch iets te vroeg op gesprongen de eerste keer dat ik er kocht.
De 2de keer was ik er zeer dichtbij. (Ze zullen trouwens nog wel wat verder zakken morgen)

Voor dexia zal ik de komende 2 dagen echt wel proberen te wachten tot op het laatste moment om te kopen (tenminste als men vrouw ermee akkoord gaat.
Zij heeft namelijk veel minder vertrouwen in het aandeel van dexia dan in het aandeel van fortis en aangezien het geld van ons beide is moeten we een compromis gaan vinden)

[Lord Utopia]

Dus Matthias, jouw idee is nog maar eens ontraden in het nieuws

Haal je rekeningen NIET leeg dus

Mijn geld staat al lang bij een andere bank . Er is toch bijna geen reden om bij Fortis te blijven? Er zijn tal van andere banken waar je betere voordelen kan krijgen voor je geld en als je ziet wat Fortis doet met je geld is het een reden te meer om weg te gaan bij hen.

kheb het op Matthias_VL ...

[seagull]

Mijn geld staat al lang bij een andere bank . Er is toch bijna geen reden om bij Fortis te blijven? Er zijn tal van andere banken waar je betere voordelen kan krijgen voor je geld en als je ziet wat Fortis doet met je geld is het een reden te meer om weg te gaan bij hen.

Ik ben vier jaar geleden van Fortis naar KBC verhuisd omdat de service van Fortis niets voorstelde, in geen enkel van de drie kantoren waar ik klant was. Je moest die mensen telkens hun job leren, telkens hun eigen producten uitleggen. KBC is op dat vlak een verademing.

[xenne]

het amerikaanse BAIL-OUT plan gaat NIET door, Wall street slaat ophol, dus ik verwacht een zeer duistere dinsdag.

dat zit er aan te komen ja. ik verwacht wel dat het amerikaanse plan in de loop van de week wél zal goedgekeurd raken, en dan zal de beurs (fkes?) opleven. dus het komt er op aan ervoor te kopen

[verb]

Toch nog een positief puntje, de olieprijs is weer onder de 100 dollar gegaan

[brooklyn]

Toch nog een positief puntje, de olieprijs is weer onder de 100 dollar gegaan

jammer dat ze niet zo vlug zakt aan de pomp

[Opus]

Geen koopjes dus op dexia vandaag.
het aandeel is geschrapt volgens reuters 4 minuten geleden

[Goztow]

Toch nog een positief puntje, de olieprijs is weer onder de 100 dollar gegaan

jammer dat ze niet zo vlug zakt aan de pomp

Dit weekend in Luxemburg gaan pompen aan 1,2 € voor loodvrije 95.