Falingen : Tijd voor rekeningen te sluiten bij Fortis

[Dfrog]

Hoe koop je turbo's? Zou nu wel interessant kunnen zijn bij een eventuele stijging.

Natuurlijk is er ook de mogelijkheid om via opties te werken.

[Dfrog]

Na één dag crisisberaad lijken vooral ING en BNP Paribas rond Fortis te cirkelen. Dat schrijft De Tijd.

Morgen krachtig signaal
Tal van partijen werkten gisteren koortsachtig verder aan een reddingsplan voor Fortis. De prioriteit voor de regering daarbij is het vrijwaren van het spaargeld van de spaarder. En dat kan alleen door de markten morgen een krachtig signaal te geven. Vandaar dat er in eerste instantie wordt gewerkt aan scenario's waarbij Fortis in zijn geheel verkocht wordt.

Nog partijen
BNP Paribas is in principe enkel geïnteresseerd in de bankpoot maar zou later de verzekeringstak aan een derde partij zoals Allianz, Generali of Axa kunnen doorverkopen. ING zou vanuit concurrentiestandpunt in een problematische situatie zitten. De onderhandelingen liepen gisteren alvast vrij stroef, heet het. Volgens De Tijd is er, naast ING en BNP Paribas, sprake van een of enkele andere partijen.

Nationalisering?
De Tijd schrijft ook dat er gisterenavond in politieke kringen sprake was van een nationalisering van Fortis, maar dat bericht bleef onbevestigd. Mogelijk zou dit een tussenstap kunnen zijn voor een verdere verkoop van onderdelen van de bankverzekeraar. Volgens sommige bronnen worden verschillende pistes tegelijkertijd bewandeld. "Alles kan nog", klonk het vannacht bij één van de betrokkenen. (belga/bf)
28/09/08 11u13

hln.be

[deej]

Zijn jullie aandelen aan het kopen met de volatiliteit van het aandeel indachtig of de fundamentele waarde van het aandeel (namelijk winstgroei)?

Zoals ik het nu zie zijn jullie allemaal aan het gokken en niet aan het beleggen. Dan kan je wel eens lelijk verschieten maandag.

Ik huiver bij het lezen van berichten als "ik ken er niet veel van maar...".

ik vraag mij gewoon af of het toegelaten is om ze volgende week al weer te verkopen? het is eigenlijk mijn hoop van veel te verdienen op korte termijn. maar heb het geld wel niet meteen nodig, dus als ik moet wachten op betere koers is dat geen probleem.

Ja dat is toegelaten. Let wel op voor de fiscus: meerwaarden op aandelen die door speculeren zijn verkregen worden aan 33% belast. Meerwaarden op aandelen die door beleggen zijn verkregen zijn niet belast. Als de fiscus oordeelt dat je speculeert (i.e. zonder veel kennis van zaken een aandeel kopen en rap verkopen voor grote winst) dan moet jij bewijzen dat je belegd hebt. Dus zorg maar dat het verhaal anders klinkt dan "een aandeel dat ooit 15€ heeft gestaan dat moet toch terug stijgen".

[on4bam]

Ja dat is toegelaten. Let wel op voor de fiscus: meerwaarden op aandelen die door speculeren zijn verkregen worden aan 33% belast. Meerwaarden op aandelen die door beleggen zijn verkregen zijn niet belast. Als de fiscus oordeelt dat je speculeert (i.e. zonder veel kennis van zaken een aandeel kopen en rap verkopen voor grote winst) dan moet jij bewijzen dat je belegd hebt. Dus zorg maar dat het verhaal anders klinkt dan "een aandeel dat ooit 15€ heeft gestaan dat moet toch terug stijgen".

Ik vraag mij dan af: Wie Fortis gekocht heeft aan 15 Euro en verkoopt aan 5 mag die dan ook zijn verlies inbrengenbij de fiscus?

[deej]

Ik vraag mij dan af: Wie Fortis gekocht heeft aan 15 Euro en verkoopt aan 5 mag die dan ook zijn verlies inbrengenbij de fiscus?

Helaas niet...

[localhost]

Ik wou dat ik geld had om aandelen Fortis te kopen!!! Nu ze laag staan, en nog voor het aandeel geschorst wordt omdat Fortis wordt overgenomen door Paribas.

[BungaMan]

Ze gaan er alles aan doen om fortis niet failliet te laten gaan. Fortis heeft problemen maar de regering moeit er zich zwaar mee. Gespreken met de minster van financieen van NL, de ECB. De regering zat ook bij de gesprekken met ABN Amro en BNP. Al wordt het geheel of gedeeltelijke overname, voor Fortis wordt druk naar een oplossing gezocht. Het aandeel staat nu uitzonderlijk laag, zelfs als het nog verder zal zakken... het blijft een bank aandeel dat uiteindelijk na de crisis mee zal groeien met de economie. Het ergste scenario is natuurlijk failliet en een waarde van 0. Ik ben geneigd om nu voorzichtig te kopen en later nog is als er iets meer zekerheid is over de toekomst.

edit) Heb mij ook laten vertellen dat de koning aandelen heeft in Fortis... Ik probeer daar wat concrete informatie over te vinden maar tot dusver enkel:

- Eén van de politieke sturingsmiddelen bij uitstek waarover de koning beschikt, is zijn recht om adellijke titels te verlenen.
«Absoluut, het is een wortel die men voorhoudt en waarvoor veel mensen bereid zijn veel te doen. Neem nu de overname van de Generale Bank. De koning had een voorkeur voor Fortis, Maurice Lippens zorgde dat het in orde kwam en werd beloond met de titel van graaf

hier

Rechters en bedrijfsleiders hebben ook invloed zonder dat iemand dat anti-democratisch vindt.Dan vergeet je wel dat de koning ook economische macht heeft (via zijn aandelen in Fortis, Umicore, Suez, Total, enz...) en dat hij blijkbaar het gerecht van Hasselt naar z'n hand kan zetten.

hier

Niks duidelijk maar als het zo is dan heb je iets meer garanties in een oplossing denk ik.

[Jan_B]

ING koopt ABN Amro over van Fortis. De Nederlandse banverzekeraar zou 10 miljard betalen, minder dan de helft van wat Fortis enkele maanden geleden neertelde. Daarnaast zouden Belgische en Luxemburgse overheid 7 miljard euro investeren in Fortis.

Bron: De Standaard

[Praetorian]

ING koopt ABN Amro over van Fortis. De Nederlandse banverzekeraar zou 10 miljard betalen, minder dan de helft van wat Fortis enkele maanden geleden neertelde. Daarnaast zouden Belgische en Luxemburgse overheid 7 miljard euro investeren in Fortis.

Bron: De Standaard

Ik heb meer inside nfo gekregen gedurende de dag, van een onderhandelaar van ING, die meedeed aan de onderhandelingen.

BNP zn'n bod was veel te laag ( het laatste bod dat hij meedeelde) was ongeveer 5.6 euro per aandeel. Daarnaast was de Nederlandse centrale bank gekant tegen een overname door BNP. Met de overname van het ABN deel kan een deel toch bij BNP raken, door de splitsing van fortis.
Aanvankelijk was dan het plan tot nationalisatie: 49 of 50% ( BGC story). Lijkt nog altijd doorgang te vinden en zal het misschien wel worden, tenzij er nog een wit konijn op tafel komt ( en dat kan! ze zijn een wit konijn aan het uitdagen, maar daar kan ik niets over zeggen). Bij nationalisatie zal de beurswaarde waarschijnlijk kelderen.
ABN verkocht voor 10 miljard euro aan ING, Lux 2.5 miljard investeren, Belgie 4.5 tot 5. Over de Nederlandse toegift wordt nog onderhandeld. Als een land niet kan betalen, zal de ECB dat voorschieten, zo ook duidelijk gemaakt tijdens de onderhandelingen door Trichet ( eveneens nog niet publiekelijk bekend gemaakt)
Lippens zou moeten aftreden in dat scenario en op dit moment circuleert de naam van Botson (crisis manager van l&H, Sebane...) rond... Beware ons!

[duizend]

Fortis aandelen kopen is op dit moment zwaar gokken.
Voor hetzelfde geld (hehe) staan ze morgenavond op 2 euro ipv op forse winst.

[deej]

Nationalisatie? Bye bye aandelenkoers. < 1€ als dat waar is. Het bod van BNP was trouwens 1,6€ niet 5,6€ blijkbaar.

[Braindamage]

Als je morgen nog snel wil aandelen kopen van Fortis en je hebt nog geen rekening bij Keytrade bank (waar je blijkbaar online zo'n andelen kan kopen) dan is de enige optie dus blijkbaar om morgen ochtend nog snel naar je eigen bank te stappen?

Maar waarschijnlijk zal het aandeel morgen al stijgen als de beleggers gerust gesteld zijn door het nieuws van deze avond.

Degene die aandelen gekocht hebben zullen de vruchten plukken denk ik.

Voor 2500 aan aandelen gekocht en als het dan al snel weer verdubbelt in waarde dan heb je zo maar even 2500 euro verdient

[xenne]

Nationalisatie? Bye bye aandelenkoers. < 1€ als dat waar is. Het bod van BNP was trouwens 1,6€ niet 5,6€ blijkbaar.

inderdaad. het aandeel zal morgen nog verder wegzakken. maar op langere termijn zie ik het uiteindelijk wel goedkomen

[xenne]

Falingen : Tijd voor rekeningen te sluiten bij Fortis

dat gevaar is nu wel geweken

[Dfrog]

Nationalisatie? Bye bye aandelenkoers. < 1€ als dat waar is. Het bod van BNP was trouwens 1,6€ niet 5,6€ blijkbaar.

inderdaad. het aandeel zal morgen nog verder wegzakken. maar op langere termijn zie ik het uiteindelijk wel goedkomen

Ik ben benieuwd naar de aandelenkoers. Ik zie ze eerder stijgen. Er is nu immers een stabiele grootaandeelhouder.

Krijgen we volgend jaar nu een Fortis-taks op onze belastingbrief?

[Goendi]

Ik vind het ergens wel schandalig. Geen geld voor koopkrachtmaatregelen, geen geld voor belastingverlagingen, voor niets is er geld. En dan ineens is er bovenop een tekort van 5 miljard op de begroting komend jaar plots 5 miljard te vinden voor een investering in een privébedrijf. Nu wil ik nog wel aannemen dat de spaarder niet de dupe mag zijn, maar wel de belegger dan? En de speculant? En wat met diegenen die zo weinig professionalisme aan de dag leggen en zwaar gokten zich blindstarend op grootheidswaanzin en woekerwinsten? En wat met de andere grote banken in dit land die veel voorzichtiger waren? Wil dit nu zeggen dat roekeloosheid beloond wordt? Ik hoop voor Leterme dat hij nu eens wat doet voor alle mensen, en niet enkel voor een select groepje, want anders mag wat mij betreft het ganse land maanden staken en de ganse economie platleggen: ik moet er zelfs geen cent voor hebben!

[Astralon]

Huidige pre-market ask prijs is 6.67 EUR.

6.71
6.77
6.80
6.68
6.70

Whoops, al een paar keer aangepast.
Ik laat alles maar staan want het lijkt me nu toch redelijk duidelijk dat de koers waarschijnlijk fors gaat hoger (25%) als de beurs opent.

Fortis opent op 6.95

Koers is snel aan het dalen: 6.25

[svermassen]

Nationalisatie? Bye bye aandelenkoers. < 1€ als dat waar is. Het bod van BNP was trouwens 1,6€ niet 5,6€ blijkbaar.

inderdaad. het aandeel zal morgen nog verder wegzakken. maar op langere termijn zie ik het uiteindelijk wel goedkomen

Ik ben benieuwd naar de aandelenkoers. Ik zie ze eerder stijgen. Er is nu immers een stabiele grootaandeelhouder.

Krijgen we volgend jaar nu een Fortis-taks op onze belastingbrief?

Das ne leuke, voor iedereen die aandelen Fortis gekocht heeft een Taks
Of voor iedereen die meegeholpen heeft om de ondergang te voorkomen en belastingsbesparing, dat zou een leuke zijn

[ubremoved_539]

Wil dit nu zeggen dat roekeloosheid beloond wordt?

Dezelfde discussie voert men momenteel in de US... de financiele instellingen welke zelf de oorzaak zijn van de ellende door hun winstbejag krijgen nu namelijk centjes toegestopt van de belasting betaler. Nooit gedacht dat dit zo snel, zo actueel zou zijn in Belgie.

Ik laat alles maar staan want het lijkt me nu toch redelijk duidelijk dat de koers waarschijnlijk fors gaat hoger (25%) als de beurs opent.

Of de koers hoger gaat... geen idee, een gevaarlijke dag vandaag volgens mij als je niet weet waar je mee bezig bent. We zullen nogmaals zien op het einde van de dag.

[cloink]

't Is in elk geval behoorlijk rustig wat Fortis betreft...

Dexia daarentegen krijgt serieuze klappen. Who's next?

[Goztow]

Kzou zeggen: tijd om immobiliën te kopen als je genoeg geld staan hebt.

[Astralon]

't Is in elk geval behoorlijk rustig wat Fortis betreft...

Dexia daarentegen krijgt serieuze klappen. Who's next?

We staan weer bij af: 5.20

[cloink]

Ondertussen bij Dexia: -30% ! Ho ho...

[fluppie]

Ik wil hier sommige mensen toch even waarschuwen:
-ABN Amro zal doorverkocht worden voor 10 Miljard €(aankoop 24 Milj.)
-Voor de Fortis Benelux tak is er een bod geweest van 1,6€ per aandeel
-Voor de rest is er nog helemaal niets bekend.
-Behalve dat Lippens moet opstappen.
-Verder blijft iedereen(die verantwoordelijk is voor dit,gewoon zitten)
-Gaat het personeel moeten inleveren??
-Hoe kan men nog aan een beurskoers komen van 5€,indien de Benelux tak maar 1,6€ per aandeel zou waard zijn??
-Het aandeel nu kopen is speculeren en gokken(totalen onzekerheid)
Indien iemand aandelen wil kopen op de Brusselse beurs,is men beter af met Duvel Moortgat,Econocom,of payton Planar.

[ubremoved_539]

-Hoe kan men nog aan een beurskoers komen van 5€,indien de Benelux tak maar 1,6€ per aandeel zou waard zijn??

De waarde van een bedrijf staat volledig los van de beurskoers, laat staan van een bod (je kan zelf ook altijd een bod doen aan 10 cent/aandeel, maar daarom is dat niet de waarde van het bedrijf).

-Voor de rest is er nog helemaal niets bekend.

Ik denk dat je wat achterloopt op het nieuws... nationalisatie is een feit hoor.

-Het aandeel nu kopen is speculeren en gokken(totalen onzekerheid)

Vandaar dat ik ook reeds eerder schreef dat het vandaag (en de komende dagen trouwens ook) een zeer gevaarlijke dag is. Aangezien de Fortis Holding nu ook nog maar voor de helft eigenaar is, zijn de winsten ook gehalveerd, en tevens worden er met de nationalisatie nieuwe aandelen uitgegeven (reeds genoeg feiten om te voorspellen dat de koers niet snel terug omhoog zal gaan, behalve door gevaarlijke speculatie).

[Block]

Das ne leuke, voor iedereen die aandelen Fortis gekocht heeft een Taks
Of voor iedereen die meegeholpen heeft om de ondergang te voorkomen en belastingsbesparing, dat zou een leuke zijn

Euh, die kans is vrij reëel dat de fiscus de aandeelkopers van deze maand gaat onderwerpen aan 33 procent belasting op de winst.

[fluppie]

r2504,de waarde van een bedrijf word bepaald door wat een andere persoon ervoor wilt geven. (zo gaat het op de beurs toch).
Voor de rest is er nog niets bekend,diegene die verantwoordelijk zijn voor deze situatie blijven op hun stoel zitten(er zijn een paar uitzonderingen) wat gaan die nu uitsteken??
Gaat er personeel ontslagen worden?? komen er loonmatigingen,enz,daar is nog niets van geweten.
Nu gaat ook de koers van Dexia naar beneden (-30% daarjuist) reden is dat er een kapitaalsverhoging zou aankomen.

[cloink]

En Fortis duikt (fel) onder de 5... Ziet er niet al te denderend uit, zo'n reddingsoperatie.

[Goztow]

Welke aandeelhouder zou er nu blij zijn met een nationalisatie?

[Jan_B]

Welke aandeelhouder zou er nu blij zijn met een nationalisatie?

In deze omstandigheden: allemaal ?

[cloink]

EDIT: niet dus...

[ubremoved_539]

Ik laat alles maar staan want het lijkt me nu toch redelijk duidelijk dat de koers waarschijnlijk fors gaat hoger (25%) als de beurs opent.

€ 4,92 -5,38% (10:14)

[Astralon]

En hopla, onder de 4 !

Eh, ik weet niet waar jij die informatie haalt, laagste koers was 4.70.

[Maglor]

Inderdaad, en aan iedereen die nu verkoopt: CHICKENS!!! *pwwoooook-pôk-pôôôk-pok*

Mark my words: binnen een jaar staat FORB terug aan 15€!

Fortis prevails!

[Astralon]

Ik laat alles maar staan want het lijkt me nu toch redelijk duidelijk dat de koers waarschijnlijk fors gaat hoger (25%) als de beurs opent.

€ 4,92 -5,38% (10:14)

Fortis opent op 6.95
Koers is snel aan het dalen: 6.25

Wat mij betreft zeggen de huidige koersen niet veel.
Veel belangrijker is de stemming deze middag in het Amerikaande Huis van Afgevaardigden m.b.t. de goedkeuring van het reddingsplan van Paulson.

[ubremoved_539]

Mark my words: binnen een jaar staat FORB terug aan 15€!

Schreef hij die anderen chickens noemt

[cloink]

Eh, ik weet niet waar jij die informatie haalt, laagste koers was 4.70.

Grapje van een collega, grmbl...

[Goztow]

Welke aandeelhouder zou er nu blij zijn met een nationalisatie?

In deze omstandigheden: allemaal ?

Mja ok, ik bedoelde het anders dan wat ik schreef.

[Maglor]

Mark my words: binnen een jaar staat FORB terug aan 15€!

Schreef hij die anderen chickens noemt

Ik begrijp je niet. Ik zeg gewoon dat je niet moet meerijden op die paniekgolven en op langere termijn moet denken. En op de langere termijn gaat Fortis gewoon omhoog.

[cloink]

En nu toch echt wel richting "onder de 4"...