7/11 betoging brussel voor heropening 911 onderzoek

[pennywise]

Heykes,

gelieve onderstaand bericht naar zoveel mogelijk mensen door te sturen. Dit is geen fictie, feiten kan je vinden op, al zullen de meeste films hier al wel gezien hebben. Zijn voor de leechers ook te vinden op newsgroups in iets betere kwaliteit

1) Zeitgeist
http://nl.youtube.com/watch?v=0kHhc67GopM

2) Octopus 911
http://video.google.com/videoplay?docid ... 0292695515

3) Loose change
http://nl.youtube.com/watch?v=1Yx9NRX37SM

4) 911 Truth
http://video.google.com/videoplay?docid ... 7231286745

en er is nog voldoende informatie te vinden op het net allerhande. Oa in de tekst hieronder van de organisatoren.

Dit zijn vier verschillende en onafhankelijk bewerkingen van wat er gebeurd is, en ons nog te wachten staat!

grtz,
penny

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Betoging voor heropening onderzoek 9/11

Open brief van de organisatoren Hoi en welkom,
We zijn twee Belgische artiesten, een 25-jarige producer en een 41-jarige percussionist, die houden van het leven en deze planeet. Wij, en de weinige mensen die ons helpen, hebben een volgeboekt professioneel leven. We vinden het absurd dat er klasses zijn, waartussen de kloven zo extreem gegroeid zijn dat de topklasse verschillende malen de Derde Wereld-schuld op hun bankrekening heeft staan en de klasse - waar jij waarschijnlijk toe behoort - met moeite een dak boven het hoofd kan hebben zonder daarvoor de machtige banken te moeten aanspreken.
Die gigantische macht aan de top heeft door de jaren heen een gigantische corruptie met zich meegebracht, omdat wij - het volk - gedwongen worden enkel nog zelf te kunnen overleven. We worden overspoeld met allerlei info- en entertainment die ervoor zorgen dat we door het bos de bomen niet meer zien. Mettertijd heeft deze machtige topklasse ons financieel stelsel, ons onderwijs (en dus het dom houden van mensen) en zeker de massa media gekaapt.
Op 11 september 2001 is deze topklasse, gesteund door het militair-industrieel complex, echter opnieuw een stap te ver gegaan. Voor onze ogen werden op live televisie fysica wetten en onderzoekswetten met de voeten getreden: Stalen wolkenkrabbers die in bijna vrije val snelheid naar beneden komen en alle tekenen van explosieven vertonen, om dan nog maar te zwijgen over WTC 7, het gebouw dat om iets na 17 uur in vrije val snelheid instortte zonder dat er een vliegtuig in vloog. Dit ging gepaard met de onmiddellijke veroordeling - zonder onderzoek - van Osama Bin Laden, een gigantische cover-up en een vervalst en doorgestoken onderzoek. Maar ook de ongelooflijk hoge WTC verzekeringspremies en put-options die wezen op voorkennis is informatie waar de burgers geen toegang toe hadden. Een pak onaangename Wallstreet fraudedossiers die verdwenen, alsook een triljarden dollarschandaal in het Pentagon, waarvan het onderzoek liep in de vernielde vleugel, zijn feiten waar de massa media ons niet over informeerde. Maar de belangrijkste impact had het op jou. Angst. Angst voor de nieuwe wereldvijand: de Islam-extremist.
Deze ene dag heeft onze "Westerse voorbeeld-democratie" een stap dichter gebracht bij een fascistisch wereldregime. De 'Nieuwe Wereld Orde' waar verschillende leiders al over spraken, wil dat iedere mens gechipt wordt, wilt alles weten wat we doen en laten en wilt het volk als ongeketende slaven kunnen besturen. Sinds 11 september is de oorlog tegen terreur gerechtvaardigd door die smalle top. De oorlogen die daaruit voortvloeiden, brachten heel wat private bedrijven uit de VS en Europa lucratieve woekerwinsten op. Ze kostten ondertussen meer dan anderhalfmiljoen Afghanen en Irakezen het leven. Die oorlogen lijken meer en meer te draaien om de opium velden en een pijpleidingen in Afghanistan en de oliebronnen in Irak. Samen vormen ze het platform voor de volgende militaire zet: "de democratisering van Iran".
Terwijl de één ijvert voor een kwijtschelding van de Derde Wereld schuld, de andere voor drinkbaar water, en nog een ander zich om het klimaat bekommert, vinden wij dat we alles kunnen oplossen door een vuist te maken en het piramide-systeem dat dit alles veroorzaakt duidelijk te veroordelen: het financieel systeem. Beter gekend als: wie veel geld heeft, zal er nog meer krijgen, en wie arm dreigt te worden, zal zeker arm worden. We weten dat als mensen samen denken ze een systeem zullen vinden dat onze planeet niet opvreet om 'welvaart' te verkrijgen. We weten dat als we ons verenigen en schouder aan schouder staan, als we samen die 'vuist' maken, dat de elite niet meer in staat zal zijn om hun plannen uit te voeren, omdat wij die voor hen uitvoeren.
Daarom organizeren wij een pan-europese bijeenkomst aan het Berlaymont gebouw op het Schuman Plein in Brussel op zondag 7 september 2008. Dit is het ideale moment om ideeën uit te wisselen en om antwoorden te krijgen van diegenen die beweren onze leiders en dienaars te zijn. Indien je onze platformtekst onderschrijft, neem dan zeker contact met ons op. We kunnen alle hulp gebruiken die we kunnen krijgen.
We verwerpen met klem elke vorm van racisme, facisme, integrisme en extremisme. We proberen rechtuit te zijn en volgens ons zijn we goed op weg om 'Big Brothers' grootste nachtmerrie te worden: we denken en handelen individueel... En jij?

Julez Edward & Olivier "Durruti" Galand
Organisatoren

[Dfrog]

Amai een hele boterham vol. Is er ook geen nieuwe X-file-film in de bioscoop?

[Goztow]

Tijd te veel, zeker? Dat ze problemen van Amerikanen in Amerika oplossen hé.

[pennywise]

t gaat spijtig genoeg niet alleen over amerika, maar ook over het ons geliefde internet en onze vrijheid.

[misterjo]

Tijd te veel, zeker? Dat ze problemen van Amerikanen in Amerika oplossen hé.

Voor zover ik weet wonen we allemaal nog opdezelfde bol en als er 300 miljoen mensen aan de andere kant van de bol hun eigen in de problemen werken , wij da hier gaan voelen. En dat de media de kinderen dom maakt da wisten we toch al langer . Ge gaat altijd een pyramide systeem blijven behouden wat je ook doet. Mensen zijn kuddedieren er is altijd een alfamannetje of tegenwoodig vrouwtje.. Maak je een samenleving waarin iedereen kan stemmen over alles gaan er vroeg of laat toch misbruiken van de organisatoren komen of gaan mensen opkijken naar bepaalde personen en hun stem aan hetzelfde geven. Iedereen evenveel verdienen is ook geen plan , het communisme heeft ook geen lang bestaan gehad in rusland.

coruptie is van alle tijden en alle streken , dat zal nooit veranderen.

Je kan alleen maar hopen een gelukkig en gezond leven te leiden en alle anderen dat ook gunnen inclusief uw nakomelingen.

Beter gekend als: wie veel geld heeft, zal er nog meer krijgen, en wie arm dreigt te worden, zal zeker arm worden.

Wie hard werkt of slim is zal veel verdienen en wie dat niet doet zal niet veel verdienen...

Je moet de zwakkeren mss beschermen maar iedereen gelijk stellen gaat gewoon niet. Inovatie verdwijnt waneer er niet te winnen valt. Tenzij je een systeem krijgt waar eer en moed beloond wordt. Maar dan krijg je ipv mensen met veel geld mensen met een ander soort rijkdom. En dan heb je weer de 'betere' en de 'mindere'. Niet alle mensen zijn gelijk , opvoeding kan dan mss veel doen , maar niet alles. Je bent zoals je bent leer er mee leven en probeer je capaciteiten ten volle te benutten.
Als jij een van die rijke manne waard en ertss geboren was , had je wrs juist hetzelfde gedaan. Ik praat niet goed wat die mensen doen , maar dit is nu eenmaal menselijk.

[Goztow]

Het communisme heeft ondertussen al bewezen dat het niet succesvol in uitvoering kan gebracht worden, dacht ik. Ik weet dat dit waarschijnlijk niet jullie doel is, maar sommige van jullie slagzinnen doen me toch even in die richting denken.

[liger]

Het communisme heeft ondertussen al bewezen dat het niet succesvol in uitvoering kan gebracht worden, dacht ik. Ik weet dat dit waarschijnlijk niet jullie doel is, maar sommige van jullie slagzinnen doen me toch even in die richting denken.

bwah hangt af wat je succesvol noemt.
Cuba: hoogste levensverwachting
China doet nu ook niet zo slecht.

[Draco888]

Communisme kan (nog) niet werken, waar.
Socialisme daarentegen. Dat werkt vooral de tekortkomingen van ongebreideld kapitalisme weg.

Het is waar dat tegenwoordig de inkomenskloof te groot aan het worden is en we een erfelijke rijke elite aan het krijgen zijn. Pas op he er moet een inkomenskloof zijn om de marktwerking efficient te laten verlopen, maar het begint uit de hand te lopen, vooral in landen die het Angelsaksische systeem volgen. Het is vooral te wijten aan die extravagante managerslonen en extraatjes, die mannen hebben grote verantwoordelijkheden he die mogen serious verdienen, maar wat ze nu krijgen.....

Maar even of nog belangrijker is de kloof tussen inkomen uit arbeid en uit kapitaal. Op dat laatste wordt zo goed als niks afgehouden (in vergelijking met arbeid).

[rowan]

Negationist!

[Goztow]

Het eerlijkst lijkt me noch belasting op arbeid, noch op kapitaal maar wel op verbruik!

Laat de belasting op arbeid dalen tot iets van een 20 % en de BTW stijgen tot iets van een 50 % voor luxegoederen. Dan kan je ook veel beter de armeren beschermen: de BTW op dingen als voeding kan relatief laag blijven, dat in combinatie met een hoger minimumloon (want minder belast) en bingo.

Het zal ook de mensen nog meer stimuleren om te werken ipv te "doppen" aangezien je het verschil tussen dop en loon groter gaat maken.

Bovendien gaan mensen die veel verdienen maar sober leven ook niet veel belastingen betalen. Dit is logisch: je moet niet gestraft worden omdat je een grote spaarder bent, toch?

Dit is wel heel simplistisch voorgesteld natuurlijk maar het basisidee lijkt me wel wat te hebben. Alleen oppassen voor perverse effecten natuurlijk.

[Astralon]

Maar even of nog belangrijker is de kloof tussen inkomen uit arbeid en uit kapitaal. Op dat laatste wordt zo goed als niks afgehouden (in vergelijking met arbeid).

Nooit bij stilgestaan dat er ook mensen zijn die een (beetje) kapitaal hebben door te werken?
Uiteindelijk zou zelfs een groot deel van de werkende bevolking dan belasting op kapitaal moeten betalen want steeds meer werknemers hebben een groepsverzekering en dat bestaat uit... juist kapitaal aangevuld met een beetje rente.
En maak je geen illusies, de echt kapitaalkrachte jongens die verhuizen hun kapitaal met één druk op de knop.

[cloink]

Negationist!

Hé? Wát? Heb ik een post over het ontkennen van historische feiten gemist?

[Draco888]

Maar even of nog belangrijker is de kloof tussen inkomen uit arbeid en uit kapitaal. Op dat laatste wordt zo goed als niks afgehouden (in vergelijking met arbeid).

Nooit bij stilgestaan dat er ook mensen zijn die een (beetje) kapitaal hebben door te werken?
Uiteindelijk zou zelfs een groot deel van de werkende bevolking dan belasting op kapitaal moeten betalen want steeds meer werknemers hebben een groepsverzekering en dat bestaat uit... juist kapitaal aangevuld met een beetje rente.
En maak je geen illusies, de echt kapitaalkrachte jongens die verhuizen hun kapitaal met één druk op de knop.

Sorry he maar das erg kortzichtig. Hetgeen men van de echt kapitaalkrachtige gaat krijgen gaat veelvouden zijn van wat de lage- en middeninkomens zullen moeten betalen. Waardoor de belastingsdruk op arbeid kan verlaagt worden.
En wie gaat dat vooral ten goede komen denkt ge? Juist, net die lage- middeninkomens. Net de inkomenscategorien die ook nog is het meest uitgeven aan consumptie.

Belasting op luxegoederen werkt maar tot een bepaald plafond, en vanaf dat punt gaan ze gewoon hun geld investeren, dus dat is ook niet de oplossing. Als ge gaat kijken naar wat er allemaal uitgegeven wordt aan consumptie zijn die luxegoederen maar een klein deeltje ze. meeste BTW komt nog steeds van de goederen en diensten die de lage-en middeninkomens kopen.

Uit het eerste en tweede kunt ge dan ook verwachten dat een belasting op inkomsten uit kapitaal een goed multiplicator effect kan hebben op de economie. Minder belastingen (in totaal) waardoor men meer gaat uitgeven, wat weer de werkgelegenheid en lonen doet stijgen.


Astralon ge hebt wel één, erg belangrijk punt, en dat is kapitaalvlucht. Een dergelijke maatregel kan dan ook pas echt slagen indien hierover Europese, of nog beter Internationale afspraken gemaakt worden. Jammer genoeg zijn ze in veel landen nog te kortzichtig, want de Tobin-taks die iets gelijkaardigs voorstond hebben ze afgeschoten.

Doodjammer, want hoewel een goede mobiliteit van kapitaal een must is voor goede wereldwijde economische groei kan te vluchtig kapitaal net veel meer schade toebrengen (behalve dan voor degene wiens kapitaal het is) dan groei.

[Goztow]

Belasting op luxegoederen werkt maar tot een bepaald plafond, en vanaf dat punt gaan ze gewoon hun geld investeren, dus dat is ook niet de oplossing. Als ge gaat kijken naar wat er allemaal uitgegeven wordt aan consumptie zijn die luxegoederen maar een klein deeltje ze. meeste BTW komt nog steeds van de goederen en diensten die de lage-en middeninkomens kopen.

Dat hangt puur af van hoe goed je het uitwerkt. Vandaag zijn er al bepaalde stimulansen, bijvoorbeeld: als het je enige huis is ga je veel minder taksen en registratierechten betalen dan wanneer het een huis als investeringsgoed is.

Je moet je geld altijd ergens in investeren en dat ergens zijn goederen of diensten. Of je kan het enkel beleggen en laten renderen: ik zie niet in waarom daarop dan veel belasting moet betaald worden.

Nu, we zijn het hier over één punt wel eens, denk ik: hoge belasting op arbeid is gewoon heel kortzichtig en is zeker niet ideaal.

[pennywise]

Het eerlijkst lijkt me noch belasting op arbeid, noch op kapitaal maar wel op verbruik!

Laat de belasting op arbeid dalen tot iets van een 20 % en de BTW stijgen tot iets van een 50 % voor luxegoederen. Dan kan je ook veel beter de armeren beschermen: de BTW op dingen als voeding kan relatief laag blijven, dat in combinatie met een hoger minimumloon (want minder belast) en bingo.

Het zal ook de mensen nog meer stimuleren om te werken ipv te "doppen" aangezien je het verschil tussen dop en loon groter gaat maken.

Bovendien gaan mensen die veel verdienen maar sober leven ook niet veel belastingen betalen. Dit is logisch: je moet niet gestraft worden omdat je een grote spaarder bent, toch?

Dit is wel heel simplistisch voorgesteld natuurlijk maar het basisidee lijkt me wel wat te hebben. Alleen oppassen voor perverse effecten natuurlijk.

BTW voor werkende mensen is zoiets als de staat rijk maken met elke inkoop die je doet., wat al niet echt kosjer is. We werken, betalen belasting op dat inkomen en als we een brood kopen betalen we daar nog een belasting op, en op de verkocht brood moet de bakker ook nog eens belasting betalen, ....

Btw verlagen naar 6% op eten en levensmiddelen (en 10% op benzine en diesel), zou al een goede start zijn.

MAAR, als als je de btw wil optrekken voor luxeproducten, zal iedereen ineens zelfstandige in bijberoep worden om zo de btw volledig of half terug te krijgen, de rijke mensen ga je hier dus niet mee raken, de arme mensen des te meer, want die hebben geen geld om zelfstandig te worden.

Er is volgens mij maar een oplossing en dat is de ''dop" beperken tot 12 maand per gewerkte tien jaar, kindergeld afschaffen (kinderen kan je zelf wel onderhouden) en het vrijgekomen geld spenderen voor een belastingverlaging naar 0% tot 20.000 euro, 10% 30.000euro, ... en max 45% voor de hoogste inkomens. Uiteindelijk moet dit leiden tot een grote verlaging voor de meeste inkomens, maar de grote inkomens winnen er geloof ik nog altijd een 10% mee (max belasting nu 55%??? voor de hoogste inkomens?).

Maar uiteindelijk, zelfs de rijkste mensen die werken voor hun geld, hebben recht op dat geld (zelfs bellens ), en de mensen die rijk genoeg zijn van geboorte, hebben geld genoeg om een leger boekhouders in dienst te nemen, die er netjes voor zorgen dat ze amper belasting moeten betalen in ons huidigsysteem.

Eender hoe je het draait of keert, geen enkel systeem sinds het begin van onze geschiedenis tot nu, is ideaal voor iedereen.

[pennywise]

Communisme kan (nog) niet werken, waar.
Socialisme daarentegen. Dat werkt vooral de tekortkomingen van ongebreideld kapitalisme weg.

Het is waar dat tegenwoordig de inkomenskloof te groot aan het worden is en we een erfelijke rijke elite aan het krijgen zijn. Pas op he er moet een inkomenskloof zijn om de marktwerking efficient te laten verlopen, maar het begint uit de hand te lopen, vooral in landen die het Angelsaksische systeem volgen. Het is vooral te wijten aan die extravagante managerslonen en extraatjes, die mannen hebben grote verantwoordelijkheden he die mogen serious verdienen, maar wat ze nu krijgen.....

Maar even of nog belangrijker is de kloof tussen inkomen uit arbeid en uit kapitaal. Op dat laatste wordt zo goed als niks afgehouden (in vergelijking met arbeid).

Communisme kan wel werken, maar dan moet je corruptie/omkoping uitsluiten, en die ziekte daar lijdt elke mens aan, als het hem uitkomt.

Trotskisme, een van de zijtakken van het communisme daarentegen zou een veel grotere slaagkans hebben. Maar net als het leninisme is het een ideologie en vooral op papier heel mooi. Normaal had Trotski, Lenin moeten opvolgen en was de USSR trotskistisch geworden, spijtig genoeg voor de wereld werd stalin leider, werd trotski verbannen naar Mexico en daar uiteindelijk vermoord in opdracht van Stalin.

Socialisme is zijn zuiverste vorm, zoals 110j geleden, was een zegen voor de mensheid, maar de huidege 'sossen' zijn 'beafsteak socialisten' en liggen helemaal niet meer wakker van de werkman, maar vooral van hun eigen successen. De huidige generatie vergelijken met mensen als Vaderke Anseele, Cop vd Eynde, Louis Major, Camille Huysmans zou een belediging zijn voor de voortrekkers van het socialisme.

[Goztow]

@ pennywise: je hebt een stuk van mijn post niet gelezen: de BTW kan pas serieus opslaan als de belasting op arbeid serieus daalt natuurlijk. En dat is een groot probleem want iedereen die gespaard heeft, zal dan geld hebben dat ineens veel minder waard is .

[NuKeM]

Normaal is userbase niet het platform voor dit soort zaken, maar kom, voorlopig laat ik de topic nog open.

[pennywise]

is idd nu niet echt de topic voor userbase, maar :

zeker zeitgeist, gaat ook over ons, de beperking vd internetvrijheid, zoals oa sarckozy wil doorvoeren, en het implanten van chips in mensen, sluit wel perfect aan bij ons algemeen ub forum en de beperking van de vrijheid van iedereen.

[Ken]

Negationist!

Volgens mij had de persoon met de hoofdrol die verantwoordelijk was voor deze erge historische feiten het bovenstaande probleem al lang door en wou ingrijpen op een zeer onmenselijke manier. No offence...