Raad Mededinging: Overname Scarlet belemmert de markt.

[fluppie]

<img src="http://www.userbase.be//forum/images/portal/scarlet.gif" align="left" border="0">De Raad voor de Mededinging is van mening dat toegevingen die Belgacom heeft gedaan bij de overname van zijn Nederlandse sectorgenoot Scarlet onvoldoende zijn om de concurrentie op de Belgische markt te vrijwaren. Dat meldt de Raad voor de Mededinging maandag in een persbericht.

Belgacom had in februari aangekondigd het Nederlandse Scarlet over te nemen voor 185 miljoen euro. Maar omdat het zwaartepunt van Scarlets activiteiten in België liggen, vreesden concurrenten dat Belgacom na de overname nog dominanter zou worden op de Belgische telecommarkt.

Ook bij de Raad voor de Mededinging waren er ernstige twijfels over de deal. Begin mei besloot de organisatie daarom over te gaan tot een diepgaand onderzoek van de overname. Belgacom kreeg daarbij de kans een aantal maatregelen voor te stellen om toch goedkeuring te krijgen voor de overname.

De engagementen van Belgacom hadden vooral betrekking tot de klanten van Scarlet. Belgacom beloofde onder meer drie jaar lang geen prijsverhogingen door te voeren. De Raad voor de Mededinging oordeelt nu dat de verbintenissen van Belgacom onvoldoende zijn om het licht op groen te zetten voor de overname van Scarlet.

De zaak is nu opnieuw in handen van de kamer van de Raad voor de Mededinging, klinkt het in een persbericht. Op verzoek van Belgacom werd de beslissingstermijn verlengd tot 26 september.

Bron: De Tijd

[deej]

Goed nieuws! Kan je je bron even vermelden Fluppie?

Admin: Ik heb Fluppie zijn post even aangepast met info uit een goede bron. Staat nu ook op de portal.

[Special_K]

Verstandige conclusie, hopelijk komt de definitieve bevestiging dat de overname niet doorgaat nu snel zodat de Scarlet klanten weer opgelucht kunnen ademhalen.

[fluppie]

Komt van de site Skynet.be,is nog maar net bekend.

[kaween]

Verstandige conclusie, hopelijk komt de definitieve bevestiging dat de overname niet doorgaat nu snel zodat de Scarlet klanten weer opgelucht kunnen ademhalen.

Is dat zo (doelende op het "opgelucht ademhalen" ? Want (en ik geef toe de situatie niet echt gevolgd te hebben) voor zover ik het weet zit Scarlet ondanks zware bezuinigingen en afvloeïngen met een serieus cashflow probleem (aka "pompen of verzuipen") en ziet het er voor Scarlet en derhalve ook de klanten ervan bij een _niet overname_ ook maar allesbehalve rooskleurig uit ?

[Zambo]

Een heel goed zaak, dit om te voorkomen dat de staats monopolist Belgacom verder de markt kan verzieken zoals ze nu reeds bezig is door onder andere de disco lijnen met 45% te laten stijgen. en hiermee alle alternatieve isp's in de tang neemt om elke vorm van eerlijke en objectieve concurentie monddood te maken.

Nu nog Belgacom zelf aanpakken en hen verplichten te splitsen in het bedrijf Belgacom die telefonie, internet en televisie aanbiedt en een onafhankelijk orgaan (die niets moet betalen) het netwerk gaat beheren.

Europa wanneer grijp je in dit land eindelijke eens in, het is hoogdringend nodig.

[Special_K]

@ Kaween: Wat heeft een klant eraan gered te worden door BGC? Hogere prijzen, harmonisatie met BGC abo's met bijpassende limieten? Ik hoop alvast dat Scarlet overleeft, desnoods door een kapitaalsinjectie/overname van een andere partner.

[fluppie]

Mocht Scarlet over de kop gaan,zullen de klanten wel zo slim zijn een verstandige keuze te maken.
Ook kan een andere provider,buiten Belgacom Scarlet overnemen (er kan ook een overnemer komen die nog niet op de Belgisch markt aanwezig is) dit valt nog allemaal te bezien,en helemaal niet te voorspellen.

[Lord Utopia]

Dommel neemt Scarlet over?

Hm, misschien wil KPN Scarlet wel opkopen, daar hebben we onze derde grote speler dan. Nummer 4 die nummer 3 opkoopt.

[coldman]

dat kpn scarlet overkoopt zie ik nog goed zitten
tegenover belgacom

[kaween]

@ Kaween: Wat heeft een klant eraan gered te worden door BGC? Hogere prijzen, harmonisatie met BGC abo's met bijpassende limieten? Ik hoop alvast dat Scarlet overleeft, desnoods door een kapitaalsinjectie/overname van een andere partner.

Continuïteit. Geen interesse daaraan ? Ga dan over naar een andere Olo.
Betere support, want heel eerlijk, iedere keer wanneer ik Scarlet aan de lijn moet hebben om ergens een klant uit de problemen te krijgen wegens wat dan ook, dan is het _huilen met de pet op_. (en da's nog _heel vriendelijk_ uitgedrukt)

Een kleine zelfstandige die indertijd niet het verstand gehad heeft een domeintje te registreren ziet het ondergaan van zijn ISP echt wel als een serieus probleem. En als je kijkt hoeveel keren het vrij flauwe "ik schakel niet om van BGC/Telenet omdat ik anders mijn mailadres kwijt ben" omhoog komt bij discussies over al dan niet overschakelen naar een Olo is dat toch iets waar heel wat mensen over struikelen.

Ik kan je enkel zeggen dat BGC op dit moment in mijn directe omgeving zeer aggresieve reclame voert naar Scarlet'ers met voorwaarden die op het eerste gezicht beter lijken als wat de mensen van Scarlet kunnen bieden. Iedereen hier weet dat ik BGC ook niet echt nauw aan het hart draag, ik stel enkel vast dat blijkbaar :

1) BGC er van uit gaat dat de deal met Scarlet inderdaad potentieel kan mislukken
2) BGC het, zoals altijd, zeer hard gaat spelen.

Toch al van 3 omschakelaars gehoord in mijn onmiddelijke kennissenkring op minder als een week tijd. 100 gig, 50€, telefoon, inclu TV. Minstens 2 van die 3 zijn omgeschakeld om (met hun eigen woorden) "van die kl*te Scarlet box" af te zijn. En laten we wel zijn, overname door KPN ? KPN dat zelf al zijn boeltje hier niet echt sluitend krijgt, hetzelfde KPN dat begin dit jaar zwaar heeft zitten besparen ? Niet echt overtuigd dat dit op lange termijn _zoveel beter_ zou uitdraaien, en dat zeg ik als jarenlange _relatief tevreden_ T2 klant.

Laten we wel wezen, een overname van Scarlet is geen goed scenario voor de Belgische markt, maar een overname door BGC is daarom nog niet het _allerslechtste_ scenario. Verre van zelfs.

Het is hillarisch te lezen dat deze overname zo'n grote obstructie vormt voor de situatie op de Belgische markt. Dat een -in vergelijking met de ons omringende landen- vleugellamme organisatie als het Bipt met veel te weinig middelen en zonder een echte dwingende macht zijn regulerende functie niet naar behoren kan uitvoeren, dat men indertijd Telenet voor zoveel jaren een complete _carte blanche_ gegeven heeft, DA'S dan weer geen belemmering ? Je zou voor minder sarcastisch worden. Zoethoudertjes zijn het, "ik ben toch in beeld geweest" en een "Quickie"-award waardig.

[duizend]

[]

Is dat zo (doelende op het "opgelucht ademhalen" ? Want (en ik geef toe de situatie niet echt gevolgd te hebben) voor zover ik het weet zit Scarlet ondanks zware bezuinigingen en afvloeïngen met een serieus cashflow probleem (aka "pompen of verzuipen") en ziet het er voor Scarlet en derhalve ook de klanten ervan bij een _niet overname_ ook maar allesbehalve rooskleurig uit ?

Hoe bedoel je niet rooskleurig ???
Ofwel gaat Scarlet niet failliet en blijft alles werken.
Ofwel wordt Scarlet overgenomen en blijft alles werken.
Ofwel ga je naar dommel of dxadsl of tele2 of edpnet en blijft alles werken

Case closed.

[Goztow]

Ofwel gaat Scarlet failliet zonder overnemer en is het miserie. Maar zelf mits overname is het ook miserie.

KPN gaat scarlet niet terug overkopen: het zijn zij die het verkocht hebben een aantal jaar geleden, toch?

[Uzzi]

Ik dacht dat ik in een niet zo ver verleden een aantal berichten gelezen heb waarin stond dat KPN wel degelijk geïnteresseerd was om Scarlet terug te kopen om terug deftig op de Belgische markt te geraken.

[fluppie]

U mag niet vergeten,als Scarlet over kop gaat,wat gaat er dan gebeuren met zijn resellers?? want er zijn er nogal een pak.
EDPnet,DXadsl,ADSL20,VitayaADSL,en nog enkele andere.
Deze maken allen gebruik van het Scarlet netwerk,daarmee komt het dat Scarlet de 3e speler is hier in Belgie.

[lithion]

Ik dacht dat ik in een niet zo ver verleden een aantal berichten gelezen heb waarin stond dat KPN wel degelijk geïnteresseerd was om Scarlet terug te kopen om terug deftig op de Belgische markt te geraken.

Idd. Als KPN kan, zullen ze Scarlet wel overnemen en dit fusioneren met Tele2. Zo onstaat een heel grote speler op de Belgische markt.

[Silence]

Ik dacht dat ik in een niet zo ver verleden een aantal berichten gelezen heb waarin stond dat KPN wel degelijk geïnteresseerd was om Scarlet terug te kopen om terug deftig op de Belgische markt te geraken.

11/01/2008

De Nederlandse telecommaatschappij KPN overweegt om in ons land te starten met digitale televisie. Dat zegt Marcel Smits, financieel directeur van KPN, de Nederlandse moedermaatschappij van mobiele operator Base, in De Morgen. Ook De Tijd praat over plannen van KPN in België.

Tele2
Een beslissing is er nog niet, maar KPN denkt er ernstig over na om via zijn Belgische dochter Tele2 de concurrentie met Belgacom en Telenet aan te gaan. KPN is in Nederland al actief op de televisiemarkt. "Als blijkt dat we succesvol zijn in Nederland, dan komen we ook naar België. Er is dan geen reden om te stoppen aan de grens", zegt Smits.

Overname
Volgens De Tijd heeft KPN ook interesse om sectorgenoot Scarlet over te nemen. Scarlet is vooral actief op de Belgische markt. Volgens Smits lopen er geen besprekingen met Scarlet. Het komt er volgens hem op aan om eerst aan te tonen dat Tele2 kan worden ingepast in de groep.

http://www.demorgen.be/dm/nl/991/Multim ... elgi.dhtml

Ik ben alleszins voor dat een grote speler zoals KPN scarlet overneemt al was het maar om die in Mechelen en Brussel wat tegengewicht te kunnen bieden.

[kaween]

de lapsus rond het "Telenet laat zijn limieten varen/rode knop" ééndachtig : dat "De Tijd" de laatste tijd nogal eens meer overstag gaat met mededelingen die kant nog wal raken, is waarschuwing één.

En het denkbeeld van TV in België over T2 ging over een denkconstructie/feasability onderzoek gebaseerd op DVB-T oplossing (vergelijkbaar met Digitenne), en niet via een fysische carrier. Zelfs in het thuisland Nederland moet KPN uitwijken naar DVB-T om de te grote belasting voor het netwerk op te vangen. Ook dat wist "De Tijd" blijkbaar niet te vertellen.

Komt daarbij dat T2 België al meer als een half jaar geen enkele uitbreiding meer doet op hun Bruo's, dus de geldkraan is _momenteel dicht_.

[fluppie]

De kwaliteit van De Tijd is sterk achteruit gegaan,samen met het formaat,dit is ook veel verkleind.

[duizend]

Ofwel gaat Scarlet failliet zonder overnemer en is het miserie. Maar zelf mits overname is het ook miserie.

Wat voor een miserie ???
Die paar dagen tussen de providerwissel dat je zonder internet zit ???
Andere miserie zie ik niet.

[gertd]

Wat voor een miserie ???
Die paar dagen tussen de providerwissel dat je zonder internet zit ???
Andere miserie zie ik niet.

Je zag de reactie bij het eleven gevaldit was idd nog geen faissement maar dit is wel een voorbeeldje van de te verwachten reacties

[dbr]

Wat voor een miserie ???
Die paar dagen tussen de providerwissel dat je zonder internet zit ???
Andere miserie zie ik niet.

Je zag de reactie bij het eleven gevaldit was idd nog geen faissement maar dit is wel een voorbeeldje van de te verwachten reacties

Je bedoeld miserie door illegale acties van de nationale operator en monopolist?
Als Scarlet ophoud met bestaan omdat er geen overnamepartners zijn, dan kan het netwerk en klantenbestand gewoon door een curator verkocht worden. Downtime voor de klant hoeft hier normaal niet bij te zijn.

[Goztow]

Theoretisch hoeft het geen miserie te zijn misschien, maar in de praktijk weet ik het toch nog zo niet...

[hollebollegijs]

zolang er geen definitieve beslissing is, is alles mogelijk.

mij maakt het allezins niets uit of die overname doorgaat of niet.

[BasMSI]

Wat voor een miserie ???
Die paar dagen tussen de providerwissel dat je zonder internet zit ???
Andere miserie zie ik niet.

Je zag de reactie bij het eleven gevaldit was idd nog geen faissement maar dit is wel een voorbeeldje van de te verwachten reacties

Je bedoeld miserie door illegale acties van de nationale operator en monopolist?
Als Scarlet ophoud met bestaan omdat er geen overnamepartners zijn, dan kan het netwerk en klantenbestand gewoon door een curator verkocht worden. Downtime voor de klant hoeft hier normaal niet bij te zijn.

Het is nog straffer dan dat, door de overname komen ook vele andere providers in de problemen omdat die de DSLAMs van Scarlet gebruiken die dan ook in handen van Belgacom komen.
Met andere woorden, Belgacom breid in 1 klap zijn monopolie van draadjes uit naar de DSLAMs en concentrators waardoor ze de prijzen weeral kunnen verhogen om de "concurrentie" de markt verder uit te drukken.

[hollebollegijs]

Wat voor een miserie ???
Die paar dagen tussen de providerwissel dat je zonder internet zit ???
Andere miserie zie ik niet.

Je zag de reactie bij het eleven gevaldit was idd nog geen faissement maar dit is wel een voorbeeldje van de te verwachten reacties

Je bedoeld miserie door illegale acties van de nationale operator en monopolist?
Als Scarlet ophoud met bestaan omdat er geen overnamepartners zijn, dan kan het netwerk en klantenbestand gewoon door een curator verkocht worden. Downtime voor de klant hoeft hier normaal niet bij te zijn.

Het is nog straffer dan dat, door de overname komen ook vele andere providers in de problemen omdat die de DSLAMs van Scarlet gebruiken die dan ook in handen van Belgacom komen.
Met andere woorden, Belgacom breid in 1 klap zijn monopolie van draadjes uit naar de DSLAMs en concentrators waardoor ze de prijzen weeral kunnen verhogen om de "concurrentie" de markt verder uit te drukken.

nogmaals, voor de duizendste keer, belgacom kan de prijzen niet zomaar verhogen naar de andere providers toe omdat deze vastgelegd zijn door het BIPT !!!

[BasMSI]

En wie heeft het BIPT in zijn zak zitten? Juist Belgacom en zo is het cirkeltje weer rond.

[Goztow]

En wie heeft het BIPT in zijn zak zitten? Juist Belgacom en zo is het cirkeltje weer rond.

Heb je überhaupt iets om dat mee te staven, behalve je wilde theorieën?

[ubremoved_539]

nogmaals, voor de duizendste keer, belgacom kan de prijzen niet zomaar verhogen naar de andere providers toe omdat deze vastgelegd zijn door het BIPT !!!

Indien de Scarlet DSLAMs in handen zouden komen van BGC dan kan men hier initieel wel iets aan doen, maar da's louter een hypothese. Nu ja, als men het niet kan dan lost men het BGC wel achterbaks op zoals met een Discovery lijn waar het BIPT geen controle over heeft.

[hollebollegijs]

nogmaals, voor de duizendste keer, belgacom kan de prijzen niet zomaar verhogen naar de andere providers toe omdat deze vastgelegd zijn door het BIPT !!!

Indien de Scarlet DSLAMs in handen zouden komen van BGC dan kan men hier initieel wel iets aan doen, maar da's louter een hypothese. Nu ja, als men het niet kan dan lost men het BGC wel achterbaks op zoals met een Discovery lijn waar het BIPT geen controle over heeft.

sorry maar met de prijsverhoging van de discovery line is het BIPT akkoord gaat, anders mocht belgacom zijn prijs niet verhogen.

[BasMSI]

sorry maar met de prijsverhoging van de discovery line is het BIPT akkoord gaat, anders mocht belgacom zijn prijs niet verhogen.

En zo gaat het BIPT met alles van BGC akkoord....want de Disco lijn was niet het enige dat BGC aan het verhogen is.
Wat hebben we aan het BIPT? Niks.
Wat doet het BIPT aan de gratis raw-copper bij Belgacom? Niks.

Want de monopolist BGC doet het nog altijd!

http://www.belgacom.be/private/nl/jsp/d ... t_access_l

Wat doet het BIPT nu eigenlijk wel buiten BGC z'n gang laten gaan?

[krisvb]

Wat doet het BIPT aan de gratis raw-copper bij Belgacom? Niks.

Niemand werkt gratis. Belgacom heeft dat koperpaar tussen het huis van de klanten en de lokale centrale wel geïnstalleerd, vernieuwt het om de zoveel tijd (+/- 30 jaar) en onderhoudt het (bvb herstelling na waterinsijpeling, na bliksemschade, ...).

De berekende kost van dit alles : 9,29 Euro/maand ZBTW dat Belgacom doorrekent aan de alternatieve operatoren die zo'n koperpaar huren.

9,29 Euro/maand, is dat veel ?
Wel het is in ieder geval goedkoper dan het Europees gemiddelde.
En vergeleken met onze buurlanden is het goedkoper dan Frankrijk, Duitsland, Luxemburg en Engeland. Enkel in Nederland vraagt KPN iets minder aan de alternatieve operatoren, zo'n 8 Euro per maand.

[Lord Utopia]

Niemand werkt gratis. Belgacom heeft dat koperpaar tussen het huis van de klanten en de lokale centrale wel geïnstalleerd, vernieuwt het om de zoveel tijd (+/- 30 jaar) en onderhoudt het (bvb herstelling na waterinsijpeling, na bliksemschade, ...).

De berekende kost van dit alles : 9,29 Euro/maand ZBTW dat Belgacom doorrekent aan de alternatieve operatoren die zo'n koperpaar huren.

9,29 Euro/maand, is dat veel ?
Wel het is in ieder geval goedkoper dan het Europees gemiddelde.
En vergeleken met onze buurlanden is het goedkoper dan Frankrijk, Duitsland, Luxemburg en Engeland. Enkel in Nederland vraagt KPN iets minder aan de alternatieve operatoren, zo'n 8 Euro per maand.

Belgacom roept zo luid dat er niet mag vergeleken worden met het buitenland, hou u daar aub aan, wil je?

Die lijn is wel gelegd met het geld van de belastingbetaler, niet met het geld van Belgacom.

[krisvb]

dubbelpost

[Lord Utopia]

dubbelpost

Je hoeft je bericht daarom niet dubbel te posten? Kunnen moderators dit bericht en het vorige even wissen?

[krisvb]

Die lijn is wel gelegd met het geld van de belastingbetaler, niet met het geld van Belgacom.

Daarom ook dat Belgacom niet vrij is om de prijs van raw copper zelf te bepalen maar verplicht is om de raw copper aan kostprijs te verhuren.

Deze kostprijs wordt door het BIPT bepaald, en zoals in mijn vorige post gezegd, is deze prijs goedkoper dan het Europees gemiddelde en goedkoper dan de meeste van onze buurlanden.

[b012145214]

Die lijn is wel gelegd met het geld van de belastingbetaler, niet met het geld van Belgacom.

Daarom ook dat Belgacom niet vrij is om de prijs van raw copper zelf te bepalen maar verplicht is om de raw copper aan kostprijs te verhuren.

Deze kostprijs wordt door het BIPT bepaald, en zoals in mijn vorige post gezegd, is deze prijs goedkoper dan het Europees gemiddelde en goedkoper dan de meeste van onze buurlanden.

Ga je weer in de fout, in het buitenland hebben de mensen waarschijnlijk het netwerk niet betaalt, maar de aanbieder wel, hier in Belgie hebben wij alles betaalt, en de aanbieder (bijna) niks, dus prijzen gaan vergelijken moet je niet doen !!

(denk tog dat het zo zit, weet niet 100% zeker, hou me niet bezig met buitenlandse netwerken)

[krisvb]

in het buitenland hebben de mensen waarschijnlijk het netwerk niet betaalt, maar de aanbieder wel, hier in Belgie hebben wij alles betaalt, en de aanbieder (bijna) niks, dus prijzen gaan vergelijken moet je niet doen

Belgacom is, ook toen ze nog de RTT was, nooit gesubsidieerd geweest door de 'belastingbetaler'. De vroegere RTT heeft altijd winst gemaakt.

Maar goed, voor 1998 was de markt niet vrij, en dus maakt het niet veel uit of het netwerk werd betaald via 'belastingen' dan wel via eigen inkomsten van de RTT. Immers, de 'klant' had toch geen keuze.

Dit was in België zo, op dezelfde manier als in de ons omringende landen...

[Brammie2005]

U mag niet vergeten,als Scarlet over kop gaat,wat gaat er dan gebeuren met zijn resellers?? want er zijn er nogal een pak.
EDPnet,DXadsl,ADSL20,VitayaADSL,en nog enkele andere.
Deze maken allen gebruik van het Scarlet netwerk,daarmee komt het dat Scarlet de 3e speler is hier in Belgie.

Scarlet is 3e speler in België.
Resellers zijn bijv. nog Full Telecom,XS4all,Belcenter,Myconsulting en noem maar op.

Belgacom wil een mooie move maken met Scarlet op te kopen daar ze volgens mij schrik hebben gekregen van de concurrentie.
Scarlet is toch volop zijn BRUO-netwerk aan het uitrollen dat de onafhankelijkheid van Belgacon meer en meer verzekerd.

Als Telenet er niet was geweest zou Scarlet de nr. 2 zijn en dat had pas oorlog geweest.

Als wij, de consumenten er maar beter van worden !

[BasMSI]

Die lijn is wel gelegd met het geld van de belastingbetaler, niet met het geld van Belgacom.

Daarom ook dat Belgacom niet vrij is om de prijs van raw copper zelf te bepalen maar verplicht is om de raw copper aan kostprijs te verhuren.

Deze kostprijs wordt door het BIPT bepaald, en zoals in mijn vorige post gezegd, is deze prijs goedkoper dan het Europees gemiddelde en goedkoper dan de meeste van onze buurlanden.

Ja maar disco was wel goedkoper, leg dat dan eens uit.....en ineens dankzij de BIPT vliegt er 45% bij in prijs.....
Heel vreemd, me dunkt dat BGC dan onder de prijs werkte....of toch niet?

De berekende kost van dit alles : 9,29 Euro/maand ZBTW dat Belgacom doorrekent aan de alternatieve operatoren die zo'n koperpaar huren.

Dus belazerde Belgacom andere operatoren door zelf een goedkope Discolijn aan te bieden....of zie ik dit dominant gedrag van BGC verkeerd?
Want een disco = koperpaar + nummer
Iets dat alternatieve operatoren NIET kunnen/konden bieden...of zie ik dat ook verkeerd?

BTW, Belgacom zegt op hun website dat een discovery nog altijd 6,85 euri kost.....
http://www.belgacom.be/private/nl/jsp/d ... coveryline