Openstelling ADSL2+ 1 juli 2008 > gevolgen

[Wover]

Hallo,

het leek mij interessant om een overzichtstopic te maken waar enkele zaken verduidelijkt worden wat betreft de gevolgen van de openstelling van het adsl2+ netwerk van Belgacom aan andere ISP's.

Zelf weet ik er zeker niet alles van, vandaar deze topic ook .

Dekking

De dekking zou ongeveer dezelfde moeten zijn als de klassieke ADSL-dekking. Dus dan spreken we over >90% van België, en zeker >95% voor Vlaanderen.

Bron: Volgt uit uitstpraak BIPT

Snelheden

Bij minder dan 1.5dB verzwakking

Downstream: 12Mbps / Upstream: 512Kbps

Bij meer dan 1.5dB en minder dan 2.5dB verzwakking

Downstream: 9Mbps / Upstream: 512Kbps

Bron: http://www.bipt.be/nl/489/ShowDoc/2829/ ... t_ref.aspx

Nieuwe abonnementen

Tot dusver hebben enkel Dommel en Yabu een nieuw ADSL2+ abonnement aangekondigt. Beiden zullen bij deze abonnementen een FUP toepassen. Ook EDPNet heeft ondertussen limietloos internet vanaf 1 juli aangekondigd.

Dommel Homeconnect

Prijs: €49.95
Snelheid: 9Mbps/512Kbps
Limiet: FUP/Limietloos

Yabu ADSL

Prijs: €44.95
Snelheid 9-12Mbps/512Kbps
Limiet: FUP

Bron: http://www.ispam.nl/archives/tag/dommel/

Meer dan dit weet ik ook niet, ik heb zelf ook nog wat vraagjes:

- Wat is het verschil tussen ADSL2+ aan 24Mbps en deze ADSL2+ "light" met maar 12Mbps? En zal het eerste niet kunnen genieten van de verhoogde beschikbaarheid naar bijna gans het land?

- Hoeveel verschillende ADSL-netwerken bestaan er nu nog, en zijn die niet allemaal in handen van Belgacom (want Belgacom had Scarlet toch overgenomen?).


Dit kan misschien in een sticky gezet worden, want dit is toch het grootste nieuws in het Belgische internetlandschap sinds Telenet 10 jaar geleden op de proppen kwam met supersnel internet... En ik denk dat veel mensen er ook wel vragen bij hebben .

Greetz,

Wover

[ketter]

Wover voor te beginnen vergeet je het maar dat er een dekking van 95% is in Vlaanderen.
Tussen zeggen en werkelijkheid ligt wel een heel groot verschil.

[deej]

- Wat is het verschil tussen ADSL2+ aan 24Mbps en deze ADSL2+ "light" met maar 12Mbps? En zal het eerste niet kunnen genieten van de verhoogde beschikbaarheid naar bijna gans het land?

ADSL2+ aan 24Mbps is enkel beschikbaar bij providers die hun eigen DSLAMs hebben en dat profiel ter beschikking stellen. ADSL2+ aan 12Mbit is wat Belgacom beschikbaar stelt aan andere providers die hun netwerk willen gebruiken.

- Hoeveel verschillende ADSL-netwerken bestaan er nu nog, en zijn die niet allemaal in handen van Belgacom (want Belgacom had Scarlet toch overgenomen?).

Tot nader order heb je Belgacom, Scarlet, Dommel en e-Leven die eigen DSLAMs hebben voor consumer abbonementen.

[Wover]

Wover voor te beginnen vergeet je het maar dat er een dekking van 95% is in Vlaanderen.
Tussen zeggen en werkelijkheid ligt wel een heel groot verschil.

Ik dacht dat ergens in de uitspraak van het BIPT stond dat Belgacom moest voorzien dat het abonnement overal beschikbaar zou zijn?

[Lord Utopia]

Wover voor te beginnen vergeet je het maar dat er een dekking van 95% is in Vlaanderen.
Tussen zeggen en werkelijkheid ligt wel een heel groot verschil.

Ik dacht dat ergens in de uitspraak van het BIPT stond dat Belgacom moest voorzien dat het abonnement overal beschikbaar zou zijn?

Ja, daar waar het technisch beschikbaar was.

[TomG]

- Wat is het verschil tussen ADSL2+ aan 24Mbps en deze ADSL2+ "light" met maar 12Mbps? En zal het eerste niet kunnen genieten van de verhoogde beschikbaarheid naar bijna gans het land?

ADSL2+ aan 24Mbps is enkel beschikbaar bij providers die hun eigen DSLAMs hebben en dat profiel ter beschikking stellen. ADSL2+ aan 12Mbit is wat Belgacom beschikbaar stelt aan andere providers die hun netwerk willen gebruiken.

- Hoeveel verschillende ADSL-netwerken bestaan er nu nog, en zijn die niet allemaal in handen van Belgacom (want Belgacom had Scarlet toch overgenomen?).

Tot nader order heb je Belgacom, Scarlet, Dommel en e-Leven die eigen DSLAMs hebben voor consumer abbonementen.

ADSL2 gaat tot 12 Mbit, ADSL2+ tot 24.

[deej]

ADSL2 gaat tot 12 Mbit, ADSL2+ tot 24.

Je hebt duidelijk niks van mijn post begrepen.

[Lord Utopia]

- Hoeveel verschillende ADSL-netwerken bestaan er nu nog, en zijn die niet allemaal in handen van Belgacom (want Belgacom had Scarlet toch overgenomen?).

Tot nader order heb je Belgacom, Scarlet, Dommel en e-Leven die eigen DSLAMs hebben voor consumer abbonementen.

en Tele2.

[a3ke]

OOk even duidelijker stellen dat dommel op eigen netwerk zeker limietloos aanbied en een FUP

[Weetgraag]

Ik kom hier nog eens aanklagen dat bij ons nog altijd geen ADSL 2 beschikbaar is, BGC TV is aan de ene kant van het kanaal (Zelzate) beschikbaar en aan deze kant (centrale Wachtebeke) niet.
Dus dan vraag ik mij af of er op 1 juli hier iets zal veranderen???
Navraag op het Skynet forum blijft onbeantwoord (zoals altijd).

Greetz
Een teleurgestelde Weetgraag

[hollebollegijs]

Ik kom hier nog eens aanklagen dat bij ons nog altijd geen ADSL 2 beschikbaar is, BGC TV is aan de ene kant van het kanaal (Zelzate) beschikbaar en aan deze kant (centrale Wachtebeke) niet.
Dus dan vraag ik mij af of er op 1 juli hier iets zal veranderen???
Navraag op het Skynet forum blijft onbeantwoord (zoals altijd).

Greetz
Een teleurgestelde Weetgraag

op het skynetforum moet je niet meer gaan.
als je wil, kijk ik het eens na. dan heb ik wel het adres nodig.

[dean3009]

Snelheden

Bij minder dan 1.5dB verzwakking

Downstream: 12Mbps / Upstream: 512Kbps

Bij meer dan 1.5dB en minder dan 2.5dB verzwakking

Downstream: 9Mbps / Upstream: 512Kbps

Bron: http://www.bipt.be/nl/489/ShowDoc/2829/ ... t_ref.aspx

Wat bedoelen ze met verzwakking? Is dit het verschil tussen je Noise Margin/Attenuation nu en als je op ADSL2+ zit?

[TomG]

ADSL2 gaat tot 12 Mbit, ADSL2+ tot 24.

Je hebt duidelijk niks van mijn post begrepen.

Jij hebt duidelijk uw informatie niet vooraf gecheckt.

Klik

[Patje]

ADSL2 gaat tot 12 Mbit, ADSL2+ tot 24.

Je hebt duidelijk niks van mijn post begrepen.

Jij hebt duidelijk uw informatie niet vooraf gecheckt.

Klik

Ik zou niet weten wat Deej vertelt heeft dat het niet juist zou zijn ?
waaraan interpreteer je dat Deej fout is?
denk dat deej al langer weet dan vandaag wat de verschillen zijn, want hij heeft zelf al adsl2+

[Lord Utopia]

Deej is niet verkeerd, maar TomG ook niet. Deej heeft het wel bij het rechte eind, ADSL2 bij Belgacom kan wel degelijk sneller dan 12 Mbps.

[Uzzi]

Wat bedoelen ze met verzwakking?

²

Kan er iemand uitleggen hoe dat in elkaar zit ?

[Patje]

Deej is niet verkeerd, maar TomG ook niet. Deej heeft het wel bij het rechte eind, ADSL2 bij Belgacom kan wel degelijk sneller dan 12 Mbps.

ja maar die 12Mb bij belgacom is geen adsl2 maar wel adsl2+ die gewoon op een lager profiel staat dan de maximum van 24Mb die TomG bedoeld.
denk dat TomG het niet begrijpt dat men adsl2+ ook op lagere snelheden kan zetten. (ipv van 24Mb kunnen ze dat lager instellen op bvb 12Mb of 16 of 18, daarom is het nog geen adsl2 eh omdat ze maar 12Mb geven)

[Lord Utopia]

Deej is niet verkeerd, maar TomG ook niet. Deej heeft het wel bij het rechte eind, ADSL2 bij Belgacom kan wel degelijk sneller dan 12 Mbps.

ja maar die 12Mb bij belgacom is geen adsl2 maar wel adsl2+ die gewoon op een lager profiel staat dan de maximum van 24Mb die TomG bedoeld.
denk dat TomG het niet begrijpt dat men adsl2+ ook op lagere snelheden kan zetten. (ipv van 24Mb kunnen ze dat lager instellen op bvb 12Mb of 16 of 18, daarom is het nog geen adsl2 eh)

Ja, dat is wat ik ook bedoel.

[saffie]

ADSL2+ 24Mbps en 20Mbps is dan ook een beperking door de provider?

[deej]

ADSL2 gaat tot 12 Mbit, ADSL2+ tot 24.

Je hebt duidelijk niks van mijn post begrepen.

Jij hebt duidelijk uw informatie niet vooraf gecheckt.

Klik

Je moet leren lezen dan. Ik heb nergens ADSL2 gezegd of bedoeld. Het gaat over ADSL2+...

ADSL2+ 24Mbps en 20Mbps is dan ook een beperking door de provider?

Klopt. Dat is het zogenaamde "profiel" waar men je opzet. Belgacom biedt via Broba een 12 Mbit down / 512 kbit up profiel aan, terwijl Dommel iedereen op Cityconnect zo hoog mogelijk laat syncen als ie kan.

[deej]

OOk even duidelijker stellen dat dommel op eigen netwerk zeker limietloos aanbied en een FUP

Dommel hanteert geen FUP maar biedt effectief limietloos.

[saffie]

ADSL2 gaat tot 12 Mbit, ADSL2+ tot 24.

Je hebt duidelijk niks van mijn post begrepen.

Jij hebt duidelijk uw informatie niet vooraf gecheckt.

Klik

Je moet leren lezen dan. Ik heb nergens ADSL2 gezegd of bedoeld. Het gaat over ADSL2+...

ADSL2+ 24Mbps en 20Mbps is dan ook een beperking door de provider?

Klopt. Dat is het zogenaamde "profiel" waar men je opzet. Belgacom biedt via Broba een 12 Mbit down / 512 kbit up profiel aan, terwijl Dommel iedereen op Cityconnect zo hoog mogelijk laat syncen als ie kan.

Wat ish et maximum die dan gehaalt kan worden op ADSL2+ of is dit die 24Mbps?

[deej]

Wat ish et maximum die dan gehaalt kan worden op ADSL2+ of is dit die 24Mbps?

In theorie inderdaad 24 Mbps. In de praktijk zitten de hoogsten rond de 22 Mbps.

[Lord Utopia]

Wat is het maximum die dan gehaald kan worden op ADSL2+ of is dit die 24Mbps?

24 Mbps op eigen apparatuur van de providers, op de apparatuur van Belgacom 12 Mb omdat ze dat gecapped hebben.

[Wover]

Wat bedoelen ze met verzwakking?

²

Kan er iemand uitleggen hoe dat in elkaar zit ?

Elk metaal heeft zijn eigen weerstand. Voor datatransmissie wordt een metaal gekozen dat een zo klein mogelijke weerstand heeft, anders gaat de spanning te hard zakken (U = I/R > Hoe groter uw weerstand, hoe lager de spanning zal zakken). Goud is de beste geleider, maar je begrijpt dat ze dat niet kunnen gebruiken.
Over het algemeen wordt koper gebruikt, maar je zal dus nog steeds een verzwakking hebben die in functie van de afstand groter wordt.

Maw, de verzwakkingen die opgegeven worden staan in functie van de afstand tot de centrale. Men heeft twee verschillende profielen opgegeven. Het 12 Mbps voor mensen die op een afstand wonen waar de verzwakking kleiner is dan 1.5dB en 9Mbps voor mensen die verder dan dat wonen, maar waar de verzwakking de 2.5dB niet overstijgt.

Als ik het nog niet duidelijk genoeg heb uitgelegd, zal je vast wel informatie genoeg vinden op wiki .

[Uzzi]

Maar wat wordt er bedoeld met die verzwakking ? Die verzwakking staat in verhouding tot wat ? Is dat 1.5dB per kilometer ? Hoe kan ik de verzwakking van mijn lijn te weten komen ?

[TomG]

Op die wikipedia link die ik net gaf staat toch echt dat ADSL2 tot 12 Mbit gaat. Hoe kan je dan aantonen dat BGC een op 12 Mbit ADSL2+ gebruikt?

[Caey]

Wat bedoelen ze met verzwakking?

²

Kan er iemand uitleggen hoe dat in elkaar zit ?

Elk metaal heeft zijn eigen weerstand. Voor datatransmissie wordt een metaal gekozen dat een zo klein mogelijke weerstand heeft, anders gaat de spanning te hard zakken (U = I/R > Hoe groter uw weerstand, hoe lager de spanning zal zakken). Goud is de beste geleider, maar je begrijpt dat ze dat niet kunnen gebruiken.
Over het algemeen wordt koper gebruikt, maar je zal dus nog steeds een verzwakking hebben die in functie van de afstand groter wordt.

Maw, de verzwakkingen die opgegeven worden staan in functie van de afstand tot de centrale. Men heeft twee verschillende profielen opgegeven. Het 12 Mbps voor mensen die op een afstand wonen waar de verzwakking kleiner is dan 1.5dB en 9Mbps voor mensen die verder dan dat wonen, maar waar de verzwakking de 2.5dB niet overstijgt.

Als ik het nog niet duidelijk genoeg heb uitgelegd, zal je vast wel informatie genoeg vinden op wiki .

u zult wel zilver bedoelen

Voor een breedbandige geleider doet de weerstand niet echt ter zake, dat is iets voor laagfrequente systemen.
Nuja je zou kunnen argumenteren dat er een soort van frequentieafhankelijke weerstand bestaat en als die niet te groot is zal de SNR minder dan 1.5dB verzwakken.

Meestal drukken ze dat uit in meters, het is ongeveer tot op een kilometer tot de centrale mogelijk om een 12Mbps verbinding te krijgen.

Bedenk ook dat mogelijks een betere router een beter profiel oplevert.

[Special_K]

Op die wikipedia link die ik net gaf staat toch echt dat ADSL2 tot 12 Mbit gaat. Hoe kan je dan aantonen dat BGC een op 12 Mbit ADSL2+ gebruikt?

http://www.bipt.be/GetDocument.aspx?forObjectID=2829&lang=nl

p18

[TomG]

Op die wikipedia link die ik net gaf staat toch echt dat ADSL2 tot 12 Mbit gaat. Hoe kan je dan aantonen dat BGC een op 12 Mbit ADSL2+ gebruikt?

http://www.bipt.be/GetDocument.aspx?forObjectID=2829&lang=nl

p18

Telt maar 9 pagina's maar goed gaat enkel voor ADSL2+ dus ik zal maar aannemen dat dit klopt.

Is er dan nog wel verder een reden waarom BGC op 12 Mbit capt? Of willen ze iedereen min of meer garanties bieden, wat met 24 Mbit veel minder te doen is?

[Special_K]

Op die wikipedia link die ik net gaf staat toch echt dat ADSL2 tot 12 Mbit gaat. Hoe kan je dan aantonen dat BGC een op 12 Mbit ADSL2+ gebruikt?

http://www.bipt.be/GetDocument.aspx?forObjectID=2829&lang=nl

p18

Telt maar 9 pagina's maar goed gaat enkel voor ADSL2+ dus ik zal maar aannemen dat dit klopt.

Is er dan nog wel verder een reden waarom BGC op 12 Mbit capt? Of willen ze iedereen min of meer garanties bieden, wat met 24 Mbit veel minder te doen is?

klik nog maar eens, de link was ff fout maar heb hem al gecorrigeerd
Waarom ze het doen? Waarschijnlijk om de boel zo lang mogelijk te vertragen en ook mogelijk om de alternatieve providers binnenkort te gaan beconcurreren met een eigen sneller product.

[Patje]

Wat is het maximum die dan gehaald kan worden op ADSL2+ of is dit die 24Mbps?

24 Mbps op eigen apparatuur van de providers, op de apparatuur van Belgacom 12 Mb omdat ze dat gecapped hebben.

Correctie, die 12Mb is niet gecapped ... het staat gewoon lager ingesteld.
Onder gecapped zou men verstaan bvb een sync van 24Mb of 20 en gecapped naar 12Mb , maar dat is het geval niet.
Het wordt gewoon ingesteld op 12Mb

[Patje]

Is er dan nog wel verder een reden waarom BGC op 12 Mbit capt? Of willen ze iedereen min of meer garanties bieden, wat met 24 Mbit veel minder te doen is?

24Mb is enkel haalbaar voor mensen die in een straal wonen van 900m rond een centrale, daarna treed er veel snelheids verlies op.
12Mb is normaal haalbaar tot op een 3km, dus daarmee kan men meer mensen tevreden stellen.
Dus een abo aanbieden van 12Mb zal voor de meeste mensen haalbaar zijn of het heel dicht benaderen.
Als men een 24Mb abo aanbied en de meeste mensen halen maar 12 of 14Mb dan zouden ze zeggen dat ze bedrogen worden door hun provider.

[logion]

Snelheden

Bij minder dan 1.5dB verzwakking

Downstream: 12Mbps / Upstream: 512Kbps

Bij meer dan 1.5dB en minder dan 2.5dB verzwakking

Downstream: 9Mbps / Upstream: 512Kbps

Bron: http://www.bipt.be/nl/489/ShowDoc/2829/ ... t_ref.aspx

Niemand haalt deze waarden, toch?
Zijn hier cityconnectors met een Attenuation hoger dan 1.5dB(dit is echt wel zeer laag toch?) die meer dan 12Mbps halen?
Ik neem aan dat BGC het over een andere soort verzwakking heeft dan je in uw modem kunt terug vinden?
edit:
ik kijk al uit naar de snelheid die ik hier ga kunnen halen via BGC
Down up
DSL Noise Margin: 25.1 dB 21.0 dB
DSL Attenuation: 18.0 dB 9.0 dB
DSL Transmit Power: 17.7 dBm 11.9 dBm

[TomG]

*knip*

klik nog maar eens, de link was ff fout maar heb hem al gecorrigeerd
Waarom ze het doen? Waarschijnlijk om de boel zo lang mogelijk te vertragen en ook mogelijk om de alternatieve providers binnenkort te gaan beconcurreren met een eigen sneller product.

Thx, dat maakt het wel duidelijker.

En ja, binnen afzienbare tijd zal BGC waarschijnlijk gewoon VDSL2 gebruiken voor die hogere snelheden + HDTV.

Of is er al iets meer bekend omtrent de verplichting voor het openstellen van het VDSL2 netwerk?

[ketter]

Ik kom hier nog eens aanklagen dat bij ons nog altijd geen ADSL 2 beschikbaar is, BGC TV is aan de ene kant van het kanaal (Zelzate) beschikbaar en aan deze kant (centrale Wachtebeke) niet.
Dus dan vraag ik mij af of er op 1 juli hier iets zal veranderen???
Navraag op het Skynet forum blijft onbeantwoord (zoals altijd).

Greetz
Een teleurgestelde Weetgraag

Weetgraag hier net hetzelfde probleem. 50meter verder is er wel BelgacomTv te verkrijgen maar hier nog steeds NIKS. Een huis of 6 hier kunnen het niet nemen al de rest wel.Mja ik zit op die tv dan ook echt wel niet te wachten hoor.

[Weetgraag]

Ik kom hier nog eens aanklagen dat bij ons nog altijd geen ADSL 2 beschikbaar is, BGC TV is aan de ene kant van het kanaal (Zelzate) beschikbaar en aan deze kant (centrale Wachtebeke) niet.
Dus dan vraag ik mij af of er op 1 juli hier iets zal veranderen???
Navraag op het Skynet forum blijft onbeantwoord (zoals altijd).

Greetz
Een teleurgestelde Weetgraag

Weetgraag hier net hetzelfde probleem. 50meter verder is er wel BelgacomTv te verkrijgen maar hier nog steeds NIKS. Een huis of 6 hier kunnen het niet nemen al de rest wel.Mja ik zit op die tv dan ook echt wel niet te wachten hoor.

Ik zit er ook niet op te wachten(BGCTV) maar een beetje snelheid bij mag van mij wel, limieten daar praat ik niet over want ik kom ruimschoots toe met mijn Plusabo.

Greetz
Weetgraag

[The ghostbuster]

Snelheden

Bij minder dan 1.5dB verzwakking

Downstream: 12Mbps / Upstream: 512Kbps

Bij meer dan 1.5dB en minder dan 2.5dB verzwakking

Downstream: 9Mbps / Upstream: 512Kbps

Bron: http://www.bipt.be/nl/489/ShowDoc/2829/ ... t_ref.aspx

Niemand haalt deze waarden, toch?
Zijn hier cityconnectors met een Attenuation hoger dan 1.5dB(dit is echt wel zeer laag toch?) die meer dan 12Mbps halen?
Ik neem aan dat BGC het over een andere soort verzwakking heeft dan je in uw modem kunt terug vinden?
edit:
ik kijk al uit naar de snelheid die ik hier ga kunnen halen via BGC
Down up
DSL Noise Margin: 25.1 dB 21.0 dB
DSL Attenuation: 18.0 dB 9.0 dB
DSL Transmit Power: 17.7 dBm 11.9 dBm

1.5 db is de verzwakking op de kabel van centrale tot op de Kvd, dit heeft niks met uw adsl lijn te maken. dat zijn andere db's

b.

[nogChoco]

Is er dan nog wel verder een reden waarom BGC op 12 Mbit capt? Of willen ze iedereen min of meer garanties bieden, wat met 24 Mbit veel minder te doen is?

24Mb is enkel haalbaar voor mensen die in een straal wonen van 900m rond een centrale, daarna treed er veel snelheids verlies op.
12Mb is normaal haalbaar tot op een 3km, dus daarmee kan men meer mensen tevreden stellen.
Dus een abo aanbieden van 12Mb zal voor de meeste mensen haalbaar zijn of het heel dicht benaderen.
Als men een 24Mb abo aanbied en de meeste mensen halen maar 12 of 14Mb dan zouden ze zeggen dat ze bedrogen worden door hun provider.

Voor zover ik weet, is ADSL2+ juist gebaseerd op variabele syncs (ipv vaste profielen), en de bebouwing binnen 1km van de centrales zit ongetwijfeld goed vol, dus voor mij heeft die 12Mbit enkel te maken met commerciële redenen: Belgacom wil niet dat de alternatieve ISPs rechtstreeks kunnen concurreren met Telenet (Turbo) want dat moet het domein van hun VDSL blijven.

[zaf]

Heb je nog steeds een discoverylijn (of raw copper)) nodig vanaf 1 juli?

Ik geloof dat ik eens had gelezen dat je geen actieve koper meer nodig had.