België heeft slechtste telecomregulering in Europa

Ander computer/it/software/hardware nieuws.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 feb 2003, 20:42
Locatie: België - Limburg


<img src="http://upload.userbase.be/upload/070330_belgiebreedband_kl.jpg" align="left" border="0" width="120" height="99">
De Belgische telecomregelgeving is een van de slechtste in Europa volgens ECTA, de European Competitive Telecommunications Association. Dat is een organisatie die de belangen verdedigt van nieuwe spelers op de telecommarkt. Een van de Belgische leden is bijvoorbeeld Base. ECTA heeft bestudeerd hoe goed elk land in orde is met het Europese telecomframework. Daaruit blijkt dat het Belgische institutionele raamwerk het meest belabberde is van heel Europa. De marktsituatie zelf valt in de Europese middenmoot.

Ons land scoort ondermaats op zes van de acht criteria. Zo blijkt dat de Europese regels onvolledig zijn doorgevoerd. Ook duidt het rapport aan dat de Belgische telecomregulator BIPT traag werkt. Zo heeft het twintig maanden nodig voor een marktanalyse. Nog een probleem is dat het BIPT geen echte macht heeft. Het kan geen grote straffen opleggen. Als oplossing suggereert ECTA "maximumstraffen met een afschrikkend effect [..] en de mogelijkheid om de diensten (van de telecomoperator) op te schorten."

De Belgische marktsituatie wat concurrentie betreft, valt in de middenmoot. De nummeroverdraagbaarheid in België wordt in het rapport zelfs als 'schoolvoorbeeld' uitgedragen. Maar het rapport wijst uit dat er maar weinig concurrentie is in mobiele diensten en breedbandinfrastructuur.


Bron: ZDNet.be van 30 november 2007
Laatst gewijzigd door Blue-Sky 30 nov 2007, 10:42, in totaal 1 gewijzigd.
rtl
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 791
Lid geworden op: 22 maa 2004, 15:29
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 31 keer

eindelijk erkenning :roll:
Gebruikersavatar
Teebee
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1558
Lid geworden op: 24 nov 2004, 08:50
Locatie: ROFL - Republic Of FLanders (Limburg)
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 40 keer

Ik las eventjes:
De Belgische regering is een van de slechtste in Europa volgens DBBV, De Besch*ten Belgen Vereniging.
Tis toch om te janken soms hoe goed wij alles geregeld hebben. Het is niet slecht in Belgie, maar soms is het toch triestig hoe wij sommige zaken kunnen regelen.
Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 feb 2003, 20:42
Locatie: België - Limburg

Met dank @ r2504,

Om de link over te maken voor de TS.
(image is klikbaar)
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

Ik denk dat wij één van de minst effectieve regeringen hebben :P

Maarja, dit kan weeral geklasseerd worden onder oud nieuws, sinds dit niet nieuws was voor ons :P

En ook, het BIPT zal wel met drogredenen afkomen waarom het niet goed gaat enzo, om het te relativeren.
Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 feb 2003, 20:42
Locatie: België - Limburg

Eerst eens de nieuwe democratisch gekozenen geïnstalleerd krijgen.

Niet eenvoudig, met de dwarsliggende verliezers. 8)
KK
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 909
Lid geworden op: 02 okt 2004, 04:38

Lord Utopia schreef:Ik denk dat wij één van de minst effectieve regeringen hebben :P
Waarschijnlijk omdat we géén regering hebben momenteel :lol:
Zambo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1184
Lid geworden op: 04 apr 2006, 17:00
Locatie: West-Vlaanderen

En gaat het BIPT nu eindelijk zijn werk doen nu er een externe zegt dat de situatie in de landje ultraslecht is ... of gaan die jongens en meisjes zich nu verschuilen achter 1001 drochredenen? ...

BIPT wordt wakker ... de prijzen moeten omlaag in dit land ... tok tok tok ... wat moet er nog meer gebeuren voor jullie wakker worden ... tok tok tok ... wakker worden BIPT .... halloooooooo .... breek die kabel open ... breek hat ADSL netwerk verder open ... we zijn nu al een derdewereldland (op breedband vlak) ... men lacht ons nu al uit in het buitenland .... wanneer worden jullie nu eindelijk eens wakker en gaan jullie nu eindelijk eens jullie werk doen ...
hollebollegijs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1577
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:24

derdewereldland op vlak van breedband?

niet overdrijven.
99,7% kan adsl verkrijgen. daarmee staat belgacom aan de top. geen enkel land ter wereld haalt dit. verre van zelfs.
Het zijn mijn laatste weken bij Belgacom. Ik ga een andere lucht opsnuiven. Byebye Telecomworld.
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

Het zou maar belachelijk zijn moest je hier geen 99,7% halen :roll:

Laten we Belgacom eens verplaatsen naar Frankrijk, probeer daar maar eens 99,7% te halen :roll:
hollebollegijs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1577
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:24

Lord Utopia schreef:Het zou maar belachelijk zijn moest je hier geen 99,7% halen :roll:

Laten we Belgacom eens verplaatsen naar Frankrijk, probeer daar maar eens 99,7% te halen :roll:
waarom zou dat belachelijk zijn?

belgacom kan ook redeneren zoals de meeste landen doen.
stoppen bij 65% en dit netwerk dan verder uitbouwen en ontwikkelen en 35% in de kou laten staan. zeg eens eerlijk, wat zou je verkiezen?
Het zijn mijn laatste weken bij Belgacom. Ik ga een andere lucht opsnuiven. Byebye Telecomworld.
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

En Telenet de klanten laten binnenhalen? Dan wat?
Gebruikersavatar
spacekiek
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1182
Lid geworden op: 14 jan 2004, 07:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 12 keer

hollebollegijs schreef:
Lord Utopia schreef:Het zou maar belachelijk zijn moest je hier geen 99,7% halen :roll:

Laten we Belgacom eens verplaatsen naar Frankrijk, probeer daar maar eens 99,7% te halen :roll:
waarom zou dat belachelijk zijn?

belgacom kan ook redeneren zoals de meeste landen doen.
stoppen bij 65% en dit netwerk dan verder uitbouwen en ontwikkelen en 35% in de kou laten staan. zeg eens eerlijk, wat zou je verkiezen?
Tja dat zou pas een gesegmenteerde aanpak zijn! In de zone waar BGC dan niet actief zou zijn, kunnen andere operators tenminste voldoende doorgroeien ... in se vind ik dat niet zo slecht.

In NL heb je immers verschillende alternatieven, afhankelijk per regio ...

In België heb je tot op heden overal hetzelfde aanbod, maar niemand blinkt echt uit ...

Trouwens, iets zegt me dat BGC niet zó sociaal ingesteld is dat ze aan iedereen internet willen aanbieden...
rtl
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 791
Lid geworden op: 22 maa 2004, 15:29
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 31 keer

hollebollegijs schreef:derdewereldland op vlak van breedband?

niet overdrijven.
99,7% kan adsl verkrijgen. daarmee staat belgacom aan de top. geen enkel land ter wereld haalt dit. verre van zelfs.
ga je dat nu echt ELKE keer beginnen bovenhalen?

1] 85% daarvan was al aangelegd door de RTT voor je geboorte, veel heeft belgastront niet moeten doen
2] het enige land dat vergelijkbaar is met ons qua bevolkingsdichtheid en grootte is Nederland, en die doen het beter (99.8%)
CueBoy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1676
Lid geworden op: 23 mei 2003, 23:13
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Blue-Sky schreef:Niet eenvoudig, met de dwarsliggende verliezers. 8)
Huh ???
Ik dacht dat CDH en NVA niet tot de verliezers behoorden hoor.
If you can't beat them, confuse them.
Zambo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1184
Lid geworden op: 04 apr 2006, 17:00
Locatie: West-Vlaanderen

_rEuTeL_ schreef:
hollebollegijs schreef:derdewereldland op vlak van breedband?

niet overdrijven.
99,7% kan adsl verkrijgen. daarmee staat belgacom aan de top. geen enkel land ter wereld haalt dit. verre van zelfs.
ga je dat nu echt ELKE keer beginnen bovenhalen?

1] 85% daarvan was al aangelegd door de RTT voor je geboorte, veel heeft belgastront niet moeten doen
2] het enige land dat vergelijkbaar is met ons qua bevolkingsdichtheid en grootte is Nederland, en die doen het beter (99.8%)
Hmmm, inderdaad zo sterk is Belgacom niet hoor ... ze houden nog altijd limieten aan ... ze hebben nog altijd hun max 4Mbits lijntjes ... en ze hanteren nog alitjd monsterbedragen voor een product die voor 20Euro in Europa te verkrijgen is ... dat is dubbel zo duur nota bene ... en dan mag je blijkbaar niet zeggen dat we een derdewereldland geworden zijn en dat onze buurlanden ons uitlachen ... tja, dat hebben we allemaal te danken aan Belgacom ... Dank u wel Belgacom ... moeten we nu ook nog op onze knieen vallen zoals in de tijd van Daens ??? Dank u wel Belgacom voor de dure tarieven ... dank u wel voor de limieten .... dank u wel voor het nog altijd niet aanbieden van ADSL2+ ... dank u wel voor het verplicht maken van BelgacomTv in combinatie met een ADSL product van u ... dank u wel ... mercikes ... thanks ... merci beaucoup ...

Wat jullie niet kunnen en willen doen Dommel, EDPnet, Tele2, ... allemaal wel en die worden nota bene ook nog atlijd gegijzeld door Belgacom met hoge prijzen voor installaties, gebruik centrales en dergelijke ... het enige dat Belgacom doet is kijken naar de markt (zo kennen we er ook nog één) en die gewoon naapen ipv inovatief te gaan werken ...
dopke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 964
Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 12 keer

Blue-Sky schreef:Eerst eens de nieuwe democratisch gekozenen geïnstalleerd krijgen.

Niet eenvoudig, met de dwarsliggende verliezers. 8)
Jou democratische verkozenen misschien , maar voor vele oudere niet, die hebben al lang gezien dat de cvp vroeger, cd&v nu , begonnen zijn met het land naar de verdoemenis te helpen , opgevolgd door de spa , vld , spirit , nva , deze zetten de ingeslagen weg gewoon verder . Gewoon een bende incompetente en voor de arbeidsmarkt totaal waardeloze zeveraars.
lithion
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2006
Lid geworden op: 21 aug 2006, 13:02
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer
Bedankt: 64 keer

Uiteindelijk hebben we weer iets om trots op te zijn.
Limburg
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1636
Lid geworden op: 28 okt 2003, 14:40
Locatie: N.O.Limburg
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer
Bedankt: 4 keer

Limburg
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1636
Lid geworden op: 28 okt 2003, 14:40
Locatie: N.O.Limburg
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer
Bedankt: 4 keer

hollebollegijs schreef:derdewereldland op vlak van breedband?

niet overdrijven.
99,7% kan adsl verkrijgen. daarmee staat belgacom aan de top. geen enkel land ter wereld haalt dit. verre van zelfs.
posting van 16 november in 'Belgacom moet supersnel breedbandnetwerk delen' :
hollebollegijs schreef:
Limburg schreef:
hollebollegijs schreef:belgie heeft een spreiding van 99,5 %. En staat daarmee aan de top in de wereld. Het tweede land na ons, één van de scandinavische landen, haalt amper 60%.
Euh???

volgens http://adsl.hunen.net/index2.php?id=3
is in Nederland vrijwel 100% dekking voor adsl alleen al door KPN.
Daarnaast is er een agressieve concurrentie van BBned en BaByXL (Tiscali Wholesale) (beide geen complete dekking)
Dus ik denk dat je wat heel oude cijfers gebruikt.

Zie http://adsl.hunen.net/

http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/
nee, klopt. deze cijfers kloppen hoor. ik zal de bron eens opzoeken en je het laten weten. want in nederland is er bijlange geen 100% dekking hoor.
Weet je inmiddels wat je bron is en hoe recent?
Want het klopt echt niet wat je beweert over de andere Europeesche landen.

note: de cijfers van spike.oli.tudelft.nl dateren van 2003 en zijn inmiddels hoger.
Goendi
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1621
Lid geworden op: 30 mei 2006, 13:20
Twitter: goendi
Locatie: Antwerpen
Bedankt: 2 keer
Contacteer:

Eh mag beetje kalmer hier ze... Ik kan vele 100-en uitspraken van jullie kritici bovenhalen waar jullie ook elke keer hetzelfde zeggen. Hollebollegijs heeft dus nog veel te goed als het op 'herhalen' aankomt! Wie vrij is van zonden, werpe de eerste steen. Zoek es op als je dat niet snapt ;)
Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 feb 2003, 20:42
Locatie: België - Limburg

Als je dit leest hier onder, uit de link welke "Limburg" gaf
De Ecta heeft wel lovende woorden voor de nummeroverdraagbaarheid in België en noemt de regeling een 'schoolvoorbeeld' voor andere Europese lidstaten. De onderlinge concurrentie op de Belgische telecommarkt wordt als gemiddeld gezien, maar er is onvoldoende mededinging op de markten voor mobiele diensten en breedbandinfrastructuur.
Dan is het niet zo slecht als vele (experten) beweren.
Gebruikersavatar
dbr
Premium Member
Premium Member
Berichten: 486
Lid geworden op: 08 aug 2007, 23:10

hollebollegijs schreef:
Lord Utopia schreef:Het zou maar belachelijk zijn moest je hier geen 99,7% halen :roll:

Laten we Belgacom eens verplaatsen naar Frankrijk, probeer daar maar eens 99,7% te halen :roll:
waarom zou dat belachelijk zijn?

belgacom kan ook redeneren zoals de meeste landen doen.
stoppen bij 65% en dit netwerk dan verder uitbouwen en ontwikkelen en 35% in de kou laten staan. zeg eens eerlijk, wat zou je verkiezen?
Geweldig zo'n cijfers
Stel nu dat ik een auto zo hebben die wel 597.55 kilometers per uur kan ben ik ongetwijfelt eigenaar van de snelste auto, maar ik heb er niets aan.
In de binnenstad is een Smart sneller, gewoon doordat hij kleiner is.

Internet in belgie zit niet op het nivo van een derde wereldland, afhankelijk van het derdewereldland licht het nivo daar veel hoger.
Andersom bestaat ook.

Niet dat er ter zake doet, wat ter zake doet is dat omliggende landen WEL vergelijkbaar zijn en VEEL beter presteren.
De conclussie dat de BIPT niet goed werkt deel ik dan ook.
- Beter met het mes op tafel, dan met het mes door je lijf -
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

Het "nivo" qua taal is ook gezakt :P
Caey
Pro Member
Pro Member
Berichten: 275
Lid geworden op: 23 dec 2006, 22:13

hollebollegijs schreef:derdewereldland op vlak van breedband?

niet overdrijven.
99,7% kan adsl verkrijgen. daarmee staat belgacom aan de top. geen enkel land ter wereld haalt dit. verre van zelfs.
Tjah hollebollegijs wordt dan ook betaald om dat soort van nummers in de verf te zetten.
Natuurlijk zeggen dergelijke cijfers evenveel als het aantal km snelweg per inwoner in een land: niet echt veel...

Kijken we dan bijvoorbeeld naar recente rapporten als deze van oktober 2007 dan blijkt dat hoewel 99,7% van de belgische bevolking breedbandinternet kan krijgen dit slechts bij 23,9% daadwerkelijk het geval is.
Uiteraard zijn we overduidelijk het enige land waar de toegang tot breedbandinternet zo shrikwekkend hoog ligt maar:
Hebben toegang tot breedbandinternet:
Luxemburg: 24,6%
Spanje: 28,3%
Finland: 28,8%
Nederland: 33,1%
Finland: 37,2%
Dus zoals je ziet, dankzij de massale dekking van het Belgacom netwerk heeft ons noorderbuurtje toch 40% meer breedbandaansluitingen.

Maar nogmaals Belgacom heeft dus meer dan 99,7% dekking, wat op zich heel interessant is want je moet al een echte professional zijn om met een dergelijke dekking zo'n bescheiden breedbandpenetratie te verwezenlijken.
dopke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 964
Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 12 keer

BGC zou 99.7 % halen ofwat . Dat geloof je toch zelf niet . Als je kijkt waar BGC tv beschikbaar is ( dus verbindingen boven de 3 mbit ) , mogen ze al blij zijn dat ze 50 % halen .

Waar je geen BGC tv kunt nemen zul je wel adsl kunnen nemen . Maar een onstabiele 1 mbit kun je moeilijk een breedband product noemen ,en hoort dus ook niet thuis bij die cijfers .
Caey
Pro Member
Pro Member
Berichten: 275
Lid geworden op: 23 dec 2006, 22:13

dopke schreef:BGC zou 99.7 % halen ofwat . Dat geloof je toch zelf niet . Als je kijkt waar BGC tv beschikbaar is ( dus verbindingen boven de 3 mbit ) , mogen ze al blij zijn dat ze 50 % halen .

Waar je geen BGC tv kunt nemen zul je wel adsl kunnen nemen . Maar een onstabiele 1 mbit kun je moeilijk een breedband product noemen ,en hoort dus ook niet thuis bij die cijfers .
Tjah dat is altijd het geval met dat soort van totaal niet ter zake doende gegevens, ze zijn er niet om te bewijzen dat Belgie wel een goeie markregulering kent.
Ze dienen voornamelijk om een soort van mist te creëren rond het centrale nieuws, en daar past natuurlijk vaag en ongefundeerd cijferwerk bij. Ongefundeerd omdat het niet vermeldt wat de norm van breedband is (een adsl verbinding van 2kb/s kan je ook als een breedbandverbinding zien) maar je kan al vermoeden dat ze veronderstellen dat eens het adsl2+ netwerk er ligt ze 99,7% van de bevolking van een of andere vorm van internet kunnen voorzien.

De realiteit blijft dat als je kijkt naar het aantal abonnementen dit relatief hoog scoort omdat het europees gemiddelde naar omlaag gehaald wordt door de nieuwe EU lidstaten en omdat ons 'onbeperkt internet' in 1998 wel vooruitstrevend was.
Een snelle blik op de groei van de abonnementen laat al vermoeden dat Frankrijk en Duitsland ons snel voorbij zullen steken.

Verder is het ook duidelijk dat het BIPT voornamelijk bestaat uit vriendjespolitiekers van Rik Daems (of die van zijn vrouw).
En dat is het grote voordeel aan EU regulering, door de grote omvang van toepassing en het groot aantal mededingers blijft het misbruik zeer beperkt. Iets wat op nationaal niveau moeilijk haalbaar is, vraag dat maar aan mevr moerman.

Als persoonlijke noot zou ik nog willen zeggen dat de commentaren van hollebollegijs met een korrel zout moeten genomen worden. Hij zegt wel kritiek te hebben op Belgacom maar de enige kritiek die ik hoorde was op een bezoeker die zijn rekening niet betaald had.
Ik ben het er zeker mee eens dat Belgacom voor KMO en industriele toepassingen (alsook interne organisatie) vooruitstrevend is. Maar het lijkt mij moeilijk om te zeggen dat Belgacom deze lijn ook maar enigszinds doorzet naar de consumentenmarkt toe.

Maar goed, 99,7% dekking blijft indrukwekkend. Zelfs gsm haalt dat nog niet :D.
Silence
Pro Member
Pro Member
Berichten: 391
Lid geworden op: 17 apr 2005, 17:12
Bedankt: 3 keer

Maar een dekkingsgraad is ook niet echt relevant in deze. Of het moet zijn dat Belgacom volgens dit rapport en haar dekkingsgraad heel veel mensen om de oren kan slaan met haar hoge tarieven.
Gebruikersavatar
Arqentus
Premium Member
Premium Member
Berichten: 575
Lid geworden op: 22 jul 2004, 18:04
Bedankt: 3 keer

Caey schreef: Maar goed, 99,7% dekking blijft indrukwekkend. Zelfs gsm haalt dat nog niet :D.
Met je opmerking over GSM doe je me er aan denken. 99.7% Is dat enkel Vlaanderen, of gans België. Want dat laatste heb ik enige twijfels aan. Je gaat me niet zeggen dat in de Walen ( vooral als je in het meer heuvelachtig gebied zit, iedereen er ADSL heeft ). Idem met vele dorpjes daar...

En zoals hier voren geschreven is, de definitie van breedband kan nogal getrokken worden als ze willen. Heden ten dagen zou ik 1Mbits niet meer breedband gaan noemen ( zeker niet met ADSL2+, VDSL2, enz hun top snelheid ), maar dit wordt nog altijd opgeleverd aan de mensen die iets te ver zitten van een centrale.

Nederland zou een dekking hebben die 1/3 is van België? Maak dat de vogels wijs zeg ik.
Gebruikersavatar
dbr
Premium Member
Premium Member
Berichten: 486
Lid geworden op: 08 aug 2007, 23:10

Arqentus schreef:

Nederland zou een dekking hebben die 1/3 is van België? Maak dat de vogels wijs zeg ik.
75% heeft een breedband aansluiting, de groei van nieuwe aansluitingen neemt af omdat het niet veel hoger kan worden.(met de kabel erbij zit je snel aan de 100 plus dat er nog inbellers zijn. In Nederland is dat niet stopgezet)
Inderdaad onjuiste info, ik weet niet waar je het vandaan haalt?
- Beter met het mes op tafel, dan met het mes door je lijf -
Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 6305
Lid geworden op: 29 jun 2005, 20:25
Locatie: Tienen
Uitgedeelde bedankjes: 99 keer
Bedankt: 727 keer

Lord Utopia schreef:Het "nivo" qua taal is ook gezakt :P
gezakd bedoelt ge?
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset
lithion
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2006
Lid geworden op: 21 aug 2006, 13:02
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer
Bedankt: 64 keer

selder schreef:
Lord Utopia schreef:Het "nivo" qua taal is ook gezakt :P
gezakd bedoelt ge?
Is dit nu ironisch bedoeld?
BungaMan
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1485
Lid geworden op: 16 nov 2005, 09:05

het is dus wel ironizch
Please help, looking for a way to get rich and fast
Plaats reactie

Terug naar “Ander nieuws”