Tele2 All In? Tele NEE, Nothing in!! Iemand goede raad???

[nachos]

Ik onderschreef een Tele2 All In-abonnement in november 2006, aangetrokken door hun scherpe prijzen, die lager liggen dan die van mijn vorige provider, Telenet. De 4Mbps ADSL-verbinding liep in het begin vrij vlot, maar was vanaf dag één vrij onstabiel. 3 maand later verhuisde ik, en Tele2 ging mee. Ze verzekerden me dat ik op mijn nieuwe adres mijn abonnement kon verderzetten, de 4Mbps-verinding zou geen probleem zijn. Eens de verhuis voltooid bleek dat mijn verbinding nu fiks trager was, en kreeg ik dagelijks micro-onderbrekingen, resulterend in onderbroken internetverbindingen en telefoongesprekken. Tot zaterdag 10 november 2007, toen de zoveelste micro-onderbreking macro-proporties aannam, en mijn modem geen verbinding meer kon tot stand brengen. De Nederlandse (dat zijn ze altijd) man van dienst in het callcenter liet me alles nagaan tot het wanddoosje, en al snel bleek dat het probleem zich niet binnen mijn muren bevond, maar dat het signaal ergens tussen Tele2 en mijn huis onderbroken werd. HIj gaf me te kennen dat er maandag met me contact zou opgenomen worden om een technieker langs te laten komen. Ondertussen moest ik het maar stellen zonder telefoon, noch internet.
Maandagnamiddag 16h00 nog steeds niemand gehoord, dus belde ik zelf maar eens, met de GSM, uiteraard. Ettelijk wachtminuten en irritante wachttoontjes later kreeg ik te horen dat de technieker woensdag zou langskomen, voordien was er niemand beschikbaar.
Woensdagochtend stond de Tele2 technieker dan voor de deur: een ongewassen en ongeschoren persoon, en exclusief Franstalig. Bon, hij begint alles te checken, en stelt wonder boven wonder vast dat het probleem niet bij mij ligt, maar "ergens" buiten, op het netwerk. Hij verzekert me dat de afstand tussen mijn huis en de ADSL-zendkast "slechts" 4km bedraagt, en dat dit de oorzaak niet is. Voor mijn neus legt hij een afspraak vast met Belgacom, opdat zij zouden checken wat er fout gaat op hun netwerk. Belgacom zal langskomen op vrijdag, meneer, prettige dag verder.
2 Uur later krijg ik een boodschap van de Franstalige technische dienst van Tele2, of ik zo snel mogelijk hen kan contacteren. Dat doe ik dan ook, met de GSM uiteraard, en bij Tele2 weet niemand wie me gebeld heeft, en waarom. Na +/- 30 minuten wachttijd en ettelijke doorschakelingen, kreeg ik van iemand te horen dat ik ging teruggeschakeld worden naar 1Mb. Ik woonde te ver van de ADSL-kast, nl. op 4.600 meter, en het signaal was te onstabil, ik moest dus terug naar 1 Mb. Op mijn vraag waarom mijn huis sinds die ochtend 600meter verder lag van de ADSL-kast kon hij me niet antwoorden. HIj beloofde me wel dat deze terugschakeling zou gebeuren binnen de drie werkdagen. Ik was al mijn zesde dag zonder telefoon en internet bezig, er konden er nog meer bij...
Toen ik op dinsdag 20 november nog steeds mijn modem hulpeloos zag flikkeren, besloot ik nogmaals het callcenter te trotseren, en te checken wat er fout liep. De arrogante Hollander van dienst zei me dat dit nooit in drie dagen kon gebeuren, dat het in 4 tot 10 dagen ging. Waarom ik nu plots te ver van die schakelkast woonde, en waarom Tele2 daar in het begin geen graten in zag en me toch de duurdere 4Mb aansmeerde, kon hij me niet zeggen. Toen ik hem vroeg of Tele2 mijn GSM-kosten voor de oproepen naar hun hulplijn zou terugbetalen (ik heb een Tele2 GSM-abonnement), zei hij sarcastisch dat het mijn keuze was de GSM te gebruiken, en dat ik misschien beter van bij de buren ging bellen. Uiteraard zal er van terugbetalen geen sprake zijn.
Ondertussen kreeg ik een brief van Tele2, waarin me nogmaals gemeld wordt dat ik terugval naar 1Mb, en dat dit ... twee tot drie weken in beslag neemt!
Vandaag, donderdag 22 november heb ik al 12 dagen geen telefoon meer, geen internet, en weet ik nog steeds niet wanneer dit zal opgelost raken.
Ik wil nu zo snel mogelijk weg bij dit oneerlijke bedrijf, en onderschreef alvast weer de duurdere Telenet diensten. Duurder, maar je krijgt tenminste de surfsnelheid waarvoor je betaald, en hun diensten doen het.

Ik beschouw dit als een contractbreuk vanwege Tele2, aangezien ze niet langer kunnen leveren wat ze moeten leveren volgens de door ons ondertekende verkoopsovereenkomst. Ik wens nu zo snel mogelijk dit abonnement op te zeggen, en dit vanaf vandaag, zonder een maand wachttijd.
Ook weiger ik de minste Eurocent te betalen voor mijn abonnement tijdens deze gehele onderbreking.

Kan er iemand me zeggen of het mogelijk is Tele2 in een zaak als deze in gebreke te stellen? Kan ik weigeren het abonnementsgeld voor die periode te betalen? Kan het contract in deze context meteen opgezegd worden, zonder 1 maand vooropzeg?
Kan ik van Tele2 eisen dat ze me de telefoonkosten terugbetalen van alle GSM oproepen naar hun helplijn?

Alvast bedankt!

[Blue-Sky]

Je kunt hier eens zien en harde bewijzen voorleggen, indien mogelijk.
(faxen of e-mail welke je deed, d.w.z. communicatie met je ISP)

http://www.ombudsman.be/home.aspx

[Goztow]

Probeer eerst eens via de interne klachtendienst bij Tele2 en als dat na een paar dagen geen resultaat oplevert, dan de ombudsman contacteren. Bij Tele2 betaal je minder maar je bent zeker niet de eerste die een soortgelijk geval tegenkomt!

[The Conquer]

4,6 km mag zeker geen probleem zijn. Ikzelf zit op 5,7. Ik had ook onderbrekingen (Zie topic 'Hoe een Belgacom technieker verkrijgen') Onlangs installeerde ik een ADSL splitter ( Hoewel die normaal niet nodig is) en sindsdien heb ik geen onderbrekingen meer. Ik vind het vooral verdacht dat het al gewerkt heeft op je nieuwe adres en dan plots uitviel. Mij stelden ze ook voor om naar 1Mbps te gaan, maar dat heb ik geweigerd. Mocht je nog even verbinding krijgen kan je surfen naar http://192.168.1.254/cgi/b/dsl/dt/?ce=1&be=0&l0=1&l1=0 om de verschillende sync waardes van je router te zien.

Aarzel ook niet om de Ombudsdienst (hierboven vermeld) in te schakelen. Al duurt het wel even, het heeft wel nut.

[Goendi]

4,6 km mag zeker geen probleem zijn. Ikzelf zit op 5,7. Ik had ook onderbrekingen (Zie topic 'Hoe een Belgacom technieker verkrijgen') Onlangs installeerde ik een ADSL splitter ( Hoewel die normaal niet nodig is) en sindsdien heb ik geen onderbrekingen meer. Ik vind het vooral verdacht dat het al gewerkt heeft op je nieuwe adres en dan plots uitviel. Mij stelden ze ook voor om naar 1Mbps te gaan, maar dat heb ik geweigerd. Mocht je nog even verbinding krijgen kan je surfen naar http://192.168.1.254/cgi/b/dsl/dt/?ce=1&be=0&l0=1&l1=0 om de verschillende sync waardes van je router te zien.

4.6km is 600 meter te ver. Vanaf 4Km is de kwaliteit op xDSL niet gegarandeerd en hangt het af vh gebruikte koperpaar. Het mag dus zeker wél een probleem zijn. Fout 1.

Bij een xDSL verbinding moet altijd een splitter zijn. ALTIJD. Als je er toch geen gebruikt, wil dat niet zeggen dat het niet werkt, maar afhankelijk van hoe je het aansluit kun je inderdaad... onderbrekingen hebben. Fout 2.

[poekie68]

Je kan je contract onmiddellijk opzeggen omdat ze je de gevraagde dienst niet kunnen leveren.

Wel alles duidelijk in een aangetekende brief vermelden.

Of ze je je GSM kosten zullen terugbetalen, is een andere vraag. Indien ze correct handelen zou dat moeten. Maar ja, het is Tele2...

[nachos]

Je kan je contract onmiddellijk opzeggen omdat ze je de gevraagde dienst niet kunnen leveren.

Wel alles duidelijk in een aangetekende brief vermelden.

Ben je daar zeker van? Ik verstuurde vandaag een aangetekend schrijven naar hen, met de vraag mijn abonnement met onmiddelijke ingang stop te zetten, zondar dat ik echt zeker ben dat ik dit kan bekomen. Ik ga ervan uit dat Tele2 contractbreuk pleegt door de onderbreking van mijn aansluiting, en door het feit dat ze me niet meer kunnen leveren wat overeengekomen was in de intiële verkoopsovereenkomst tussen hen en mij. Maar ik weet niet of ik dat zomaar hard kan maken. Iemand daar ervaring mee?
Wat zeker is, is dat ik hun produkt nu zeker niet meer wil, vanaf 4 december komt Telenet opnieuw binnen bij me thuis. 'T is iets duurder, maar het werkt toch beter en sneller.
Wat ook vaststaat, is dat ik hiermee naar de Ombudsdienst stap als Tele2 de volgende eisen niet inwilligt:
* Volledige terugbetaling van alle abonnementsgelden voor de hele periode van onderbreking
* onmiddelijke stopzetting van mijn abonnement, zonder 1 maand vooropzeg
* Integrale terugbetaling van alle telefoonkosten voor oproepen naar hun helpline.

Ik lees hier van sommigen dat mijn dossier mails en geschreven briefwisseling moet bevatten, maar mails heb ik niet, alles gebeurde per telefoon. Ah ja, als je geen internet hebt kan je niet meer mailen, en op mijn werk heb ik daar ook niet altijd tijd voor (maar nu wel: ik profiteer van de nachtelijke kalmte hier om dit te posten Sorry chef!)

In elk geval, alvast bedankt aan iedereeen voor de tips.

[nachos]

Zopas nog iets getest op de site van Tele2, met een tragisch resultaat tot gevolg:
Op hun homesite kan je nagaan welke producten je kan bestellen bij hen, door eenvoudigweg je telefoonnummer in te geven.
Dan checkt de site je lijn (neem ik aan), hocus pocus... en je kan de abonnementen met 4 MB rustig bestellen!
Zopas getest met mijn telefoonnummer, waarop hun 4 Mbps het dus totaal niet doet, maar volgens hun site kan ik me er wel probleemloos op abonneren!
Als dat geen boerebedrog is!

[Poedelbrein]

(...)
Als dat geen boerebedrog is!

Da's Tele2 in 5 woorden samengevat

Trouwens, in de handleiding van Tele2 Allin staat dat splitters niet gebruikt mogen worden, en da's het eerste ding dat de helpdesk nakijkt als ze problemen bij de binnenbekabeling van een Allin merken: Zitten er splitters? Ja? Weg ermee en opnieuw proberen. Die moeten er zijn voor een ADSL-verbinding met een analoge telefoonverbinding, maar bij VoIP mogen er geen splitters gebruikt worden.

[mws]

Trouwens, in de handleiding van Tele2 Allin staat dat splitters niet gebruikt mogen worden, en da's het eerste ding dat de helpdesk nakijkt als ze problemen bij de binnenbekabeling van een Allin merken: Zitten er splitters? Ja? Weg ermee en opnieuw proberen. Die moeten er zijn voor een ADSL-verbinding met een analoge
telefoonverbinding, maar bij VoIP mogen er geen splitters gebruikt worden.

Dat klopt volgens mij niet van die splitter.Hier zit hij al twee jaar ertussen zonder problemen met internet en voip.Ik moet wel zeggen dat ik in het begin zeer veel problemen heb gehad met allin. Maar het was bij mij de slechte kwaliteit van de binnen bekabeling.Alles vernieuwd met degelijke kabel en weg was het probleem met uitvallen en storingen.(Ze wilden me ook op 1.1 Mbit zetten.)

[nachos]

Aan mijn binnenbekabeling ligt het alvast niet: zelfs met een kabeltje van 50cm tussen de wanddoos en de modem lukt het niet.

[splinterbyte]

Hier gewoon zonder splitter, rechtstreeks in de ADSL poort van de modem.
Hangt niets anders op.

[lithion]

Bij een xDSL verbinding moet altijd een splitter zijn. ALTIJD. Als je er toch geen gebruikt, wil dat niet zeggen dat het niet werkt, maar afhankelijk van hoe je het aansluit kun je inderdaad... onderbrekingen hebben. Fout 2.

Fout dus. Bij een XDSL verbinding moet enkel een splitter worden gebruikt indien er een telefoon wordt aangesloten op de lijn. Ooit al eens een ADSL splitter open gedaan? Dan zal je zien dat de verbinding met de ADSL modem rechstreeks gaat en voor je telefoon een RC'ke tussen zit.

Als Tele2 zelfs geen stabiel 1 Mbps profiel kan leveren, dan moet je hen in gebreke stellen en eisen dat het contract kosteloos wordt beëindigd. Zet eventueel in je aangetekend schrijven dat als ze niet reageren binnen 2 weken dat ze akkoord gaan met de verbreking.

[caterpillar]

Modem Speedtouch 716: splitter nodig
Modem Speedtouch 706: GEEN splitter nodig

Trouwens, voor de onderbroken periode kan je zowiezo je abonnementskosten terugeisen. Voor gesprekskosten heb zeer mijn twijfels..
Maar je kan niet opzeggen gewoon omdat de lijn uitgevallen is e.d.
No way. Dan zou elke klant na 1 dag onderbreking gewoon kunnen opzeggen, en dat feestje gaat niet door.

En opzeggen omdat je niet naar een lagere snelheid wil kan dus ook. Je hoeft er niet mee akkoord te gaan maar je kan het altijd wel proberen. Lijkt me niet dat je aan een nieuw contract zit omdat ze je technisch naar een lagere snelheid brengen.

[kaween]

Bij een xDSL verbinding moet altijd een splitter zijn. ALTIJD. Als je er toch geen gebruikt, wil dat niet zeggen dat het niet werkt, maar afhankelijk van hoe je het aansluit kun je inderdaad... onderbrekingen hebben. Fout 2.

Fout dus. Bij een XDSL verbinding moet enkel een splitter worden gebruikt indien er een telefoon wordt aangesloten op de lijn. Ooit al eens een ADSL splitter open gedaan? Dan zal je zien dat de verbinding met de ADSL modem rechstreeks gaat en voor je telefoon een RC'ke tussen zit.

Exact. De RC kring is een lowpass, voor de freq.band van de POTS. Is trouwens meestal GEEN RC maar een LC kring, by the way. (Allee, de betere splitters zouden LC's moeten zijn, maar in praktijk wordt er inderdaad nogal eens een RC gebruikt).

Tele2's all-in heeft normaliter geen actieve POTS tenzij je BGC signaal nog actief is (wat bij systeemovergave van BGC -> T2 kortstondig het geval kan zijn), derhalve is de splitter weinig/niet relevant bij een normale T2-All-in aansluiting.

De opmerking over de 706 is correct bij een normale telefoonlijn met PoTS en ADSL signaal. De 716 verschilt onder meer met de 706 door zijn -interne- splitter; maar eens te meer : op een systeem zonder POTS kan je perfect wegraken met een splitterless design omdat er doodgewoon niet echt iets te splitten valt.

In betere tech-termen : "Adsl Splitters Explained" :
ADSL filters explained
Written by Tomi Engdahl 2004


Basics of ADSL and telephone
Telephone wires were originally designed to carry "Commercial Speech" between your home and the telephone exchange. This uses a band of frequencies from 300 to 3400 hertz. this system is called PSTN (public switched telephone network).

ADSL uses frequencies very much higher than this speech band to carry fast data traffic. ADSL systems use typically frequencies between 25 kHz and around 1.1 MHz.

Because PSTN and ADSL systems operate at different frequencies, they can be carried though the same wire pair at the same when the operating conditions are right. Voice calls operate between 300Hz and 3.4KHz, and include also DC power (0-72V DC at on-hook condition, typically 0-60 mA current and lower voltage at on-hook) and rign voltage (typically 40-80 V AC at 20-25 Hz freuquency). The voice telephone system is matched to 600 ohm (or close to it) impedance at voice frequencies. ADSL technology operates between 26KHz and 1.1 MHz and is designed for around 100 ohms impedance. Because the two frequency spectrums do not overlap, it follows that both data and voice can be present at the same time on a single pair of copper wire. The different impedances have hostorical and technical reasons. The impedance of telephoen wiring is typically around 100-120 ohms at the frequencies ADSL system uses. The cable impedance is somewhat higher at voice frequency range, considerably higher than 100 ohms, and where where historical 600 ohms impedance comes to picture (cable might not be exactly 600 ohms for voice, but that's what devices are designed for).

[splinterbyte]

Modem Speedtouch 716: splitter nodig

Nope, toch niet.
Hoewel er wel eentje bij zat, maar niet gebruik. (van leacom.fr)

[nachos]

Bij deze een update van mijn avonturen met Tele2.
Afgelopen dinsdag was de Fallback naar 1Mbps eindelijk voltooid en voorwaar...het werkte nog steeds niet. Dit was nu wel het moment voor Tele2 om toch eens aan Belgacom te vragen eens een blik te gaan werpen op mijn aansluiting. Eerst mogelijke afspraak: op vrijdag, 3 dagen verder! Na 3 weken onderbreking komt het op geen dag meer aan, en hoewel het toch al vaststaat dat Tele2 buitengebonjourd wordt, wil ik ze wel eerst laten instaan voor die Belgacom-reparatie.
Enfin, Belgacom komt, vindt thuis niets, en gaat dan 4km verder in de centrale kijken. Enige uren late verneem ik van Belgacom dat er een "Poort" is vervangen, omdat deze defect was.
Ik dacht dan dat ik uit mijn lijden verlost was, maar dan overschatte ik Tele2 weer. Die proberen nu al sinds vrijdag mijn aansluiting in orde te krijgen, wat weer niet lukt.
Dinsdag komt Telenet eraan, en kan ik eindelijk weer telefoneren, na 24 dagen van onvrijwillige geheelonthouding. De Tele2-rommel gaat er onherroepelijk uit, zoveel is zeker.
Mijn abonnementsgeld sinds 10 november betaal ik zelfs niet, ik betwist via de toegelaten weg van hun Algemene Voorwaarden elke factuur die deze periode beslaat.
Al gaat het slechts om een paar Euros, het is voor mij een principezaak: het is voor mij een uitgemaakte zaak dat mijn leverancier, met een onderbreking van levering van zijn diensten van meer dan drie weken, schuldig is aan contractbreuk, wat mij het recht geeft het stop te zetten zonder vooropzegperiode.
Heeft er iemand soortgelijke ervaringen? Hoe behandeld de Ombudsdienst dit soort zaken?

[kaween]

Ik heb indertijd dit ook geopperd als mogelijkheid in één van mijn brieven naar de ombudsman voor telecommuncatie, maar het antwoord was heel duidelijk : om een klacht vanwege de ISP in verband met het niet-nakomen van de betalingsovereenkomst te vermijden, raadde de ombudsman een éénzijdig beëindigen van de betaling ten _stelligste_ af.

... het was maar een idee dat ik had opgeworpen in een moment van frustratie, maar het antwoord was duidelijk : niet doen, anders "werd het voor hun zeer moeilijk om de zaak verder te behartigen".

Ah propos : mijn situatie werd indertijd opgelost door T2, _niet_ door de ombudsman. Een vergoeding wegens niet-werkende service werd door hun zelve aangeboden, alsook een correcte oplossing voor het probleem dat veel te lang had aangesleept. Van de ombudsman kreeg ik lang NA dato nog enkele nietszeggende en compleet onbenullige "oplossingen" die nog voor aardig wat verwarring hebben gezorgd.

Dit gezegd zijnde, mijn ervaringen met de ombudsdienst is .... matig.

[Goztow]

De ombudsman heeft mij net aangeraden om niet te betalen (was wel niet met tele2). De ombudsman kan ik vooral als traag bestempelen op dit ogenblik.

[poekie68]

Dit gezegd zijnde, mijn ervaringen met de ombudsdienst is .... matig.

Mijn ervaring met de ombudsdienst is ... negatief.
Die fungeerde enkel als doorgeefluik van klachten naar Tele2...

Wat die splitter betreft: met mijn 716 werkte het niet zonder splitter.

[Poedelbrein]

De ombudsdienst is zelf overbelast met klachten over Jamba en Tele2, dus het duurt wel even, puur omdat ze al meer dan'n half jaar overspoeld worden.

[Blue-Sky]

[url=http://www.tele2.be/nl/internet/breedband/adsl.html]
<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_Tele_2.jpg" align="left" border="0" width="120" height="54"> [/url] Vandaag even een nieuw klik-logo gemaakt.
Past beter bij de kleur van deze ISP.





Brengt je waarschijnlijk niets verder, is wel hun actuele stand van zaken. ?