Telenet zet Chello-klanten vanaf 10 december over

Blue-Sky · 04 nov 2007, 17:44

<img src="http://upload.userbase.be/upload/upc_oplichters_kl.jpg" align="left" width="120" height="100">Nog geen jaar na de overname van UPC België door Telenet is men begonnen met het omzetten van de Chello-abonnementen. Ondanks de speciale aanbiedingen die de onvrijwillige overstappers krijgen, gaan veel van hen er op achteruit.

Op het forum van de Telecom en Internet Klantenvereniging (Tik) reageren veel klanten ontstemd op het bericht dat ze per 10 december omgezet worden. In juni had Telenet namelijk nog beloofd dat bestaande UPC-klanten hun producten 'zeer lang' zouden kunnen behouden, 'waarschijnlijk enkele jaren' zelfs.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/1164967985.jpg" align="right" width="166" height="36"> De Belgische provider doet de Chello-abonnees een speciaal aanbod: ze krijgen bijvoorbeeld een hogere uploadsnelheid en ruimere datalimieten dan de normale Telenet-abonnees. Veel mensen gaan er echter nog steeds op achteruit. Zo zal het Chello Extreme-pakket bijvoorbeeld om worden gezet naar Telenet Turbonet, met 1Mbit in plaats van 2Mbit upload en een harde datalimiet van 65GB in plaats van een fair use policy, waarmee zonder gezeur tot enkele honderden gigabytes kon worden gedownload.

Niet alleen Chello-gebruikers zijn echter kwaad: bestaande Telenet-abonnees voelen zich achtergesteld omdat zij minder waar voor hun geld krijgen dan de klanten die van Chello zijn overnomen. Voor de datalimiet van 65GB moeten zij bijvoorbeeld 91,32 euro per maand betalen, terwijl Chello'ers straks hetzelfde krijgen voor 59,95. Wat voor de ene groep een stap terug is, zou voor de andere groep dus juist een stap vooruit zijn

Bron: Tweakers.net van 4 november 2007

rtl · 04 nov 2007, 20:00

ditchke owned?

Goztow · 04 nov 2007, 20:01

Kunnen ex-chello klanten opzeggen vóór 10 dec zonder opzegtermijn?

ubremoved_983 · 04 nov 2007, 20:11

_rEuTeL_ schreef:ditchke owned?

Nee ... jij wel misschien ?

Ik heb eerder de indruk dat huidige Telenet Turbonet klanten hard in hunne poeper zijn genomen ...

04 nov 2007, 20:13

_rEuTeL_ schreef:ditchke owned?

Laten we misschien es stoppen met dit kinderachtig gedrag...

Wat betreft het dubbele aanbod: 't es wel een mooie geste van Telenet, maar aan de andere kant laten ze al hun 'trouwe' klanten nochmaals mooi in de kou staan. Niet echt een tactisch goede zet, lijkt me zo (naar hun oude clientbase)

Lord Utopia · 04 nov 2007, 20:20

_rEuTeL_ schreef:ditchke owned?

Ik denk eerder dat wij efd up zijn, dan dat hij owned is. Als hij wil kan hij overtappen op ADSL2+ van Dommel

(of van eender welke andere ADSL2+ leverancier)

KK · 04 nov 2007, 21:20

Op het Zita forum (http://forums.zita.be) sluit men zonder pardon elke topic over dit onderwerp, met als reden dat Telenet zich niks aantrekt van wat daar gepost wordt.

Die mods hebben het dus echt niet door dat die topics helemaal niet dienen om een boodschap aan Telenet te geven, maar wel om dit schandalige nieuws aan zoveel mogelijk KLANTEN te laten weten. Want Telenet zelf probeert het uiteraard zo stil mogelijk te houden (voorbeeld hiervan is dan enkel ex Chello klanten de aangepaste abo gegevens kunnen zien na in te loggen met hun username/paswoord).

Alle negatieve kritiek over Telenet vlug sluiten, allemaal schrik om hun dierbare machtspositie kwijt te spelen als ze het laten staan

Gelukkig zijn er nog forums als dit waar men zich neutraal opstelt.

Ik ben enorm benieuwd wat het resultaat gaat zijn van de volgende vergadering van Tik met Telenet. Zal zoals gewoonlijk wel weer een flop zijn. Veel blabla op hun forum en website, maar tijdens de koffieklets in Mechelen enkel maar ja knikken en zwijgen...

hollebollegijs · 04 nov 2007, 21:26

kijken, dat van speciaal aanbod is er over.
als je provider wordt overgenomen is het normaal dat je na x tijd wordt overgezet naar hun eigen abonnementen met de daarbij horende voorwaarden en prijzen. en als je niet akkoord gaat, kan je opzeggen zonder vergeoding te moeten betalen.

Lord Utopia · 04 nov 2007, 21:27

Neen, ik heb gelezen dat de volgende vergadering zeer geanimeerd zal zijn. Als ze worden buitengesmeten in Mechelen...

KK · 04 nov 2007, 21:43

Lord Utopia schreef:Neen, ik heb gelezen dat de volgende vergadering zeer geanimeerd zal zijn. Als ze worden buitengesmeten in Mechelen...

Daar zeg je het: gelezen. Het verleden heeft al uitgewezen dat er een groot verschil is tussen de schrijfsels van het Tik bestuur en de realiteit.
Zoals ik al zei: veel blabla (op hun forum en site), maar weinig of geen boemboem.

Wie zijn trouwens momenteel degenen die dit nieuws aan de man proberen brengen? Niet Tik, want die denken blijkbaar dat internet niet verder reikt dan hun eigen forum en site. Het zijn enkele forumleden die zelf het initiatief genomen hebben om dit nieuws te verspreiden. Misschien omdat er toch niks van in huis komt als ze op Tik moeten rekenen?

Blue-Sky · 04 nov 2007, 22:54

[url=http://www.test-aankoop.be/map/src/398781.htm]
<img src="http://upload.userbase.be/upload/logo_testaankop.gif" align="left" border="0" width="120" height="60" > [/url]Voor leden van Testaankoop daar eens je licht opsteken.
Of bellen naar je provider.

[url=http://www.ombudsmantelecom.be/xml/index_nl.html]
<img src="http://upload.userbase.be/upload/Ombudsdienst.jpg" align="left" border="0" width="115" height="80"> [/url]Of met de Ombudsdienst.

MRC101 · 05 nov 2007, 12:40

Kan de titel niet aangepast worden naar: "Telenet zet Chello-klanten af vanaf 10 december"

deej · 05 nov 2007, 13:28

Bij DataNews zijn ze ook wakker intussen.

localhost · 05 nov 2007, 14:42

KK schreef:
Lord Utopia schreef:Neen, ik heb gelezen dat de volgende vergadering zeer geanimeerd zal zijn. Als ze worden buitengesmeten in Mechelen...
Daar zeg je het: gelezen. Het verleden heeft al uitgewezen dat er een groot verschil is tussen de schrijfsels van het Tik bestuur en de realiteit.
Zoals ik al zei: veel blabla (op hun forum en site), maar weinig of geen boemboem.

Wie zijn trouwens momenteel degenen die dit nieuws aan de man proberen brengen? Niet Tik, want die denken blijkbaar dat internet niet verder reikt dan hun eigen forum en site. Het zijn enkele forumleden die zelf het initiatief genomen hebben om dit nieuws te verspreiden. Misschien omdat er toch niks van in huis komt als ze op Tik moeten rekenen?

Blabla boem boem.
Tik == (forum)leden. Tik != bestuur.

Wat jij niet ziet, maar wij wel weten, dat is dat de verspreiding op verschillende fora voor een deel gecoördineerd werd vanop ons irc-kanaal. Wat jij ook niet ziet, maar wij wel weten, dat is dat ons team met actieve medewerkers recent aanzienlijk versterkt is. Wie denk je dat meer dan de helft van die forumposters zijn?

Het strategy team (niet de rvb) heeft gezorgd voor de persberichten naar de reguliere media.
http://www.tik.be/pub/nieuws/ex_upc_kla ... gere_prijs
http://www.tik.be/pub/persberichten/upc ... _in_belgie

deej schreef:Bij DataNews zijn ze ook wakker intussen.

Zdnet heeft ook al gebeld.

EDIT: http://zdnet.be/news.cfm?id=75404

KK · 05 nov 2007, 16:01

localhost schreef:Tik == (forum)leden. Tik != bestuur.

Dit is het idiootste excuus dat ik ooit gelezen heb. Al jullie blunders zijn dus de schuld van de leden? Nog maar een reden om blij te zijn dat ik geen lid ben

zippie666 · 05 nov 2007, 16:26

Ik kan er persoonlijk voor getuigen dat Tik niet niets doet hoor, er wordt actief aan verspreiding naar de media toe gewerkt... 't is niet omdat je niets ziet dat er niets gebeurt!

localhost · 05 nov 2007, 16:42

KK schreef:
localhost schreef:Tik == (forum)leden. Tik != bestuur.
Dit is het idiootste excuus dat ik ooit gelezen heb. Al jullie blunders zijn dus de schuld van de leden? Nog maar een reden om blij te zijn dat ik geen lid ben

Dan heb je me verkeerd begrepen. Jammer.
Wil je dat ik er nog tijd in steek om het te proberen uitleggen, of lijkt je dat verloren moeite?

Zambo · 05 nov 2007, 16:44

KK schreef:
localhost schreef:Tik == (forum)leden. Tik != bestuur.
Dit is het idiootste excuus dat ik ooit gelezen heb. Al jullie blunders zijn dus de schuld van de leden? Nog maar een reden om blij te zijn dat ik geen lid ben

Neen hoor, die mensen werken heel hard om heel veel ruchtbaarheid te geven aan wat Telenet op dit moment door onze strot probeert te duwen. Zie ZDnet, Tweakers ... die reeds hebben bericht over de UPC situatie binnen Telenet.

Petje af voor die Moderatoren (of hoe ik ze ook moet noemen) van TIK

localhost · 05 nov 2007, 16:57

Als er leden zijn die afkomen met een goed initiatief, dan moedigen wij die aan. Mensen motiveren om hun goede ideeën zelf uit te werken, dat werkt imho véél beter dan logge beslissingsstructuren.

Petje af dus voor onze leden en medewerkers.

Alexandre · 06 nov 2007, 07:25

De Standaard heeft het verhaal ondertussen opgepikt:

Telenet met twee snelheden
Ex-UPC-abonnees krijgen veel meer waar voor hun geld dan de andere Telenet-abonnees.

BRUSSEL - De overname van UPC zadelt Telenet op met een lastig commercieel probleem. Bestaande klanten zijn boos omdat ze zich achtergesteld voelen bij ex-UPC'ers. Die krijgen een beter product voor een lagere prijs.

TELECOM

'Oplichting tegenover de huidige klanten'. 'Telenet zet trouwe klanten in de zak'. 'Really pissed off, en geen klein beetje ook'.

Op het forum van de gebruikersgroep Tik (Telecom en Internet Klantenvereniging) stonden gisteren tientallen boze berichten. Aanleiding is het aanbod dat de klanten van internetaanbieder UPC hebben gekregen. Telenet nam dat kabelbedrijf, met klanten in Brussel en Leuven, vorig jaar over. De abonnees worden nu overgeheveld naar het Telenet-aanbod. Maar ze krijgen daarbij veel meer waar voor hun geld dan de andere Telenet-abonnees. Wie bij UPC abonnee was van Chello Extreme, wordt overgeschakeld naar Telenet TurboNet. Maar terwijl de gewone TurboNet-klanten een maandelijkse datalimiet van 35 gigabyte opgelegd krijgen, kunnen de ex-UPC'ers tot 65 gigabyte gaan. Voor zo'n datavolume moeten de oude Telenet-klanten ruim 30 euro per maand meer betalen. Ook de klanten die het goedkopere product UPC Classic afnamen, krijgen 30 gigabyte meer dataverkeer dan andere Telenet-abonnees.

'Tik is tegen een Telenet met twee snelheden', aldus een mededeling op de Tik-site. 'De oplossing voor dit probleem is simpel: in plaats van dit aanbod alleen tot een bepaalde groep klanten te beperken, moet het uitgebreid worden naar alle klanten'.

'Mensen in één specifieke regio krijgen een beter pakket dan de rest van Vlaanderen', concludeert een verbolgen klant, die oproept om massaal te protesteren. Of om over te stappen op een andere provider, zoals Dommel of Scarlet. De boosheid wordt vooral gevoed doordat Telenet-klanten al jarenlang vragende partij zijn voor een groter datavolume. Pas vorig jaar kwam Telenet daaraan gedeeltelijk tegemoet door de downloadsnelheid te verdubbelen. Recentelijk werd de uploadlimiet afgeschaft. Maar zelfs dan is het aanbod minder genereus dan wat de UPC'ers nu hebben.

Telenet zelf wijst erop dat de UPC-klanten moeilijk gestraft kunnen worden voor het feit dat hun bedrijf is overgenomen. Hun abonnement aanpassen tot op het niveau van de andere Telenet-klanten zou gelijk staan aan commerciële zelfmoord: de duur betaalde UPC-klanten zouden dan grotendeels naar de concurrentie overstappen. 'Het is niet meer dan fair dat zij hun product kunnen behouden', zegt Telenet-woordvoerster Veerle Wijsgeer.

Bovendien voert Telenet aan dat het UPC-netwerk van een hogere kwaliteit is dan dat van Telenet zelf. Daardoor zijn de hogere datalimieten haalbaar. Een bewering die gedeeltelijk weer ondergraven wordt doordat nieuwe Telenet-klanten in de UPC-gebieden Leuven en Brussel niet de voordeeltjes van de UPC'ers krijgen. Zij worden als gewone Telenet-klanten behandeld, inclusief beperkte datalimiet.

Wijsgeer zegt begrip te kunnen opbrengen voor de boosheid van de bestaande klanten. Ze stelt hun in het vooruitzicht dat ook zij op termijn een beter product zullen krijgen. 'Telenet investeert zelf ook in zijn eigen netwerk'. Maar wanneer het verschil tussen Telenetters en UPC'ers volledig zal zijn weggewerkt, blijft onduidelijk. (rmg)

www.tik.be

BRON: De Standaard 6 november 2007
http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... rd=telenet

ubremoved_539 · 06 nov 2007, 08:49

De Standaard schreef:De boosheid wordt vooral gevoed doordat Telenet-klanten al jarenlang vragende partij zijn voor een groter datavolume. Pas vorig jaar kwam Telenet daaraan gedeeltelijk tegemoet door de downloadsnelheid te verdubbelen.

Er was geen vraag voor verdubbeling van de snelheid... wel voor extra volume. Men is dus aan niets tegemoet gekomen !

De Standaard schreef:Recentelijk werd de uploadlimiet afgeschaft.

De upload limiet werd NIET afgeschaft... wel is TN als laatste provider in Europa afgestapt van een aparte upload limiet. Sindsdien heb je dus zoals alle andere providers een gecombineerde limiet. Dommel is trouwens de enige (?) provider die effectief GEEN upload limiet heeft.

De Standaard schreef:Telenet zelf wijst erop dat de UPC-klanten moeilijk gestraft kunnen worden voor het feit dat hun bedrijf is overgenomen. Hun abonnement aanpassen tot op het niveau van de andere Telenet-klanten zou gelijk staan aan commerciële zelfmoord: de duur betaalde UPC-klanten zouden dan grotendeels naar de concurrentie overstappen.

De bestaande klanten laten stikken (geen volume aanpassingen sinds meer dan 10 jaar) is eveneens commerciele zelfmoord, maar daar weet men dat deze niet gemakkelijk overstappen naar de concurrentie... men kan ze dus gerust blijven uitmelken met een prehistorisch aanbod.

De Standaard schreef:'Het is niet meer dan fair dat zij hun product kunnen behouden', zegt Telenet-woordvoerster Veerle Wijsgeer.

Ze behouden het trouwens niet... ze boeten nog steeds veel in.

De Standaard schreef:Bovendien voert Telenet aan dat het UPC-netwerk van een hogere kwaliteit is dan dat van Telenet zelf. Daardoor zijn de hogere datalimieten haalbaar. 'Telenet investeert zelf ook in zijn eigen netwerk'. Maar wanneer het verschil tussen Telenetters en UPC'ers volledig zal zijn weggewerkt, blijft onduidelijk. (rmg)

TN spreekt reeds jaren over Mach3... is tevens in staat van HDTV aan te bieden, en als het dan plots over internet gaat doet men terug alsof het netwerk het niet aankan ? Indien men na 10 jaar (het netwerk in Limburg, Leuven en Brussel is het trouwens wel) nog steeds niet in staat is te beschikken over een performant netwerk dan is dit zeker niet het innoverend bedrijf !

Het is ondertussen meer dan duidelijk dat alle leugens goed zijn om het prehistorisch aanbod te handhaven en klanten verder uit te persen. Dit alles wordt nog extra gesterkt voor het duopolie met Belgacom.

Goztow · 06 nov 2007, 09:38

Wel leuk dat Dommel geciteerd wordt in de Standaard

.

Blue-Sky · 06 nov 2007, 09:47

r2504 schreef:Dit alles wordt nog extra gesterkt voor het duopolie met Belgacom.

Het zou moeten lukken dat je er terug Belgacom bij betrekt, terwijl zij een van de betere netwerken hebben in Europa.
[url=http://www.belgacom.be/enterprises/nl/jsp/dynamic/unstructuredTextFull.jsp?dcrName=cds_explore]
<img src="http://upload.userbase.be/upload/trofee72.jpg" align="left" border="0" width="200" height="234"> [/url]Belgacom wint met Belgacom Explore Heavy Reading’s 2007 Ethernet ‘Innovation’ Award voor Service Providers in Europa

Op 3 Mei werd tijdens de Ethernet Expo: Europe 2007, de Ethernet ‘Innovation’ Award voor Service Providers in Europa toegekend. Ethernet Expo: Europe 2007 verzamelt markt analysten, service providers, leverancies en experten van honderden bedrijven die allen interesse tonen voor de laatste ontwikkelingen en trends in het domein van ethernet networking en services.

De ‘Innovation award’ wordt uitgedeeld aan de Service provider die er in slaagt om met zijn Ethernet offering de grootste sales, marketing en product innovatie aan te tonen.

Belgacom werd met Belgacom Explore tot winnaar gekozen omwille van:
een duidelijk commitment om klanten te migreren van legacy data services naar next-generation ethernet connectiviteitsdiensten en applicaties;
een sterk marktleiderschap in SLA
Uitgebreide, flexible service access
Het uitwerken van oplossingen op maat voor specifieke industry verticals
Het ontwikkelen van web service portals en andere middelen om de klantenervaring te verbeteren
Innoverende sales en marketing campagne, de Explore campagne
De focus op security in het netwerk
Naast bovenvermelde criteria, was de jury ook onder de indruk van hoe Belgacom met Belgacom Explore zijn drie assets: Fixed, Mobile en IT integreert en vertaalt in een unieke proposition.

deej · 06 nov 2007, 09:55

Belgacom Explore heeft niks te maken met het consumenten netwerk maar is voor de zakelijke markt. De vergelijking is helaas dan ook irrelevant Blue-Sky gezien Belgacom op de zakelijke markt veel meer concurrentie heeft dan op de consumentenmarkt.

Dit gezegd zijnde: had Telenet die 600 miljoen € in zijn netwerk geïnvesteerd ipv aan zijn aandeelhouders te geven, dan hadden ze iedereen FUP kunnen geven. Dat komt blijkbaar in geen enkele krant kritisch aan bod, een journalist zou de vraag "waarom aan de aandeelhouders en niet in het netwerk" toch eens aan Telenet moeten voorleggen.

Blue-Sky · 06 nov 2007, 10:09

deej schreef:Belgacom Explore heeft niks te maken met het consumenten netwerk maar is voor de zakelijke markt. De vergelijking is helaas dan ook irrelevant Blue-Sky gezien Belgacom op de zakelijke markt veel meer concurrentie heeft dan op de consumentenmarkt.

Juist, daar heb je gelijk, meer op de consumentenmarkt gericht.

Ik begrijp wel dat meerdere van hun klanten van de consumentenmarkt niet meer tevreden met de limieten welke Belgacom hanteert.

Zelf kom ik met 17 GB/maand probleemloos toe. (ze mogen ook wel een ruimere limiet geven)

ubremoved_539 · 06 nov 2007, 10:24

Blue-Sky schreef:Het zou moeten lukken dat je er terug Belgacom bij betrekt, terwijl zij een van de betere netwerken hebben in Europa.

Een goed netwerk hebben... en het gebruiken voor je klanten zijn twee verschillende dingen.

Na 10 jaar heeft TN trouwens ook een goed netwerk (een groot deel van het TN netwerk bestaat trouwens uit dit van de groep achter INDI en UPC), misschien niet overal, maar zeker niet zo slecht als men nu plotseling wil doen geloven om zich goed te praten ivm. UPC.

Indien met morgen HDTV gaat promoten dan is datzelfde netwerk plotseling weer het beste wat er bestaat... en zo zal TN z'n klanten altijd blijven voorliegen !

nogChoco · 06 nov 2007, 10:56

Bij Belgacom blijft je upload op volledige snelheid draaien tijdens de smallband, dus hebben zij feitelijk ook unlimited upload.

Waarom mogen bestaande Telenetters in UPC-gebied dan niet intekenen op die nieuwe voorwaarden? Zij hebben immers ook toegang tot dat 'betere' UPC netwerk. (als je de redenering van Telenet volgt)

Goztow · 06 nov 2007, 11:34

Ik vraag me af hoeveel bedrijven eigenlijk de minderwaardigheid van hun productt verantwoorden door te zeggen "jamaar, dat komt doordat onze infrastructuur eigenlijk slecht is!". Leuke reclame.

DarthDavy · 06 nov 2007, 14:59

Goztow schreef:Ik vraag me af hoeveel bedrijven eigenlijk de minderwaardigheid van hun productt verantwoorden door te zeggen "jamaar, dat komt doordat onze infrastructuur eigenlijk slecht is!". Leuke reclame.

LOL!!! Touché

Telenet: "Lieve klanten, raapt m'n zeep es op!" En zie ze gewillig bukken

ubremoved_983 · 06 nov 2007, 16:21

Ik heb vandaag de brief trouwens ook mogen ontvangen ivm omschakeling.

zippie666 · 06 nov 2007, 17:23

http://www.standaard.be/Krant/Beeld/Ind ... aId=146504
http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... d=VL1JKM5A
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_64 ... egorieArt3
http://www.metrotime.be/nlnewsbelga.htm ... d=17342868
http://www.demorgen.be/dm/nl/991/Multim ... emen.dhtml
...

Zo heel erg slecht hebben ze dat toch niet gedaan hé om er wat ruchtbaarheid aan te geven, neen?

nogChoco · 06 nov 2007, 17:24

ditCh schreef:Ik heb vandaag de brief trouwens ook mogen ontvangen ivm omschakeling.

Zouden er bij de betrokken Telenet-afdeling grapjes gemaakt zijn à la 'laten we ze in een envelop met zwart kader bestellen'?

eco racer · 07 nov 2007, 18:43

en zet de TELENET klanten in 't ZAK!

TELENET OPENT JE PORTEMONNEE!

IS DIT GEEN VORM VAN DISCRIMINATIE?

Ik zal het CGKR eens verwittigen, want voor het minste komt die instantie op tv of in de krant, dus ook bij deze. Test-Aankoop zal ook niet mals zijn voor die Amerkaantjes die er de plak zwaaien!

deej · 07 nov 2007, 18:51

Blijf eens van de LSD mijn beste...

ubremoved_983 · 07 nov 2007, 19:04

deej schreef:Blijf eens van de LSD mijn beste...

Gniffel

Blue-Sky · 07 nov 2007, 21:04

[url=http://www.chello.be/]
<img src="http://upload.userbase.be/upload/chello.png" align="left" border="0" width="120" height="40"> [/url]

^^Link-Logo^^

ik000ike · 07 nov 2007, 21:23

Blue-Sky schreef:[url=http://www.chello.be/]
<img src="http://upload.userbase.be/upload/chello.png" align="left" border="0" width="120" height="40"> [/url]

^^Link-Logo^^

wat mij opvalt is dat deze site sneller load dan de site wan telenet

witte! · 08 nov 2007, 19:35

Dat er mensen uberhaubt nog Telenet hebben?
Hoe blind of onwetend kan je zijn?

splinterbyte · 08 nov 2007, 19:58

leken op ISP-vlak natuurlijk, zoals er b.v. ook heel veel nog altijd skynet hebben...

dopke · 09 nov 2007, 16:58

witte! schreef:Dat er mensen uberhaubt nog Telenet hebben?
Hoe blind of onwetend kan je zijn?

Alleende blinden en onwetende zeggen zulke dingen . BGC is hier amper ergens te krijgen .