Geen fusie KPN-Belgacom

[deej]

<img src="http://upload.userbase.be/upload/logo_kpn2.gif" align="left" width="150" height="63">Het scenario van een fusie tussen de telecomgroep Belgacom en haar Nederlandse sectorgenoot KPN is helemaal van de baan. Nadat Didier Bellens, de gedelegeerd bestuurder van Belgacom, voorzichtig vraagtekens had geplaatst bij zo'n operatie, laat zijn KPN-collega Ad Scheepbouwer nu aan duidelijkheid niets te wensen over. In een interview met De Tijd zegt hij onomwonden geen heil te zien in een samengaan.

'We hebben vorig jaar afscheid genomen van de Nederlandse staat als aandeelhouder. Ik denk niet dat we tot een fusie zullen komen met een bedrijf waardoor we een nieuwe staat als aandeelhouder binnenhalen', zegt hij over het eerste punt. De synergievoordelen, onder andere meer aankoopkracht, noemt hij 'een beetje mager voor zo'n veelomvattende fusie' en cultureel vindt hij dat Belgacom beter past bij France Télécom dan bij KPN.

Bron: De Tijd

[Blue-Sky]

Kickje richting frontpage

[meon]

KPN heeft gisteren wél een formeel bod uitgebracht op Getronics:
http://www.computable.nl/nieuws.jsp?id= ... .mc_id=rss

[deej]

En ondertussen neemt BT INS over.

[Zambo]

Ik kan de redenering van KPN wel volgen hoor. Als ze in zee gaan met Belgacom komen ze terug terecht in een voorhistorisch bedrijf die gerund wordt door staatsmensen (hoewel ze zogezegd geprivatiseerd zijn), een bedrijf die elke vorm van concurentie doodmaakt, een bedrijf die weigert van innoverend te werken (zie de beschamende 4Mbits lijntjes aan peperdure tarieven die stijgen in plaats van de Europese tendens te volgen die dalend is). Zie hun peperdure telefoon abb voor bijna 40Euro per maand kan je pas onbepert bellen met de vaste lijn, gewoon beschamend.

Hoe dan ook het is een bewijs welke een boeltje dat het BIPT er hier van gemaakt heeft.

Het is jammer voor ons Belgen want er zal dus geen verbetering komen op de prijzen politiek met dank aan Belgacom/BIPT

[Xi]

Zou zeggen blij zijn anders was tele2 van belgacom.

[Ofloo]

Ik kan de redenering van KPN wel volgen hoor. Als ze in zee gaan met Belgacom komen ze terug terecht in een voorhistorisch bedrijf die gerund wordt door staatsmensen (hoewel ze zogezegd geprivatiseerd zijn), een bedrijf die elke vorm van concurentie doodmaakt, een bedrijf die weigert van innoverend te werken (zie de beschamende 4Mbits lijntjes aan peperdure tarieven die stijgen in plaats van de Europese tendens te volgen die dalend is). Zie hun peperdure telefoon abb voor bijna 40Euro per maand kan je pas onbepert bellen met de vaste lijn, gewoon beschamend.

Hoe dan ook het is een bewijs welke een boeltje dat het BIPT er hier van gemaakt heeft.

Het is jammer voor ons Belgen want er zal dus geen verbetering komen op de prijzen politiek met dank aan Belgacom/BIPT

ik ben niet helemaal akkoord dat Belgacom een voorhistorisch bedrijf is, ze hanteren wel voorhistorische limieten, maar qua technologie denk ik dat men niet echt mag klagen, het feit dat ze technologie voor zich houden is weer een ander verhaal, maar dat maakt een bedrijf niet voorhistorisch, maar eerder dominant.

Langs de andere kant kan ik ook wel begrijpen dat een bedrijf de concurrentie probeert uit te schakelen, of dit al dan niet goed is, is een ander verhaal.

Maar ik denk dat ze qua netwerk zeker niet voorhistorisch zijn.

[ubremoved_539]

Maar ik denk dat ze qua netwerk zeker niet voorhistorisch zijn.

Voorhistorisch niet... maar als je dan vandaag weeral in de pers leest dat KPN volop met FTTH bezig is, tja dan zijn het niet enkel de limieten waar het fout gaat met de innovatie in Belgie.

[Coop]

Maar ik denk dat ze qua netwerk zeker niet voorhistorisch zijn.

Voorhistorisch niet... maar als je dan vandaag weeral in de pers leest dat KPN volop met FTTH bezig is, tja dan zijn het niet enkel de limieten waar het fout gaat met de innovatie in Belgie.

Wel voorhistorisch als je dit leest :
http://tweakers.net/nieuws/49311/KPN-ki ... teway.html

[dbr]

Ik kan de redenering van KPN wel volgen hoor. Als ze in zee gaan met Belgacom komen ze terug terecht in een voorhistorisch bedrijf die gerund wordt door staatsmensen (hoewel ze zogezegd geprivatiseerd zijn), een bedrijf die elke vorm van concurentie doodmaakt, een bedrijf die weigert van innoverend te werken (zie de beschamende 4Mbits lijntjes aan peperdure tarieven die stijgen in plaats van de Europese tendens te volgen die dalend is). Zie hun peperdure telefoon abb voor bijna 40Euro per maand kan je pas onbepert bellen met de vaste lijn, gewoon beschamend.

Hoe dan ook het is een bewijs welke een boeltje dat het BIPT er hier van gemaakt heeft.

Het is jammer voor ons Belgen want er zal dus geen verbetering komen op de prijzen politiek met dank aan Belgacom/BIPT

Los daarvan Kpn heeft *heel* veel moeten sleutelen om van het geprivatiseerde staatbedrijf een winstgevend bedrijf te maken.
Nu is Belgacom wel winstgevend maar domweg te log en te duur.
Net wat Scheepbouwer zegt, het heeft voor kpn geen voordelen, zelf kabels leggen is waarschijnlijk stukken goedkoper.Plus dat ze geen staat in hun als hun aandeelhouder hebben.
Kpn koopt eerder kleinere partijen met een eigen netwerk zoals hier tele2/versatel zodat ze dat uit kunnen bouwen, ze hebben in Nederland reeds bewezen dat ze een snel en betrouwbaar netwerk goed en snel kunnen uitbouwen.
Ik denk dat een volgende overname/fusie ook eerder een telco zou zijn die in meerdere landen zit.
Dat even daargelaten zal Kpn ook nooit de controle uit handen geven, anders had Telefonica bijvoorbeeld allang eigenaar geweest van Kpn toen dat destijds speelde.

[Goendi]

Voorhistorisch niet... maar als je dan vandaag weeral in de pers leest dat KPN volop met FTTH bezig is, tja dan zijn het niet enkel de limieten waar het fout gaat met de innovatie in Belgie.

Het is niet omdat er geen ruchtbaarheid aan gegeven wordt dat Belgacom hier niet mee bezig is.

Ik kan de redenering van KPN wel volgen hoor. Als ze in zee gaan met Belgacom komen ze terug terecht in een voorhistorisch bedrijf die gerund wordt door staatsmensen (hoewel ze zogezegd geprivatiseerd zijn), een bedrijf die elke vorm van concurentie doodmaakt, een bedrijf die weigert van innoverend te werken (zie de beschamende 4Mbits lijntjes aan peperdure tarieven die stijgen in plaats van de Europese tendens te volgen die dalend is). Zie hun peperdure telefoon abb voor bijna 40Euro per maand kan je pas onbepert bellen met de vaste lijn, gewoon beschamend.

Dat is totaal naast de kwestie, en is een redenering die gans niks te maken heeft met het niet doorgaan van die fusie.

[deej]

Het is niet omdat er geen ruchtbaarheid aan gegeven wordt dat Belgacom hier niet mee bezig is.

Bron?

[PHO]

Nu is Belgacom wel winstgevend maar domweg te log en te duur.

Niet dat men er als Belgische particuliere ADSL klant veel aan heeft, maar je moet eens kijken waar Belgacom ICS staat in de wereld qua datatransmissie. Helemaal bovenaan, en dat in een wereld waar de concurrentie bikkelhard is, en men uitermate flexibel moet zijn.

[Zambo]

Nu is Belgacom wel winstgevend maar domweg te log en te duur.

Niet dat men er als Belgische particuliere ADSL klant veel aan heeft, maar je moet eens kijken waar Belgacom ICS staat in de wereld qua datatransmissie. Helemaal bovenaan, en dat in een wereld waar de concurrentie bikkelhard is, en men uitermate flexibel moet zijn.

Daar heeft de ADSL klant geen enkele boodschap aan. Onbegrijpelijk dat ze dan hun technologie niet kunnen doorvoeren op lokaal vlak naar de klant toe. Terwijl alle telecom bedrijven in Europa ondertussen veel verder staan met het implenteren van ADSL2 en VDSL technologie. Dat alle tarieven ook veel beter zijn dan wat Belgacom presteert. Dus inderdaad een log bedrijf met gebrek aan innovatie naar de klant toe.

[Goendi]

Daar heeft de ADSL klant geen enkele boodschap aan. Onbegrijpelijk dat ze dan hun technologie niet kunnen doorvoeren op lokaal vlak naar de klant toe. Terwijl alle telecom bedrijven in Europa ondertussen veel verder staan met het implenteren van ADSL2 en VDSL technologie. Dat alle tarieven ook veel beter zijn dan wat Belgacom presteert. Dus inderdaad een log bedrijf met gebrek aan innovatie naar de klant toe.

Begin het in feite wel grappig te vinden hoe velen hier bepaalde dogmatische veronderstellingen toch als feiten blijven opvoeren. Zegt in feite veel over hoe men hier op de hoogte is van deze materie.

[deej]

Begin het in feite wel grappig te vinden hoe velen hier bepaalde dogmatische veronderstellingen toch als feiten blijven opvoeren. Zegt in feite veel over hoe men hier op de hoogte is van deze materie.

Buiten wat kappen op anderen hun mening heb je anders nog niet veel verteld dat aantoont dat je wel goed op de hoogte bent. Dus verlicht ons eens met je inzichten oh alwetende Goendi.

[hollebollegijs]

Begin het in feite wel grappig te vinden hoe velen hier bepaalde dogmatische veronderstellingen toch als feiten blijven opvoeren. Zegt in feite veel over hoe men hier op de hoogte is van deze materie.

Buiten wat kappen op anderen hun mening heb je anders nog niet veel verteld dat aantoont dat je wel goed op de hoogte bent. Dus verlicht ons eens met je inzichten oh alwetende Goendi.

sorry, maar er zijn dingen die interne keuken zijn. en daarbij goendi kapt niet op andermans mening.
maar is het inderdaad grappig zoals sommigen reageren.
is het nu zo bedoeld (allee, dat hoop ik toch) of is het uit onwetenheid?

[ubremoved_539]

sorry, maar er zijn dingen die interne keuken zijn.

In het buitenland is het vaak realiteit... hier blijft het dan duidelijk steeds in die interne keuken steken en kan je er als consument enkel maar over dromen... als het dan ooit al betaalbaar zal zijn.

[DarthDavy]

Ik stoor me soms ook aan de dogmatische kruistocht tegen Belgacom en Telenet, maar ik stoor me evenzeer aan het goedpraten ervan door andere partijen.

Geen zin om er een lang betoog aan te koppelen (dit geeft dus weg dat ik er wel was aan begonnen ), maar dit gewoon even terzijde.

Probeer allen gewoon wat meer objectief te posten.

[ubremoved_539]

Probeer allen gewoon wat meer objectief te posten.

En de enige objectieve maatstaf is... wat betaal ik als consument, en wat krijg ik ervoor in de plaats. Wat er allemaal in de interne keuken afspeelt laat me verder gewoon koud !

[hollebollegijs]

Probeer allen gewoon wat meer objectief te posten.

En de enige objectieve maatstaf is... wat betaal ik als consument, en wat krijg ik ervoor in de plaats. Wat er allemaal in de interne keuken afspeelt laat me verder gewoon koud !

je weet perfect wat je krijgt en waarvoor je betaalt.
(tenzij je je natuurlijk niet informeert, maar ja dat ligt aan jezelf).
dus achteraf klagen heeft geen zin.
en ben je niet content, dan verander je gewoon.

zo simpel is het.
te simpel blijkbaar voor sommigen hier.

[DarthDavy]

Da's wel niet zo eenvoudig omdat ze je voor een jaar vastpakken en blijkbaar ongestraft hun prijzen kunnen verhogen (cfr. Dommel).

En dat doen ze nu eenmaal allemaal.

[ubremoved_539]

(tenzij je je natuurlijk niet informeert, maar ja dat ligt aan jezelf).

Informeren ligt voor een deel aan jezelf, maar gezien de dominante positie en de grote berg geld is een BGC en TN ook veel sterker in marketing en het pushen van hun producten.

Het informeren van de klanten is dus een traag proces, maar uiteindelijk komt het er wel, alléén spijtig dat BGC en TN hier ondertussen ook nog eens misbruik van maken om er een maximaal rendement uit te persen.

[hollebollegijs]

(tenzij je je natuurlijk niet informeert, maar ja dat ligt aan jezelf).

Informeren ligt voor een deel aan jezelf, maar gezien de dominante positie en de grote berg geld is een BGC en TN ook veel sterker in marketing en het pushen van hun producten.

Het informeren van de klanten is dus een traag proces, maar uiteindelijk komt het er wel, alléén spijtig dat BGC en TN hier ondertussen ook nog eens misbruik van maken om er een maximaal rendement uit te persen.

misbruik maken? waar haal je dat nu? dat een bedrijf maximaal rendement probeert te halen uit hun produkt, wat dat ook moge zijn, daar is niets verkeerd mee.

[ubremoved_539]

misbruik maken? waar haal je dat nu? dat een bedrijf maximaal rendement probeert te halen uit hun produkt, wat dat ook moge zijn, daar is niets verkeerd mee.

Hier gaan we weer... als je dat doet vanuit een historische monopolie positie en door het afremmen van iedere vorm van concurrentie, ja dan noem ik dat misbruik. En nu mag je zeggen dat het wettelijk toegelaten is, er is nog altijd zoiets als bedrijfsethiek.

En hang nu niet langer den heiligen uit

[hollebollegijs]

misbruik maken? waar haal je dat nu? dat een bedrijf maximaal rendement probeert te halen uit hun produkt, wat dat ook moge zijn, daar is niets verkeerd mee.

Hier gaan we weer... als je dat doet vanuit een historische monopolie positie en door het afremmen van iedere vorm van concurrentie, ja dan noem ik dat misbruik. En nu mag je zeggen dat het wettelijk toegelaten is, er is nog altijd zoiets als bedrijfsethiek.

jongen, je snapt niks van bedrijfspolitiek.
belgacom concurrentie tegenhouden. doen ze niet, mag niet.
er is de laatste jaren voldoende concurrentie hoor.
en dat deze niet allemaal van de grond komen, is hun eigen schuld. het is te gemakkelijk om de schuld altijd aan de grote firma's toe te kennen.

[zippie666]

Het wordt tijd voor een paintballmeeting: pro bgc/telenet vs contra bgc/telenet

[Goendi]

Het wordt tijd voor een paintballmeeting: pro bgc/telenet vs contra bgc/telenet

Denk je nu echt dat ik met een bende dogmatische zageventen een paintball meeting wil doen? Vroeger zag ik *ooit* nog eens intelligente commentaar van r2504, dat is de laatste tijd al ver te zoeken. Objectiviteit bestaat hier niet, relativering evenmin. Zich aan de feiten beperken doet men niet. Men valt zelfs economisch realisme en marketingstrategiën aan, enkel omdat men het niet kan verkroppen dat noch Belgacom noch Telenet in al die jaren op hun doos gaan. Want dat laatste, dat is uiteraard de fout van Belgacom en Telenet. Dat zij als bedrijf een marktpositie verdedigen en winst maken, dat is inderdaad een schandaal, dat zou zelfs verboden moeten zijn! Excuseer, maar met zo'n stel heb ik echt geen behoefte om te gaan meeten. Er valt gewoon niet mee te praten... Elke post gaat het over Belgacom/Telenet dit, duopolie dat, blahblahblah. Dat de regulator in alle opzichten faalt om de markt correcter te liberaliseren, komt nooit ter sprake. Het heet dan dat men zich daarachter verschuilt, en zo zal het bijgevolg altijd wel iets zijn, zolang het maar stemmingmakerij in de juiste richting blijft. Ik stel voor dat jullie eerst eens wat marktstudie gaan doen, de wetgeving terzake verkennen en de site van het BIPT doornemen. Kom dan eens terug met argumenten, gestaafd met nota's en besluiten, wetteksten en dergelijke. Misschien dat er dan rede mogelijk is!

[PHO]

Het wordt tijd voor een paintballmeeting: pro bgc/telenet vs contra bgc/telenet

Of voor Belgacom Skynet/Telenet klanten vs Niet Belgacom/Telenet klanten.

[ubremoved_539]

Dat de regulator in alle opzichten faalt om de markt correcter te liberaliseren, komt nooit ter sprake.

Het is net dat wat ik tracht duidelijk te maken... moest die niet falen dan zou BGC en TN ook nooit misbruik van de situatie kunnen maken zoals ze nu doen. Maar het feit dat de regulator faalt neemt niet weg dat er een zekere vorm van kartelvorming is tussen BGC en TN.

Iedere partij is hier dus schuldig ! Ik begrijp dan ook niet dat je je steeds wil verstopppen achter vanalles en nog wat om toch maar niet toe te geven dat het ethisch toch allemaal niet zo mooi is wat BGC en TN doen.

Dit heeft trouwens niets te maken met pro/contra BGC of TN maar met de telecommarkt op zich in Belgie.

[Goendi]

Iedere partij is hier dus schuldig ! Ik begrijp dan ook niet dat je je steeds wil verstopppen achter vanalles en nog wat om toch maar niet toe te geven dat het ethisch toch allemaal niet zo mooi is wat BGC en TN doen.

Belgacom heeft voldoende maatschappelijk opgelegde verplichtingen, om niet ook nog ethisch te moeten redeneren in een uiterst competitieve telecommunicatie markt. Ik verstop me daar heus niet achter, ik argumenteer enkel dat het totaal surrealistisch is om te verwachten dat een (beursgenoteert) bedrijf plots ethisch pro-maatschappelijk gaat denken, ipv ethisch pro-aandeelhouder. Dat dat bepaalde individu's hier niet lekker zit, en hen een gevoel van machteloosheid geeft tav deze ontwikkeling, is toch niet Belgacom zijn probleem? Het is de politiek die ethiek moet brengen in een economisch landschap, en persoonlijk vind ik dat die op alle gebieden daarin falen. Simpel vb, Opel in Antwerpen. Waar is de ethiek daar? Managers vanboven die beslissen omdat ze te weinig winst maken, dat er aanpassingen moeten komen. Dat gaat heus niet om verlieslatend, dat gaat enkel om kosten reduceren tot een minimum! En daar is een politieke taak weggelegd, op ALLE geliberaliseerde markten, voor machtige, liefst zelfs Europese, regulatoren die een lijn brengen in deze markt. Winst, maar winst met mate. Dat is ethiek, sta ik volkomen achter als individu, maar ik wil die ethiek niét toegepast zien door een individueel bedrijf, al was het maar om dat dat geen garanties geeft op lange termijn. Is dat een beetje een mening waarin je je kunt vinden? Een mening die U het inzicht geeft dat je niet kunt verwachten dat bedrijven op grote schaal ethiek in hun politiek steken?

[ubremoved_539]

Winst, maar winst met mate. Dat is ethiek, sta ik volkomen achter als individu,

Uiteindelijk hebben we dezelfde mening hoor... alléén vind ik het bizar dat je BGC/TN dan toch blijft verdedigen.

maar ik wil die ethiek niét toegepast zien door een individueel bedrijf

En wat als dat één bedrijf in Belgie dergelijk groot marktaandeel heeft ?

[Goendi]

Uiteindelijk hebben we dezelfde mening hoor... alléén vind ik het bizar dat je BGC/TN dan toch blijft verdedigen.

Ik zal ze verdedigen als men verkeerde argumenten naar voor brengt. Ik vind het totaal fout dat men al te gemakkelijk grote woorden zoals 'weinig innovatief' en 'koppelverkoop' e.d. in de mond neemt. Ik meen me een politicus te herinneren die wijs meldde dat met de fanfare op kop lopen weinig zal voortbrengen, niemand luisterde, wel kijk nu naar de huidige situatie: wat heeft het CD&V opgebracht? Een hoop stemmen, de 'macht' en een heel wenslijstje. That's it... De partners om het mee te verwezenlijken zijn er niet. Open VLD zegt publiek steun te geven, maar telkenmale geven ze wel aan dat de CD&V aan zet is en de verkiezingen heeft gewonnen. Aan de andere zijde hebben ze evenmin vrienden, MR wil ongetwijfeld compensaties voor hun verlies aan kiezerspotentieel in BHV (vergeet niet dat MR daar 60.000 stemen heeft!). De CDH, hun tegenhanger, zegt zelfs radicaal nee, om duidelijk te makend at ze niet zullen plooien voor een aalmoes, uit schrik opgeslokt te worden in de strijd tussen PS/MR. Mijn punt? Leterme heeft het vnl verbrod door te melden dat het 'tijd is voor goed bestuur', en al zijn kaarten op tafel te gooien. Nu mag hij zoeken naar argumenten en tegenargumenten, en hij heeft er geen degelijke voor handen. En dan zit je vast... Gevolg: patstelling. Denk je dat dat anders gaat zijn voor de huidige situatie in de telecommunicatiemarkt? Denk je dat klagen en eisen uiteindelijk een verschil maakt? Denk je dat iemand ooit iets wil aanpassen als men eerst heeft zitten roepen dat er sprake is van misbruik enzovoort? Neen hoor, zo'n statements en stoere praat lossen niks op, integendeel: ze compliceren alles. Jammer dat weinig jongeren die wijshid tegenwoordig nog machtig zijn. Alles moet direct, no time to wait, niet bezinnen, maar direct beginnen.

En wat als dat één bedrijf in Belgie dergelijk groot marktaandeel heeft ?

Free.fr trekt in Frankrijk ftth. Nochtans is ook daar sprake van France Telecom... Zal dus een dure grap zijn, maar er is blijkbaar voldoende kapitaal. Dat is hoe de markt werkt voor nieuwigheden: kapitaal aantrekken en durven investeren. Men zegt: Belgacom is weinig innovatief, ik zeg: ISP's die momenteel in België opereren zijn weinig innovatief. Ik zie innovatie bij Belgacom, ik zie progressie. Progressie waar overigens elk ISP van kan profiteren. Waar is de innovatie van anderen waar wij van profiteren?

[kabouter007]

Free.fr trekt in Frankrijk ftth. Nochtans is ook daar sprake van France Telecom... Zal dus een dure grap zijn, maar er is blijkbaar voldoende kapitaal. Dat is hoe de markt werkt voor nieuwigheden: kapitaal aantrekken en durven investeren. Men zegt: Belgacom is weinig innovatief, ik zeg: ISP's die momenteel in België opereren zijn weinig innovatief. Ik zie innovatie bij Belgacom, ik zie progressie. Progressie waar overigens elk ISP van kan profiteren. Waar is de innovatie van anderen waar wij van profiteren?

Wie wil investeren in een log bedrijf? Juist ja, niemand, Belgacom mag nog innoveren zoveel ze willen, niemand wil in zee met een log bedrijf, waarbij dan ook nog eens de staat aandeelhouder is... Je ziet, Belgacom zegt niet neen tegen een fusie met KPN, wat zegt KPN: wij willen helemààl niet in zee met jullie...
Ik wil hiermee niet zeggen dat ze niet innoveren, zo maken ze ADSL2+ annex L mogelijk op BRUO en BROBA wat een goede, maar wel late innovatie is...
Is dit de fout van Bgc? Neen, want ze blijven opgescheept met de staat als aandeelhouder... Wat als de staat geen aandeelhouder was? Mss hadden we dan wel al bvb ftth gehad, omdat bgc mss dan al een partner had gevonden?

Waarom zorgen de alternatieve isp's niet voor ftth? Wie wil in zee met een klein bedrijfje? Geen enkele leek kent EDPnet, dommel, fulladsl,... dus dat is een investering die niets opbrengt...

Hoe je het draait of keert, iedere ISP blijft afhankelijk van Belgacom, of ze nu op BROBA, BRUO of Turboline zitten... Aangezien belgacom de enige beheerder blijft van het netwerk kunnen ze de prijzen verhogen (wel niet zonder meedezeggenschap van het BIPT)... En oja, ik denk dat dommel (ja, hier zijn ze weer) nu toch wel eindelijk het kapitaal heeft gevonden om stilletjesaan beginnen te innoveren...
Wil een isp een lengtemeting, dan moeten ze via belgacom en nu komt belgacom met een addendum op de proppen om geen lengtemetingen meer uit te voeren, maar de antenuatiewaarden in een database op te slaan (technisch gezien wel een vooruitgang) => dus een kostenverlaging voor bgc (onder het mom de IT-infrastructuur te sparen), gaat dat écht kostenbesparend zijn voor de alternatieve isp's? volgens mij niet...

Zolang de mensen de innovatie niet zien, gaan ze nooit geloven dat er verbetering is, dat is nu eenmaal de menselijke psyche! ik zie dat er verbetering zijn, maar er is nog veel meer nodig om een situatie te kunnen creëeren zoals in het buitenland! Ik breek belgacom niet af, ze doen wat van elk winstgevend bedrijf verondersteld is te doen, zoveel mogelijk winst maken... natuurlijk zien de mensen enkel dat en niet wat er allemaal misgaat buiten Belgacom om (zoals bij het bipt)!

Als je me niet gelooft, check de website van BIPT...

[Limburg]

Wil een isp een lengtemeting, dan moeten ze via belgacom en nu komt belgacom met een addendum op de proppen om geen lengtemetingen meer uit te voeren, maar de antenuatiewaarden in een database op te slaan => dus een kostenverlaging voor bgc (onder het mom de IT-infrastructuur te sparen), gaan wij dat voelen in de portemonnee? nee, ik denk het niet...
Als je me niet gelooft, check de website van BIPT...

(graag bipt link)
Los van de lopende dicussie, waar ik me niet in wil mengen, denk ik dat dit technisch een betere oplossing is die Belgacom biedt.
Er zijn vele soorten kabel in gebruik met verschillende kwaliteit.
Zelf zit ik op 5700 meter van de centrale, de eerste jaren dat Belgacom ADSL had was dat een reden om mij aansluiting te weigeren.
Inmiddels heb ik 2 aansluitingen met een 4096/512 4096/384 profiel met prima s/n afstand.
Dus lengtemeting zegt niet veel, demping wat meer.

[kabouter007]

Wil een isp een lengtemeting, dan moeten ze via belgacom en nu komt belgacom met een addendum op de proppen om geen lengtemetingen meer uit te voeren, maar de antenuatiewaarden in een database op te slaan => dus een kostenverlaging voor bgc (onder het mom de IT-infrastructuur te sparen), gaan wij dat voelen in de portemonnee? nee, ik denk het niet...
Als je me niet gelooft, check de website van BIPT...

Los van de lopende dicussie, waar ik me niet in wil mengen, vraag ik me af of dit technisch geen betere oplossing is die Belgacom biedt.
Er zijn vele soorten kabel in gebruik met verschillende kwaliteit.
Zelf zit ik op 5700 meter van de centrale, de eerste jaren dat Belgacom ADSL had was dat een reden om mij aansluiting te weigeren.
Inmiddels heb ik 2 aansluitingen met een 4096/512 4096/384 profiel met prima s/n afstand.
Dus lengtemeting zegt niet veel, demping wat meer.

Dat is juist wat je daar zegt en dat zie ik ook in, het heeft inderdaad voordelen voor de alternatieve ISP's en antenuation zegt idd meer dan lengtemeting, maar door die ingreep gaan de andere ISP's niet meer kunnen innoveren dan vroeger (als ze dat al deden), dat is mijn punt

Edit: Link
dit gaat over die omschakeling van real-time lengtemeting naar de attenuation waarden

[ubremoved_539]

Denk je dat dat anders gaat zijn voor de huidige situatie in de telecommunicatiemarkt? Denk je dat klagen en eisen uiteindelijk een verschil maakt?

Je hebt het typische forum geklaag en dat zal op korte termijn weinig oplossen, op lange termijn maakt het misschien iets wakker bij het publiek, en zo binnen de politiek. Het typische forum geklaag is trouwens nooit echt perfect geformuleerd omdat de meeste mensen gewoon niet de nodige kennis hebben van de interne keuken in telecomland.

Wil dit echter zeggen dat dit geklaag niet terecht is ? Ik denk het niet, en je moet het dan ook een beetje flexible interpreteren (en niet van het is niet echt BGC z'n fout, die 'misbruiken' enkel het feit dat het BIPT geen macht heeft... en zo laten uitschijnen dat er niets aan de hand is).

En wat de politiek betreft... ik wil Belgie niet echt splitsen maar ben verdorie blij dat er eindelijk eens iemand is die niet steeds ja knikt (en weer heel wat centjes toestopt) voor onze zuiderse buren. Dat er ondertussen wat druk op de ketel komt, so be it... laat het maar eens knallen. (het zou in telecomland ook beter eens knallen)

[Blue-Sky]

Los van de lopende dicussie, waar ik me niet in wil mengen, denk ik dat dit technisch een betere oplossing is die Belgacom biedt.
Er zijn vele soorten kabel in gebruik met verschillende kwaliteit.
Zelf zit ik op 5700 meter van de centrale, de eerste jaren dat Belgacom ADSL had was dat een reden om mij aansluiting te weigeren.
Inmiddels heb ik 2 aansluitingen met een 4096/512 4096/384 profiel met prima s/n afstand.
Dus lengtemeting zegt niet veel, demping wat meer.(graag bipt link)

Ben je iets met deze Link ?

Winst, maar winst met mate. Dat is ethiek, sta ik volkomen achter als individu,

Uiteindelijk hebben we dezelfde mening hoor... alléén vind ik het bizar dat je BGC/TN dan toch blijft verdedigen.

maar ik wil die ethiek niét toegepast zien door een individueel bedrijf

En wat als dat één bedrijf in Belgie dergelijk groot marktaandeel heeft ?

Leuk na de soms lange discussie, zijn de twee elite posters het toch bijna eens

[dbr]

Wie wil investeren in een log bedrijf? Juist ja, niemand, Belgacom mag nog innoveren zoveel ze willen, niemand wil in zee met een log bedrijf, waarbij dan ook nog eens de staat aandeelhouder is... Je ziet, Belgacom zegt niet neen tegen een fusie met KPN, wat zegt KPN: wij willen helemààl niet in zee met jullie...

KPN heeft net een kleine 10 jaar geleden heel veel mensen op straat moeten zetten om van dat hele logge gebeuren af te komen. Ik kan me voorstellen dat ze dat niet nogeens willen. Zeker niet gezien ze recent Tele2 hebben gekocht.(onder voorbehoud van dat die overnamegoedgekeurd wordt)

Ik wil hiermee niet zeggen dat ze niet innoveren, zo maken ze ADSL2+ annex L mogelijk op BRUO en BROBA wat een goede, maar wel late innovatie is...
Is dit de fout van Bgc? Neen, want ze blijven opgescheept met de staat als aandeelhouder... Wat als de staat geen aandeelhouder was? Mss hadden we dan wel al bvb ftth gehad, omdat bgc mss dan al een partner had gevonden?

Vele Telco's zijn nog niet zo lang geleden keihard op hun bek gegaan met Umts, er zijn vele technieken die sneller internet bieden los van glasvezel.

Er zijn kapitaal krachtige partijen actief ook in Belgie, maar blijkbaar is er niemand die wil investeren.
Dat kan verschillende oorzaken hebben, maar ik denk dat het beoogde aantal gebruikers het meest waarschijnlijke is.

Waarom zorgen de alternatieve isp's niet voor ftth? Wie wil in zee met een klein bedrijfje? Geen enkele leek kent EDPnet, dommel, fulladsl,... dus dat is een investering die niets opbrengt...

Als het een Alternatieve aanbieder niets opbrengt waarom een grote dan wel?
Naamsbekendheid zegt niets, mensen nemen een provider omdat ze willen internetten ze gaan niet een Phonehouse in om te vragen om een vette Fiberlijn
Als er kapitaal is voor een Fibernetwerk, lijkt me de bijbehorende reclamestrategie ook niet het probleem.

Hoe je het draait of keert, iedere ISP blijft afhankelijk van Belgacom, of ze nu op BROBA, BRUO of Turboline zitten... Aangezien belgacom de enige beheerder blijft van het netwerk kunnen ze de prijzen verhogen (wel niet zonder meedezeggenschap van het BIPT)... En oja, ik denk dat dommel (ja, hier zijn ze weer) nu toch wel eindelijk het kapitaal heeft gevonden om stilletjesaan beginnen te innoveren...
Wil een isp een lengtemeting, dan moeten ze via belgacom en nu komt belgacom met een addendum op de proppen om geen lengtemetingen meer uit te voeren, maar de antenuatiewaarden in een database op te slaan (technisch gezien wel een vooruitgang) => dus een kostenverlaging voor bgc (onder het mom de IT-infrastructuur te sparen), gaat dat écht kostenbesparend zijn voor de alternatieve isp's? volgens mij niet...

Schijnbaar zijn Belgische isp's veel te passief, Kpn is(in Nederland) namelijk door een rechtszaak van een andere isp verplicht om zijn variant op de discoverylijn gelijk te stellen aan de prijs van het laatste stukje koper.
Men is hier teveel bezig met het zielig maken van de kleine jongens, als je marktaandeel wil krijgen, zul je moeten vechten. En dat betekent dus ook dat je naar de rechter moet stappen als dat nodig is.

Zolang de mensen de innovatie niet zien, gaan ze nooit geloven dat er verbetering is, dat is nu eenmaal de menselijke psyche! ik zie dat er verbetering zijn, maar er is nog veel meer nodig om een situatie te kunnen creëeren zoals in het buitenland! Ik breek belgacom niet af, ze doen wat van elk winstgevend bedrijf verondersteld is te doen, zoveel mogelijk winst maken... natuurlijk zien de mensen enkel dat en niet wat er allemaal misgaat buiten Belgacom om (zoals bij het bipt)!

Als je me niet gelooft, check de website van BIPT...

Natuurlijk hebben mensen geen interesse in de techniek, ze willen internetten, innovatie is een leuke kreet, maar voor de mensen is het bijvoorbeeld pas leuk als er 5 uur gratis internetten op de Amsterdamse wallen bijzit bijvoorbeeld om maar iets geks te noemen.

Of als ze dankzij die techniek misschien eens rond de 10 euro een volwaardig internet abbonement zouden kunnen hebben.
Of een gratis adsl abbonement zoals Zonnet destijd geopteerd heeft.
Gratis laptops bij je internet zoals tele2 nu in Nederland aanbiedt etc. etc.

[patteken 14]

Verwacht onze vriend ZAMBO soms, dat er voor die prijs 29.....€ ook nog 24/24u een technieker naast z'n bed staat voor al de probleemkes die hem nog te wachten staan aan zijn adsl - of weet ik nog wat lijn,bij al die PRIJZENBREKERS ?????