Onrust op internationale gasmarkt

[Block]

<img src="http://www.seniorennet.be/Images/Voordelen/gasmeter.jpg" align="left" width="200" height="166">De liberalisering van de gasmarkt lijkt al na enkele jaren tijd het tegengestelde te worden dan oorspronkelijk de bedoeling was.

Nu gaz de France in zee gaat met Suez (eigenaar in België van electrabel, Fluxys, distrigas, gedeeltelijk Luminus) lijkt het onoverkomelijk dat de gasmarkt onderhand in handen is van slechts enkele grote spelers, er wordt al zelfs luidop gedroomd van een OPEC voor gas, om samen prijsafspraken te kunnen maken e.d.

We stellen vast dat de E.U. zich niet kordaat kan opstellen tegen de grote NUTS-bedrijven.


Bronnen: Knack, Test Aankoop

[BungaMan]

Ik denk dat de europese unie blijkbaar nog genoeg concurrentie ziet. anders hadden ze de laatste fusies wel tegen gehouden.

[D3bian]

- snif snif -

daar is precies een luchtje aan

[hellsnake]

Ik denk dat de europese unie blijkbaar nog genoeg concurrentie ziet. anders hadden ze de laatste fusies wel tegen gehouden.

Concurrentie zien ze bij belgacom en telenet ook dus ik zou er toch maar mee oppassen.

[misterjo]

Ik denk in de toekomst als ik een huis ga zetten , dat ik ga proberen zoveel mogelijk zelf te voorzien. Als menne portemoné het toelaat (en subsidies natuurlijk) ga ik bijvoorbeeld zeker investeren in win- en zonne-energie. Een moestuintje is natuurlijk ook fijn

Zijn er mensen hier die bezig zijn met zelfbouw windmolens?

[Nob]

Ik speel met dezelfde gedachte misterjo.

Zelfbouw windmolens zijn in België moeilijk haalbaar denk ik. (die moeten nogal redelijk hoog staan, en dat gaan de buren niet leuk vinden vrees ik)
Al is alle info hierover welkom natuurlijk

greetz,

Nob

[malinwa001]

lees juist dit Belgische coöperatieve voor stroom- en gasaankopen opgericht

ziet er goed uit maar voor de rest vind ik niet veel info, iemand die weet wat het is?

Verscheidene consumentenorganisaties, maar ook christelijke, socialistische en liberale vakbonden en mutualiteiten, hebben zich verenigd in een coöperatieve aankoopcentrale. Bedoeling is lagere energieprijzen te kunnen aanbieden. Het Onderzoeks- en Informatiecentrum van de Verbruikersorganisaties (OIVO) verkende de markt en kwam uit bij leverancier Lampiris. Er werd daarbij gekeken naar milieu-, sociale- en prijscriteria.

De coöperatieve Power4You stelt aan zijn leden contracten voor aan een vaste prijs en 2,5 pct -15 euro per teller en 5 euro bij domiciliëring- lager dan de basisprijs van Lampiris. De leverancier hoopt zo 50.000 nieuwe klanten aan te trekken. Het aanbod staat open voor alle particulieren.

bron :

Code: Selecteer alles

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_574846.html?wt.bron=homeArt16

[misterjo]

Ik speel met dezelfde gedachte misterjo.

Zelfbouw windmolens zijn in België moeilijk haalbaar denk ik. (die moeten nogal redelijk hoog staan, en dat gaan de buren niet leuk vinden vrees ik)
Al is alle info hierover welkom natuurlijk

greetz,

Nob

Mss kun je een apparte topic maken ofzo , want dat hoort hier mss niet zo echt thuis..

Ik ben zelf ook nog aan het rondzien voor nuttige ontwerpen. Ben op het moment zelf een lage toerental PM generator aan het maken. Voor de constructie en wieken zelf heb ik nog geen plannen maar wel al ee boel informatie.

Ik ga eerst men generator afwerken en dan naar de gepaste techniek zoeken om maximaal gebruik te kunnen maken voor het toerental dat ik men generator aan het ontwerpen/maken ben. Vervolgens zal ik wss aan de wieken en het sturingsmechanisme beginnen. Het opslagen en inverteren van het opgewekt vermogen zie ik later wel als men rendement groot genoeg is.
(ben hier bezig over een mini windmolen met een diameter van +- 1-2 meter en een opgewekt vermogen van tussen de 50 en 100Watt. Dus ben nog niet van plan mijn huis erop te voeden . Is maar om te testen , alsek later meer kennis heb en betere windmolens kan ontwerpen ga ik eventueel eens proberen een te maken voor een schuur van elektriciteit te voorzien om een wifi node te zetten. (waar het elektriciteitsnet niet reikt)

[ljd]

lees juist dit Belgische coöperatieve voor stroom- en gasaankopen opgericht

ziet er goed uit maar voor de rest vind ik niet veel info, iemand die weet wat het is?

Verscheidene consumentenorganisaties, maar ook christelijke, socialistische en liberale vakbonden en mutualiteiten, hebben zich verenigd in een coöperatieve aankoopcentrale. Bedoeling is lagere energieprijzen te kunnen aanbieden. Het Onderzoeks- en Informatiecentrum van de Verbruikersorganisaties (OIVO) verkende de markt en kwam uit bij leverancier Lampiris. Er werd daarbij gekeken naar milieu-, sociale- en prijscriteria.

De coöperatieve Power4You stelt aan zijn leden contracten voor aan een vaste prijs en 2,5 pct -15 euro per teller en 5 euro bij domiciliëring- lager dan de basisprijs van Lampiris. De leverancier hoopt zo 50.000 nieuwe klanten aan te trekken. Het aanbod staat open voor alle particulieren.

bron :

Code: Selecteer alles

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_574846.html?wt.bron=homeArt16

http://www.power4you.be

[ikkejonge]

Mss kun je een apparte topic maken ofzo , want dat hoort hier mss niet zo echt thuis..

Ik ben zelf ook nog aan het rondzien voor nuttige ontwerpen. Ben op het moment zelf een lage toerental PM generator aan het maken. Voor de constructie en wieken zelf heb ik nog geen plannen maar wel al ee boel informatie.

Ik ga eerst men generator afwerken en dan naar de gepaste techniek zoeken om maximaal gebruik te kunnen maken voor het toerental dat ik men generator aan het ontwerpen/maken ben. Vervolgens zal ik wss aan de wieken en het sturingsmechanisme beginnen. Het opslagen en inverteren van het opgewekt vermogen zie ik later wel als men rendement groot genoeg is.
(ben hier bezig over een mini windmolen met een diameter van +- 1-2 meter en een opgewekt vermogen van tussen de 50 en 100Watt. Dus ben nog niet van plan mijn huis erop te voeden . Is maar om te testen , alsek later meer kennis heb en betere windmolens kan ontwerpen ga ik eventueel eens proberen een te maken voor een schuur van elektriciteit te voorzien om een wifi node te zetten. (waar het elektriciteitsnet niet reikt)

Over de kleintjes, zal ik niet teveel zagen, maar vergeet niet dat voor een beetje groter nog steeds een stedenbouwkundige vergunning nodig is. Op veel plaatsen zal dit de nodige tegenwerking krijgen.

[Coop]

misterjo, prachtig dat je dat project doet.
Zou misschien interessant zijn een topic erover te openen zodat we je vorderingen kunnen volgen ? als jij dat beetje aanvult met foto's enzo


Een vriend van me zei paar maand geleden (werkt bij electrabel) al zeker geen gas te nemen omdat die binnen nu en 2 jaar zou verdubbelen.
Het gaat in ieder geval niet de goede richting uit en ik begin steeds meer aan elektrische verwarming te denken.
Zeker nu de zonnepanelen goedkoper en rendabeler worden.

[misterjo]

Ben nog niet zolang bezig maar als ik foto's heb zal ik ze zeker poste

[NuKeM]

Als ik het goed begrepen heb uit enkele studies die ik met één oog gevolgd heb, dan zijn kleine windmolens verlieslatend. Ik heb de documenten hier nu niet liggen, maar enkel vanaf een bepaalde categorie wordt het interessant.

Zelfde eigenlijk met zonnepanelen, al kunnen die wel winstgevend zijn, maar dan enkel dankzij de premies en dergelijke. Eens die wegvallen wordt het plaatje anders. Daarom is het plaatsen van zonnepanelen in bepaalde landen niet interessant en in andere wel.

[Beostar]

uw windmolen moet ook al een bepaalde snelheid hebben alvorens hij echt "nuttig" vermogen levert. Maar dit zal natuurlijk lager liggen bij een kleine molen.

[misterjo]

De meeste kleine windmolens beginnen te draaien van 2 Beaufort (7-11km/u of 1.6-3.3m/s), maar voor een goed vermogen op te wekken moet je toch best al rond de 4 Beaufort zitten. Wat ongeveer 20-29 km/u is.

in België volgens het meteo

In België komt de wind overwegend uit het ZW. De gemiddelde windsnelheid van 6 à 7 m/s aan de kust neemt af tot 2 à 4 m/s in de valleien van Hoog-België en in Belgisch Lotharingen. Gemiddeld bereikt of overtreft de maximale windstoot om de 2 jaar de 35 m/s aan de kust en 23 à 30 m/s in het binnenland. De afname van de windsnelheid naar het binnenland is te wijten aan meer wrijving met de grond, wat een toename van de turbulentie tot gevolg heeft.

Lees gemiddelde dus je komt er ook een pak over soms, hetzelfde als gemiddeld internet gebruik dat is bij mij mss ook niet meer als 200Kbit ofzo maar toch haal ik maandelijks wel een hoop gigabytjes af...

Ik weet nu wel niet op welke hoogte ze dit meten , maar hoe hoger , hoe meer energie je kan opvangen uit de wind. Dus met een kleiner type windmolen kan je nog altijd redelijk wat energie opwekken naargelang je rendement van de generator , type molen en wieken.

vb gemiddelde windsnelheden in Heist-op-den-berg van deze week(15m hoogte):


voor België moet je toch met een kleine windmolen dit kunnen opwekken:
P = 0.5 x rho x A x Cp x V3 x Ng x Nb

P = vermogen in watts (746 watts = 1 hp)
rho = luchtdichtheid (rond de 1.225 kg/m3 rond zee-level)
A = gebied van je wieken (m2)
Cp = performance coefficient (.59 {Betz limit} maximum theoretisch mogelijk)
V = windsnelheid in meters/sec
Ng = generator efficiency (50% for car alternator, 80% or possibly more for a permanent magnet generator or grid-connected induction generator)
Nb = gearbox/bearings efficiency (depends, could be as high as 95% if good)

Dus : (met wieken van 1 meter: Pie x r² = zou je +- 3m² hebben)
P = 0,5 x 1,220 (boven zeespiegel is da lager) x 3 x 0.40 (eigen ontwerp) x 5³ x 0,70 (zelgemaakte generator) x 0,95 (want in mijn ontwerp hangen de wieken rechstreeks aan mij generator) = 60Watt en dit is met lage windsnelheden... FF rekenen mijn laptop verbruikt gemiddeld gezien 35 Watt dus ik kan perfect in een afgelegen gebied gaan laptoppen en aangezien ik deze windmolen zou gebruiken om een remote wifi node te poweren die nog geen 35Watt verbruikt kom ik zeker toe...

Nu dezelfde berekening met wat betere windsnelheden:
8m/s want in België ook voorkomt : 249Watt
Volgens de pieken in Heist-od-b (12m/s) :841Watt
Dit is natuurlijk niet continue maar als ik men generator sterk genoeg maak kan hij dit wel aan...

Nu bij grotere wieken (1,5meter (7m²))
5m/s :141Watt
8m/s:581Watt
12m/s:1962Watt

Mijn huis zal ik er niet laten op kunnen laten draaien maar geef toe dat toch al de moeite is voor bepaalde zaken. Als je de ruimte/kennis hebt om een groter type te maken , kan toch al aardig wat 'gratis' energie benutten.

[ljd]

groter wieken heeft toch al een redelijk rendement zou ik zeggen.

[misterjo]

Dat is waar maar vergeet niet da je constructie een pak zwaarder wordt waardoor je een steviger ophanging moet maken (mss generator aanpassen en de as) en niet te vergeten je paal waarop je je windmolen gaan stationeren...

Ook gaat het harder opvallen en heb je meer ruimte nodig, mss moet je het zelfs laten goedkeuren dat weet ik nu zo niet. Ik ben toch eerst van plan een kleiner type te maken met wieken van 1 meter voor men wifi node. Als deze goede prestaties oplevert zal ik wss wel eens beginnen aan een groter exemplaar of een totaal ander concept. Nog mensen met intresse in windenergie?

[Block]

Hetgeen zeker in België zeker een groot nadeel is dat je voor een windmolen een bouwvergunning moet hebben, die bijna zowiezo geweigerd gaat worden. Je kan gewoon het risico niet nemen om zonder vergunning de molen te plaatsen, het is een te duur project.

Ik heb zelf zo een betonblok in de tuin, waar vroeger een antenne op stond voor televisie, ik wou hier een Fortis 5 windmolen op zetten (als de prijs gunstig was), maar kreeg direct een njet van de gemeente.
http://www.fortiswindenergy.com/nl/3.asp

@ Coop misschien is een warmtepomp met combinatie van zonnepannelen te overwegen.

[Block]

Als ik het goed begrepen heb uit enkele studies die ik met één oog gevolgd heb, dan zijn kleine windmolens verlieslatend. Ik heb de documenten hier nu niet liggen, maar enkel vanaf een bepaalde categorie wordt het interessant.

Zelfde eigenlijk met zonnepanelen.

Klopt gedeeltelijk, als je kan garanderen dat de energieprijs niet stijgt, zal het inderdaad zo zijn, mochten de prijzen blijven stijgen zoals de laatste 5-6 jaar doen, dan liggen de kaarten anders.

Het rendement van windmolens is de laatste jaren zo hard gestegen, dat het op prijs per kw/h zelfs kan meten met kernenergie. Dat bewijzen trouwens bedrijven als ecopower e.d.

Als zonnepanelen zo snel gaan evolueren als windmolens de volgende jaren, dan zit je echt wel goed. Nu heeft een goed zonnepaneel een effeciëntie van 15%, als ze dat bijv. tot 50% of meer kunnen krijgen tegen een verantwoorde prijs, is het beslist een interessante investering.

[NuKeM]

Het rendement van windmolens is de laatste jaren zo hard gestegen, dat het op prijs per kw/h zelfs kan meten met kernenergie. Dat bewijzen trouwens bedrijven als ecopower e.d.

Ecopower deed dacht ik ook mee in die studies waarvan ik spreek
Op erg grote schaal is een windmolen zeker interessant, maar om er nu een 'goedkope' op je dak of in je tuin te zetten...

Project: http://ingenieur.kahosl.be/projecten/LS ... r/project/
Ondertussen afgelopen.

[metal]

Zelfde eigenlijk met zonnepanelen, al kunnen die wel winstgevend zijn, maar dan enkel dankzij de premies en dergelijke. Eens die wegvallen wordt het plaatje anders. Daarom is het plaatsen van zonnepanelen in bepaalde landen niet interessant en in andere wel.

En Hoe zit da hier in belgie? kunde daar hier voordeel uitmaken? En op hoeveel jaar hebde zoiets terug verdient en wat kosten die natuurlijk.

[Block]

Zonnepanelen zijn toch nog een dure investering wil je een dikke 1000kw/h per jaar opwekken mag je toch al denken aan een investering van om bij de 10.000 EUR.

Je krijgt 2.500 euro terugbetaalt van de staat en voor elke 1000kw/h die je kan opwekken met je panelen krijg je 450 Euro (groenestroomcertificaat) gedurende minimum 20 jaar. Normaal gaan zonnepanelen een goeie 30 jaar mee.

Plus de 1000 kw/h per jaar die je dan "gratis" opwekt natuurlijk.

[MRC101]

Gemiddeld gerekend heb je je zonnepanelen op 13jaar terug verdiend (sudsidies + groencertificaten + de elektriciteit die je niet meer moet betalen), daarna krijg je nog 7 jaar groenestroom certificaten van de staan en heb je dus winst + gratis elektriciteit en na uw eerste 20 jaar heb je dan enkel nog de gratis elektriciteit.

Jaar 0 - 13: Je betaalt je panelen terug met de groene stroomcertificaten + hetgeen je uitspaart op uw energie factuur.
Jaar 13 - 20: Winst: Je ontvangt nog steeds de groene stroomcertificaten + gratis electriciteit.
Jaar 20 - 30: Gratis electriciteit.

[metal]

Hmmz, Ik had da toch iets duurder verwacht. Mischien toch eens iets om over na te denken. Is wel een eenmalige dure investering maar als ge het na 13 jaar terugbetaald hebt en dan in princiepe alleen maar gratis elentriek hebt. Is toch de moeite.