Vakbonden ...

[Astralon]

Overleg en debat zijn nodig en soms ook het middel van de staking, dat daarbij soms onschuldigen het slachtoffer van worden is niet vermijdbaar.

Je herinnert je waarschijnlijk wel de nationale acties van de vakbonden in het begin van de jaren negentig naar aanleiding van de beslissingen van de eerste regering Dehaene.

Toen werd aan het bedrijf waar je werkt niemand op de grote weg doorgelaten. Waarom? Met welk recht?

Ik werkte toen in Nederland als werknemer en heb toen klacht ingediend bij de rijkswacht met de eis de openbare weg vrij te maken. Onder rijkswachtbegeleiding ben ik dan naar Nederland gereden.
En dat vinden we dan allemaal normaal?

Ik ben 41 jaar, ik heb in verschillende landen gewerkt en onder verschillende statuten (arbeider, bediende, zelfstandig) maar wat in Belgie mag, kan in geen enkel ander land.
Blijkbaar halen vakbonden de term staking en betoging nogal vaak door elkaar.

Staking: niet werken en eventueel protesteren en informeren aan de fabriekspoorten
Betoging: een aangevraagde en goedgekeurde "mars" over een op voorhand vastgelegd parcour met de bedoeling de bevolking (inclusief beleidsmakers) te informeren over de grieven of wensen.

Bij heel wat vakbondsacties eisen de stakers het recht op van wegen, gebouwen en worden zelfs mensen gegijzeld.
Wat mij betreft mogen de meer dan 10 miljoen Belgen een andere mening hebben maar dit soort arrogantie zal ik nooit aanvaarden.

[Weetgraag]

Toen werd aan het bedrijf waar je werkt niemand op de grote weg doorgelaten. Waarom? Met welk recht?

Die staking/betoging herinner ik me heel goed aangezien ik er ook tussenstond. Soms is/was dit soms het enige drukkingsmiddel die een arbeider heeft, de straat afzetten/betogen. Ik weet ook dat daar niemand gestaan heeft die langer dan een uur heeft moeten wachten, wij arbeiders hebben zelfs zelf mensen doorgelaten die naar een begrafenis moesten.
Heethoofden vind men ook tussen de betogers maar ook onder de wachtenden die het nodig vinden om een stakerspicket te provoceren en dat is ook gebeurd. Er waren daar maar weinig mensen die het nodig vonden om hun ongenoegen te uiten tegen het stakerspicket want zij waren ook slachtoffer van die regeringsmaatregelen. Dat u toevallig daar tussenstond was dan pech voor jou.
Staking is soms het enige middel om iets door te drukken, persoonlijk kies ik de dialoog maar in die tijd was dit niet ekel aan mijn bedrijf alleen,
mocht je naar Brussel gemoeten hebben was je er ook niet geraakt want gans Belgie lag plat dan.

Ik als militant had en heb altijd respect voor de mening van een ander zolang men mij maar respecteert.
Staken/betogen is een recht.
Greetz
Weetgraag

[Astralon]

Staken/betogen is een recht.

Ja, maar wel binnen de afgesproken regels en je ziet maar al te vaak dat die regels niet gerespecteerd worden.

Ik had het in mijn post ook over vakbondsmensen die bedrijfsleiders of andere mensen gijzelen.
Waarom zijn er zo weinig vakbondsmensen, ook op dit forum, die dit openlijk afkeuren?

[localhost]

Handleiding stakerspiketten passeren.

Piket 1: zeg mannen, ik moest hier een vlag komen ophalen, want op 't volgende piket hebben ze er geen. Hebde gulder nog een vlag op overschot?

Leg de vakbondsvlag duidelijk zichtbaar in de wagen, ze laten je door aan de tussenliggende piketten.

Laatse piket: zeg mannen, ik moest hier een vlag komen brengen, want op 't vorige piket hadden ze er nog over en ze hadden mij gezegd om die naar hier te brengen.

Et voila, alle piketten gepasseerd, en met maar een paar minuten vertraging aangekomen op de bestemming.

Ik had het in mijn post ook over vakbondsmensen die bedrijfsleiders of andere mensen gijzelen.
Waarom zijn er zo weinig vakbondsmensen, ook op dit forum, die dit openlijk afkeuren?

• Omdat het vóór jouw post nog niet aan bod was gekomen in heel de discussie
• omdat je dat bericht nog maar 2 uur geleden gezet hebt en er nog niet genoeg volk de tijd gehad heeft om te reageren
• omdat het gaat over slechts 5 woorden in een post van 202 woorden (quote niet meegerekend) - het is dus gemakkelijk over het hoofd te zien
• omdat er alleen gereageerd wordt op hetgeen men niet eens mee is. Als men het wel eens is met jou op dat punt, waarom het dan nog eens opnieuw aanhalen in de discussie? Dat punt is toch al afgewerkt?

[Weetgraag]

Staken/betogen is een recht.

Ja, maar wel binnen de afgesproken regels en je ziet maar al te vaak dat die regels niet gerespecteerd worden.

Ik had het in mijn post ook over vakbondsmensen die bedrijfsleiders of andere mensen gijzelen.
Waarom zijn er zo weinig vakbondsmensen, ook op dit forum, die dit openlijk afkeuren?

Gijzeling/vernielingen aanbrengen aan het bedrijf en/of ook geweld is iets
wat ik radicaal afkeur, zelfs openlijk. Het bedrijf waar je tegen staakt is nog altijd je broodheer die ik ook respecteer zolang hij/zij mij respecteert. Ik heb bij grote bedrijven al veel vakbondsmensen de reveu zien paseren die er zelf voor zorgen dat hun vakbond in een verkeerd daglicht komt te staan. Kijk wel waar die belanden na de acties, ofwel worden ze de hielenlikkers van het bedrijf na een dreiging dat ze hun job kunnen kwijtraken ofwel stoppen ze gewoon met vakbondswerk en worden ze de stille opstokers (zeg maar "de ratten"). Ik ben nu zelf in de positie dat ik mensen moet delegeren en aan het werk moet zetten, ben onlangs in een nieuwe groep terecht gekomen en die mensen hebben me direct gezegd waar het op staat waar ik ook mijn mening geuit heb.
Dit heeft welgeteld 2 uur geduurd en we zijn geen baas/arbeiders, we zijn gewoon allemaal medewerkers waar we samen het werk zo goed mogelijk proberen te doen en deze manier van werken heeft zijn vruchten al afgeworpen. Zelfs mijn "grote" baas kan dit waarderen.

Greetz
Weetgraag

[Sven.VdS]

Je hebt de hoofdvogel afgeschoten. Ik betaal elke maand 1300 EUR sociale bijdrage en ik zit nu in het gips herstellende van een afgescheurde achillespees. Ondertussen ontvang ik in ruil voor mijn sociale bijdrage die ik al 20 jaar netjes betaal (6 jaar als werknemer, 14 jaar als zaakvoerder van een bedrijf) 0 EUR. Is dat het soort solidariteit dat jullie voor ogen hebben?

Neen dat is niet rechtvaardig maar wees eerlijk: nu berisp je de vakbonden voor tekortkomingen van het sociaal systeem ...
Vakbonden zijn werknemersverantwoordigers ...

Ik ben zelf opgegroeid in een gezin van zelfstandigen, en ben zelf ook zelfstandig in bijberoep ... ik weet hoe zelfstandigen in België uitgemolken worden en dat de staat van hen profiteert op alle gebied. Mijn ouders zijn beiden enkele jaren gaan werken en zijn daarna met een eigen zaak gestart. Zij betalen ook al 30 jaar sociale bijdragen (en VEEL) maar met het zelfstandigenpensioen dat ze onder hun tweetjes krijgen zouden ze niet eens hun maandelijkse voedselaankopen kunnen doen

Toen mijn moeder in de gips lag moest de winkel toch open ... want een gesloten winkel = geen inkomsten.
Toen mijn vader amper kon gaan van de pijn in z'n rug na een motorongeval moest hij toch elke dag de baan op ... anders geen inkomen.

Dat IS schandalig, dat begrijp ik maar al te goed, maar zij hebben niet dezelfde wettelijke rechten en statuten als een bediende.

Dat is echter een heel andere discussie ... hier staan de vakbonden volledig buiten. Ik ben er zeker van dat je dat begrijpt.

[Astralon]

Neen dat is niet rechtvaardig maar wees eerlijk: nu berisp je de vakbonden voor tekortkomingen van het sociaal systeem ...
Vakbonden zijn werknemersverantwoordigers ...

Sven, dit was enkel om jouw stelling, dat ik niet solidair zou zijn, te proberen ontkrachten.

Ik heb op de vorige pagina zelfs een voorbeeld geplaatst van hoe we betere ontslagvergoedingen zouden kunnen bekomen. En ik weet heel goed dat het de bedrijven zijn die deze vergoedingen moeten betalen dus ook daar kan je mij moeilijk verwijten niet solidair te zijn.

Met goede, vaste, ontslagvergoedingen verhoog je zelfs nog de solidariteit want dan krijgt iedereen dezelfde vergoeding ongeacht of je voor een groot of klein, rijk of arm bedrijf werkt. Uiteraard moeten die vergoedingen wel in functie zijn van leeftijd en aantal dienstjaren.

[Lion]

.
Ik ben zelf opgegroeid in een gezin van zelfstandigen, en ben zelf ook zelfstandig in bijberoep ... ik weet hoe zelfstandigen in België uitgemolken worden en dat de staat van hen profiteert op alle gebied. .

De staat weet tot de laatste euro wat de huidige werknemers verdienen per jaar maar van zelfstandige en vrije beroepen weten ze gewoon niks
Zij kunnen aangegeven wat ze willen
Heb zelfstandig bijberoep gehad dus weet wel hoe de boekhouders te werk gaan hoor
Je ziet mooi wie werknemer is en wie zelfstandige is hoor als je eens uitgaat en daarmee bedoel ik dan jongeren tussen 18 en 35
Spreek me nie van uitgemolken worden hoor ik zie andere dingen

[zippie666]

Het feit dat zelfstandigen leven met de dreiging dat ze alles kwijtraken waar ze gans hun leven voor gewerkt hebben vind ik anders ook wel nog iets waar veel mensen niet aan denken... Gelijk sven zei van zijn vader die een accident had, stel je even voor dat die vader in een rolstoel zou moeten zitten voor de rest van zn leven, kan die dan nog z'n job verder uitoefenen? Kan die moeder dan nog ganse dagen in de winkel staan of moet ze die laten vallen om haar man te verzorgen? Voorbeelden genoeg in de horeca van mensen die door een accident/ziekte een faillissement opgelopen hebben...

De staat weet tot de laatste euro wat de huidige werknemers verdienen per jaar maar van zelfstandige en vrije beroepen weten ze gewoon niks
Zij kunnen aangegeven wat ze willen
Heb zelfstandig bijberoep gehad dus weet wel hoe de boekhouders te werk gaan hoor
Je ziet mooi wie werknemer is en wie zelfstandige is hoor als je eens uitgaat en daarmee bedoel ik dan jongeren tussen 18 en 35
Spreek me nie van uitgemolken worden hoor ik zie andere dingen

Als gij een 9-5 job hebt moogt ge content zijn, want als zelfstandige begint uw dag geruime tijd voor uw zaak open gaat, en werkt ge tot voorbij uw sluitingsuur... 2 dagen weekend? minstens 1 vd 2 dagen gaat al sowieso uit naar opkuis/winkelen voor de zaak/papieren in orde brengen/ ...

[Astralon]

De staat weet tot de laatste euro wat de huidige werknemers verdienen per jaar maar van zelfstandige en vrije beroepen weten ze gewoon niks
Zij kunnen aangegeven wat ze willen
Heb zelfstandig bijberoep gehad dus weet wel hoe de boekhouders te werk gaan hoor
Je ziet mooi wie werknemer is en wie zelfstandige is hoor als je eens uitgaat en daarmee bedoel ik dan jongeren tussen 18 en 35

Waarom altijd zo veralgemenen?

* Van een dokter (vrij beroep) is het niet moeilijk om zijn inkomen te kennen: tel het aantal terugbetalingen op van de ziekefonds en je weet precies hoeveel een dokter verdiend heeft.

* Ik werk zelf alleen maar voor heel grote bedrijven. Denk je nu echt dat ze zeggen: "doe maar in 't zwart, we moeten geen factuur hebben" als ze die factuur kunnen aftrekken van de belasting?
Dus ook bij mij is alles gekend. En ik ben echt niet alleen!:

Als zaakvoerder betaal ik 20% sociale bijdrage op mijn bruto loon en op het resterende bedrag betaal ik inkomensbelasting zoals elke andere Belg die personenbelasting betaald. Die 20% sociale bijdrage is minder dan wat er voor een werknemer betaald moet worden maar we zijn dan ook veel minder, zelfs bijna niet beschermd.

Heb zelfstandig bijberoep gehad dus weet wel hoe de boekhouders te werk gaan hoor

Leg eens uit...

[zippie666]

Dat Lion anders een weekendje komt meedraaien in de keuken, maar wel na mn tweede zit want voor de moment geniet ik ook van mijn "vakantie"

[Sven.VdS]

Lion, zelfstandig bijberoep is niet vergelijkbaar met 100% zelfstandig statuut.

Als loontrekkende wordt je loon gewoon voort betaald bij ziekte ed .. als zelfstandige kan je van vandaag op morgen zonder inkomen vallen.

Zelfstandige worden is een berekend risico. Langs de ene kant heb je de mogelijkheid om meer te verdienen dan je als loontrekkende zou kunnen doen ... langs de andere kant geef je de zekerheid van een vast loon op.

Jij bent ongetwijfeld zelfstandig in bijberoep geweest zodat je wat extra kon verdienen maar toch de zekerheid van een vast loon zou houden. Jij hebt maw het risico van een zelfstandige tot een minimum gehouden.

Vergeet trouwens ook niet dat een zelfstandige z'n hele loopbaan geld moet opzij zetten voor zijn pensioen want op de staat moet je daarvoor niet rekenen.
Gezien jouw leeftijd heb je trouwens nog de gouden tijd meegemaakt voor de zelfstandigen, vooral dan de tijd voor dat de BTW ingevoerd is. Toen kon je als zelfstandige nog grof geld verdienen. Met de huidige minimum marges echter houden veel sectoren van de retail markt nog nauwelijks het hoofd boven water.

[Blue-Sky]

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_4212850619.jpg" align="left" width="102" height="120">Leden van de socialistische vakbond ACOD blokkeren het postsorteercentrum Antwerpen

Het personeel is wel aan het werk, maar door de actie vertrekt er geen post naar Limburg en Antwerpen. De vakbonden klagen over de versnelde reorganisatie bij de bedienden. Die was gepland voor volgend jaar, maar wordt nu al doorgevoerd. "De Post wil de reorganisatie doorvoeren vanaf september en wil niet meer praten", zegt Jef De Doncker.

"We kunnen geen kwaliteitsvolle dienstverlening verzekeren aan het publiek. Er zijn nog te veel kinderziektes in de ondersteunende programma's. Daarom vragen we om nog even te wachten met de reorganisatie, maar dat wil de directie niet."

De poststukken die voor 2 uur 's nachts zijn vertrokken naar de lokale kantoren zullen wel worden verspreid, net zoals de kranten.
lees hier meer

Bron: vrtnieuws.net van 21 aug 2007

[deej]

Staken om te staken...

[hollebollegijs]

Staken om te staken...

sorry, maar ze hebben ongelijk die stakers. ze moeten mee met hun tijd en omdat nu een project enkele maanden vroeger wordt uitgevoerd, waarover ze al akkoord waren, gaan ze staken.
ze staken dan maar, dan meoten ze niet werken. is toch simpel hé

en zoals michel verschueren ooit zeg 'staken is voor luierikken'.

[Weetgraag]

en zoals michel verschueren ooit zeg 'staken is voor luierikken'.

Heel voorzichtig zijn met wat je hier aanbrengt.

Greetz
Weetgraag