ADSL2+ uitbreidingen?

[frado]

"ADSL Max24 is beschikbaar in grote delen van Antwerpen, Bergen, Brussel, Dendermonde, Gent, Hamme, Mechelen, Namen en Sint-Niklaas. De eerstvolgende uitbreidingen zijn voorzien in Charleroi, Leuven, Luik, Hasselt, Kortrijk, Nijvel en Wetteren."

In welk jaar zullen die uitbreidingen gebeuren, om nog maar te zwijgen wanneer het grote deel van Vlaanderen zal gecovered worden..
Wanneer zullen er nu effectief uitbreidingen uitgevoerd worden?

[TomG]

Ik vrees dat het ijle hoop is.

ADSL2+ is op zich ook weeral een verouderde technologie (in onze buurlanden wordt het al enkele jaren aangeboden).
Bovendien verwacht ik toch ook een rol van Belgacom hierin?

Volgend jaar staat VDSL2 op het programma, VDSL zelf is hier nog niet beschikbaar na de 2 jaar dat men er al over bezig is.

En overigens is BGC (net als Telenet grotendeel) alleen maar geïnteresseerd in de uitrol van hun digitale (HD) tv.
3x raden waar de bandbreedte van de snellere aansluitingen voor gebruikt zal worden...

Degenen die dan wel een snelle DSL verbinding willen, kunnen blijven wachten (want het komt er niet, ofwel veel te kleinschalig, zoals met ADSL2+ en VDSL).

Overigens als ik mij niet vergis kan BGC nog niet overal 4 Mbit profielen aanbieden, laat staan hogere waardes of snellere technologiën.

Ik vraag mij toch soms echt af hoe zoiets mogelijk is in zo'n dicht bevolkt land, waar het in Frankrijk bvb wel lijkt te lukken...

[liger]

het heeft meer met scarlet te maken dan met bgc denk ik

[Draco888]

Ik sluit me voor het grote deel aan bij wat TomG zegt.
De uitrol van ADSL2+ gaat traag, en dit door zowel Scarlet als BGC.
BGC omdat Scarlet per ADSL2+ DSLAM die ze willen installeren een hele hoop formaliteiten, papierwerk en geld moet doorspartelen.
En Scarlet omdat het toch een serieuze kost is, en bovendien een verouderde technologie is op het moment (verhoogt het risico dat ge gaat moeten overschakelen op weer een nieuwe technologie in x jaar en weer is kosten maken terwijl de huidige nog niet of net terugverdiend zijn)

VDSL2 beloofd uitgerold te worden tegen 2008, op een redelijk groot deel van het grondgebied. Maar vooral om de triple-p(l)ay diensten van Belgacom zelf te kunnen aanbieden (digitale TV+internet+ alarm,...). Dus hoogstwaarschijnlijk gaat ge nooit de volledige mogelijkheden ervan kunnen benutten voor internet. Maar er zal in ieder geval wel voldoende overschot zijn om snelheden die hoger dan ADSL2+ zijn aan te bieden (als ge binnen 1km van een ROP zit). Namelijk: 50mbit synchroon (max op 1km, op 500m van een ROP is het 100mbit) en neemt 10-20mbit ervan voor de andere diensten, vooral TV, dan hebt ge nog steeds 30-40mbit synchroon over.
Hoeveel we daarvan echt gaan krijgen das nog afwachten he. Waarschijnlijk gaan ze evenveel, of net ietsje meer dan ADSL2+ geven . . belgacom kennende.(Misschien dat de resellers iets meer zullen mogen geven?!?)

[TomG]

Volgens wat ik er vroeger nog over gelezen heb, zouden er meer zo'n ROP's (wat die precies ook zijn, want alle DSL terminologie is mij nogal vaag) komen, waardoor iedereen automatisch dichter bij "de centrale" zit dan wat nu het geval is (tenzij je er natuurlijk al vrij dicht bij zat, dus alles minder dan 1KM).

Ik hoop het wel. Een paar maanden terug hebben ze van BGC een oranje buis in de straat gelegd die eindigd in een nieuwe grijze kast op de hoek van de straat... Volgens sommigen die beruchte locatie voor ROP's.

En dan zal het nog afwachten zijn welk internet product men vercommercialiseerd. Ik gok in het begin eerder op iets à la 20 Mbit / 512k of in het beste geval 1 Mbit.
We mogen tenslotten niet al te optimistisch zijn in Belgïe (spijtig genoeg). Ik durf tè optimistisch zijn over de telecom wereld in België in elk geval niet meer. Ik neem alle berichten en aankondigingen met een korrel zout. EDPNet die vorig jaar al zou starten met ADSL2, BGC (en ook hun resellers zoals Dommel) die VDSL2 volgend jaar uitrollen...
En die al zou is een sarcastische noot... al weten we ondertussen wel allemaal dat die aankondigingen van EDPnet wel onterecht waren, maar ze weinig invloed daarop hebben (again, EDPnet is ook maar een simpele reseller voor Scarlet, wiens laatste ook weer infrastructuur gebruikt van BGC, in meer of mindere mate...)

Synchroon zie ik er nooit komen voor de consument hier. Overigens heeft dit maar voor een eindgebruiker ook maar weinig nut. De content komt vanaf het internet, je bied er zelf geen of amper (relatief gezien tot wat van het internet naar jouw toekomt) aan.

Waarschijnlijk kunnen we ons in de toekomst dan aan iets verwachten van Belgacom, zoals VDSL, zelfde prijs mischien een tikkeltje sneller, 5 of 10GB meer?

En dat terwijl de technologie wel veel meer aan kan.

Zoals eerder gezegd min of meer is ADSL2+ voor mij al een bijna ter dood opgeschreven standaard in de Belgische telecom wereld. Mark my words (al zou ik liever geen gelijk hebben, maar soit).

[Draco888]

Volgens wat ik er vroeger nog over gelezen heb, zouden er meer zo'n ROP's (wat die precies ook zijn, want alle DSL terminologie is mij nogal vaag) komen, waardoor iedereen automatisch dichter bij "de centrale" zit dan wat nu het geval is (tenzij je er natuurlijk al vrij dicht bij zat, dus alles minder dan 1KM).

Theoretisch is het inderdaad (relatief) makkelijk om later gewoon tussen twee ROPs een derde te plaatsen waardoor ge opeens veel klanten de afstand halveert.
(stel dat ge in een eerste fase iedereen op max 1km wilt zetten en ROPs op die basis uitzet, kunt ge door bijkomende ROPS hiertussen te zetten die afstand tot 500m terugbrengen)

We mogen tenslotten niet al te optimistisch zijn in Belgïe (spijtig genoeg). Ik durf tè optimistisch zijn over de telecom wereld in België in elk geval niet meer. Ik neem alle berichten en aankondigingen met een korrel zout. EDPNet die vorig jaar al zou starten met ADSL2, BGC (en ook hun resellers zoals Dommel) die VDSL2 volgend jaar uitrollen...
En die al zou is een sarcastische noot... al weten we ondertussen wel allemaal dat die aankondigingen van EDPnet wel onterecht waren, maar ze weinig invloed daarop hebben (again, EDPnet is ook maar een simpele reseller voor Scarlet, wiens laatste ook weer infrastructuur gebruikt van BGC, in meer of mindere mate...)

Dommel is ook maar een reseller van BGC hoor, dus zeggen ook maar door wat BGC hun zegt of belooft, net als EDPnet tov Scarlet.

Voor de rest volg ik u.

[Toxeh]

Ik zal zeer sterk onder de indruk zijn als Belgacom/Dommel een concurrentieel VDSL2 product op de markt kunnen zetten in 2008.

Zelfs in Nederland, waar men lichtjaren voorloopt op België is VDSL2 nog maar een nicheproduct met beperkte dekking.

Daarnaast kost de VP-capaciteit bij Belgacom wholesale op dit moment stukken van mensen. Als je daar voor 1 VDSL'er 20 tot 50Mbps capaciteit moet gaan voorzien... Succes ermee om dat rendabel te krijgen.

[ljd]

De snelheid kost bgc veel minder dan de trafiek . VDSL rops is een eenmalig kost die ze waarschijnlijk over 5 à 10 jaar afschrijven.

[Toxeh]

snelheid en trafiek zijn afhankelijk van de capaciteit. Veel capaciteit voorzien kost bijgevolg veel geld.

Concreet:
Stel dat je 50 ADSL aansluitingen op één centrale hebt, dan voorzie je capaciteit voor 50 aansluitingen, maar da's zeker geen 50 keer 4Mbps. Met een overboekingsfactor van 1 op 20 (wat al hoog is), kom je op zo'n 10Mbps aan capaciteit. Die wordt gedeeld (en betaald) door die 50 aansluitingen.

Mààr, voor 1 VDSL aansluiting zijn maximumsnelheid te kunnen laten halen, moet die pijp opeens 5 keer zo breed worden, waardoor de kosten merkelijk hoger worden, en er in wezen maar één verbinding die extra kosten "moet" dragen.


Tenzij Dommel hierin een schitterende deal kan maken met Belgacom, vrees ik dat VDSL2 landelijk aanbieden wel eens het grootst denkbare risico is voor een ISP met een relatief klein klantenaantal...

[TomG]

Ik zal zeer sterk onder de indruk zijn als Belgacom/Dommel een concurrentieel VDSL2 product op de markt kunnen zetten in 2008.

Zelfs in Nederland, waar men lichtjaren voorloopt op België is VDSL2 nog maar een nicheproduct met beperkte dekking.

Daarnaast kost de VP-capaciteit bij Belgacom wholesale op dit moment stukken van mensen. Als je daar voor 1 VDSL'er 20 tot 50Mbps capaciteit moet gaan voorzien... Succes ermee om dat rendabel te krijgen.

Maar zelfs in bepaalde grootsteden in NL is fiber to the home zelfs als geen utopie meer.

En daar is dus ADSL2 ook "gewoon", net zoals in Franrijk heb ik de indruk.

Ik en vele anderen zouden gewoon al blij zijn als die prehistorische 4 mbit profielen ook gewoon 10+ tot zo'n goeie 20 mbit zijn.
40, 50 en vooral 100 Mbit zijn nog verre toekomst.

En dan bedoel ik wel dekking voor 80-90% van de bevolking. Nu kan ik hier zelfs nog niet eens 6 Mbit profiel bij EDPnet krijgen. :s

[Toxeh]

voor fibre to the home lopen er proefprojecten, en die zijn pas voldoende interessant als er ineens genoeg mensen op intekenen.
Qua grootschalige commercialisering zal het daar ook nog wel effe wachten zijn. En ik ontken niet dat Nederland voorloopt, maar ik wil maar zeggen dat ze daar ook nog geen grootschalige VDSL-successen hebben...

Qua geografie verschilt Frankrijk en Nederland een stuk van België... De ADSL2+ dekking situeert zich voor beide landen ENKEL in gebieden waar de bevolkingsdichtheid voldoende groot is. En dat is ook stelselmatig gegroeid. In België is ADSL2+ ocharme anderhalve maand beschikbaar... Geef het wat tijd, maar ik zou niet al mijn pijlen verschieten op VDSL2. Het heeft nog een lange weg te gaan.

[Ofloo]

voor fibre to the home lopen er proefprojecten, en die zijn pas voldoende interessant als er ineens genoeg mensen op intekenen.
Qua grootschalige commercialisering zal het daar ook nog wel effe wachten zijn. En ik ontken niet dat Nederland voorloopt, maar ik wil maar zeggen dat ze daar ook nog geen grootschalige VDSL-successen hebben...

Qua geografie verschilt Frankrijk en Nederland een stuk van België... De ADSL2+ dekking situeert zich voor beide landen ENKEL in gebieden waar de bevolkingsdichtheid voldoende groot is. En dat is ook stelselmatig gegroeid. In België is ADSL2+ ocharme anderhalve maand beschikbaar... Geef het wat tijd, maar ik zou niet al mijn pijlen verschieten op VDSL2. Het heeft nog een lange weg te gaan.

waar kan ik tekenen, ze hebben geen vdsl succes omdat het:

- nergens beschikbaar is, of toch zo goed als
- het abonnement bied niet zoveel meer dan een gewoon adsl maar de prijs is wel hoger volume, snelheidsverschil, .. (kijk naar upload) wat isp's misschien niet beseffen is dat het niet alleen gaat om de download !!!
- de snelheid is nog steeds lager dan dat van Telenet

VDSL gebruiker is al direct iemand die al iets meer internet gebruikt, toch is het abonnement beperkt, geen statisch ip mogelijk tenzij super hoge prijs, upload is praktisch hetzelfde als adsl, .. daar boven op moet je weer nieuwe hardware kopen, .. zolang het bovenstaande niet verandert zal VDSL nooit een succes worden !

[peewee]

VDSL op zich wordt bij BGC toch regelmatig verkocht, VDSL business iets minder maar toch...
Testen met VDSL2 zijn bijna afgerond of ze die nu echt commercieel gaan maken valt nog af te wachten maar om verder digitale TV uit te rollen geen probleem ook om meer dan 2 TV's te kunnen aansluiten. Nu van zodra dat kan, kan BGC ook een prijs maken om mensen te kunnen bedienen die VDSL2 op zich willen nemen.
De prijs die eraan vasthangt zal dan ook wel voor zich spreken. Tenzij Europa hierop gaat reageren en maximum prijzen zou gaan stellen.

[localhost]

Een vraagje van een voorlopig nog niet-DSL-gebruiker.
Wat is het praktische verschil voor de eindgebruiker van de verschillende DSL-technologieën? Bijvoorbeeld, moet je iedere keer als er een nieuwe DSL-standaard uitgevonden worden, een nieuwe DSL-modem kopen? Of kan je dezelfde modem eeuwig en 3 dagen blijven gebruiken, en is het verschil alleen van belang voor de provider?

[TomG]

Een vraagje van een voorlopig nog niet-DSL-gebruiker.
Wat is het praktische verschil voor de eindgebruiker van de verschillende DSL-technologieën? Bijvoorbeeld, moet je iedere keer als er een nieuwe DSL-standaard uitgevonden worden, een nieuwe DSL-modem kopen? Of kan je dezelfde modem eeuwig en 3 dagen blijven gebruiken, en is het verschil alleen van belang voor de provider?

Dat hangt van de technologie zelf af.

ADSL2+ modems zijn backwards compatibel met ADSL.

Een ADSL2+ modem kan je dus perfect gebruiken met een ouderwetse ADSL lijn. Omgekeerd dan weer niet.

VDSL is weer een appart verhaal, daar heb je andere modem voor nodig. Ik neem aan dat met een VDSL2 modem het ook mogelijk is VDSL te gebruiken.

[meon]

Een ADSL2+ modem kan je dus perfect gebruiken met een ouderwetse ADSL lijn. Omgekeerd dan weer niet.

Toch wel. Alleen zal je ADSL-modem dan gewoon aan zijn hoogst mogelijke ADSL-snelheid synchroniseren, maw nooit boven de 8 mbit.

[Zambo]

Ben benieuwd naar de monsterprijzen die men zal aanrekenen voor een VDSL2 product. Wetende dat de huidige standaard abb van 4Mbits (belgacom) en 10 Mbits (Telenet) reeds stinkende duur zijn. Het zal dan toch wel eens dringend tijd worden om die standaard prijzen in vrije val te laten gaan! Of gaat men blijven opbieden en de huidige prijzen laten groeien met de index en een hoger specifiekbaar abb (VDSL2, ...) aan 100 of 150 Euro als normaal gaan beschouwen en zo ook gaan verkopen met dataliemieten? Graag dringend antwoord hierop van Belgacom hoelang ze hun arrogante houding blijven handhaven, als je ziet dat men in het buitenland voor 10 of 20 Euro reeds meer hebt dan wat we hier krijgen voor meer dan 40 Euro per maand.

[localhost]

Hmmm, dus bij iedere nieuwe DSL-standaard een verkapte prijsverhoging voor de klant wegens verplicht een nieuwe modem aan te schaffen. Of kan je een modem ook huren of onder waarborg gebruiken, zodat het veranderen van modem een kost voor de provider is?

[meon]

Dommel biedt die mogelijkheid aan ja.
Maar een modem hoeft niet ineens een heel kapitaal te betekenen natuurlijk, een speedtouch kost 45 euro bij belgacom.
Maar zoals ik zeg; zo lang de x van xDSL hetzelfde blijft, zijn de toestellen met zowat elke variant van dat type DSL compatibel. (Zo kan een modem die G.dmt gebruikt ook G.lite aan bvb, mocht dat hier gebruikt worden).

[deej]

Binnenkort komen er trouwens modems uit op basis van (IIRC) een Infeneon chipset die ADSL, ADLS2+, VDSL & VDSL2+ in één bakje draaien.