Update: Dood aan de spamusers!
- meon
- Administrator
- Berichten: 16609
- Lid geworden op: 18 feb 2003, 22:02
- Twitter: meon
- Locatie: Bree
- Uitgedeelde bedankjes: 564 keer
- Bedankt: 759 keer
- Contacteer:
<img src="http://upload.userbase.be/upload/userbase_onderhoud.gif" align="left">De oplettende zielen op het forum hebben het misschien gezien, maar ons ledenaantal is vandaag dramatisch afgenomen. Neen, we hebben niet beslist een onderscheid te maken tussen kwalitatieve en minder kwalitatieve bezoekers, maar in een poging tot het netjes houden van dit forum werden zo goed als alle spamusers (= een user die enkel registreert om zijn site in de ledenlijst te krijgen) verwijderd. Ik ben er een beetje met de grove borstel door gegaan, maar normaal gezien zou niemand hier last van mogen hebben.
Merk je dat je onterecht verwijderd bent? Registreer gewoon opnieuw. In diezelfde operatie werden de gebruikersnamen en emailadressen immers gewist en kan je deze herbruiken. Heb je al ooit iets op het forum geplaatst? Dan geldt bovenstaande zowieso niet voor jou en is nog alles als voorheen.
Het is helaas dweilen met de kraan open, dus dit proces zal zich in de toekomst nog wel herhalen.
Groeten,
--De Crew
//Edit: Ik heb de captcha (letters-over-typen-bij-het-registreren) gewijzigd. Indien hier problemen rond ontstaan kan je dit melden op forum <at> userbase <puntje> be .
Merk je dat je onterecht verwijderd bent? Registreer gewoon opnieuw. In diezelfde operatie werden de gebruikersnamen en emailadressen immers gewist en kan je deze herbruiken. Heb je al ooit iets op het forum geplaatst? Dan geldt bovenstaande zowieso niet voor jou en is nog alles als voorheen.
Het is helaas dweilen met de kraan open, dus dit proces zal zich in de toekomst nog wel herhalen.
Groeten,
--De Crew
//Edit: Ik heb de captcha (letters-over-typen-bij-het-registreren) gewijzigd. Indien hier problemen rond ontstaan kan je dit melden op forum <at> userbase <puntje> be .
Laatst gewijzigd door meon 16 jun 2007, 20:43, in totaal 1 gewijzigd.
meon schreef:= een user die enkel registreert om zijn site in de ledenlijst te krijgen
--De Crew
Kan er mij iemand uitleggen hoe dat precies zit want ik snap het niet
welke ledenlijst en waar staan die sites dan?
- Styno
- Elite Poster
- Berichten: 1440
- Lid geworden op: 06 nov 2003, 17:38
- Locatie: Somewhere over the rainbow....
deze : http://www.userbase.be/forum/memberlist.php
en site onder het 'www' knopje
en site onder het 'www' knopje
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
- meon
- Administrator
- Berichten: 16609
- Lid geworden op: 18 feb 2003, 22:02
- Twitter: meon
- Locatie: Bree
- Uitgedeelde bedankjes: 564 keer
- Bedankt: 759 keer
- Contacteer:
't Zijn bijna altijd spambots. Ze registreren zich wel, maar activeren nooit wegens vals emailadres. Maar ondertussen hebben ze wel weer een site waar een link naar hun site op staat, leuk voor de pagerank van Google.
De ledenlijst: http://www.userbase.be/forum/memberlist.php
Ik heb er denk ik een 1500 verwijderd.
De ledenlijst: http://www.userbase.be/forum/memberlist.php
Ik heb er denk ik een 1500 verwijderd.
Misschien ook een captcha gebruiken om te registreren.
meon schreef:Hebben we...hellsnake schreef:Misschien ook een captcha gebruiken om te registreren.
misschien een betere gebruiken?
Ik heb er ooit één gezien waarbij je 4 afbeeldingen kreeg. Daaronder stond dan welke je moest aanklikken. Er stond dan bijvoorbeeld dat je de adelaar moest aanklikken. Met zoiets zal je wel geen last hebben van bots.
Ik dacht dat er een plug-in bestond voor phpbb, die ervoor zorgt dat de homepage url pas ingevuld kan worden nadat het email adres geverifieerd is.
Ofwel gewoon geen homepage veld meer, denk wel dat de meesten dat zullen begrijpen dat zo'n maatregel nodig is om spam users buiten te houden.
En i.v.m. die captcha: ik heb ooit ergens een forum gezien waarbij je tijdens de registratie een simpele vraag moest oplossen, was zelfs in het Nederlands. Zoiets in de stijl van: Hoeveel is twee plus twee? En dan moest je dus 'vier' invullen. Ook al registreren de spammers manueel, ik denk dat er niet veel zijn die Nederlands kennen
Ofwel gewoon geen homepage veld meer, denk wel dat de meesten dat zullen begrijpen dat zo'n maatregel nodig is om spam users buiten te houden.
En i.v.m. die captcha: ik heb ooit ergens een forum gezien waarbij je tijdens de registratie een simpele vraag moest oplossen, was zelfs in het Nederlands. Zoiets in de stijl van: Hoeveel is twee plus twee? En dan moest je dus 'vier' invullen. Ook al registreren de spammers manueel, ik denk dat er niet veel zijn die Nederlands kennen
-
- Plus Member
- Berichten: 208
- Lid geworden op: 30 apr 2006, 08:31
- Locatie: Hageland
- Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
- Bedankt: 7 keer
meon schreef:'t Zijn bijna altijd spambots. Ze registreren zich wel, maar activeren nooit wegens vals emailadres. Maar ondertussen hebben ze wel weer een site waar een link naar hun site op staat, leuk voor de pagerank van Google.
De ledenlijst: http://www.userbase.be/forum/memberlist.php
Ik heb er denk ik een 1500 verwijderd.
Ondertussen zijn er achteraan op de lijst weer een tiental (meestal buitenlandse?) spammers verschenen.
pevepe
- localhost
- Elite Poster
- Berichten: 1315
- Lid geworden op: 14 mei 2006, 17:23
- Twitter: amedee
- Locatie: Sint-Niklaas
- Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
- Bedankt: 5 keer
- Contacteer:
Plugins en phpbb, het blijft altijd een risico. Op ons forum (pub) zijn er zo goed als geen geïnstalleerd.
@userbase crew: gaan jullie naar phpbb 3? Wij waarschijnlijk wel.
@userbase crew: gaan jullie naar phpbb 3? Wij waarschijnlijk wel.
Vrijheid van meningsuiting op het internet is de vrijheid om op je eigen blog zoveel onzin te verkopen als je zelf wil.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
-
- Elite Poster
- Berichten: 1933
- Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:17
- Locatie: Gent
- Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
- Bedankt: 1 keer
- Contacteer:
phpbb3 is een goede verbetering. Juist de instellingen zijn wat anders. Moet je ff uitzoeken.
Ik vind het vooral handig als je nu je browser sluit dan zijn alle topics die je nog niet gelezen hebt , gemarkeerd als gelezen. Bij phpbb3 is dit niet meer, is wel een handige functie
Ik vind het vooral handig als je nu je browser sluit dan zijn alle topics die je nog niet gelezen hebt , gemarkeerd als gelezen. Bij phpbb3 is dit niet meer, is wel een handige functie
- localhost
- Elite Poster
- Berichten: 1315
- Lid geworden op: 14 mei 2006, 17:23
- Twitter: amedee
- Locatie: Sint-Niklaas
- Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
- Bedankt: 5 keer
- Contacteer:
Technisch vraagske aan de crew: hebben jullie gewoon een DELETE * FROM users WHERE postcount=0; gedaan? (ben niet helemaal zeker van de tabelstructuur maar julle snappen wel wat ik bedoel)
Vrijheid van meningsuiting op het internet is de vrijheid om op je eigen blog zoveel onzin te verkopen als je zelf wil.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
- meon
- Administrator
- Berichten: 16609
- Lid geworden op: 18 feb 2003, 22:02
- Twitter: meon
- Locatie: Bree
- Uitgedeelde bedankjes: 564 keer
- Bedankt: 759 keer
- Contacteer:
Eerst een filter gelegd op alle users die én active=0 én lastvisit=0 hebben. En daarna manueel de false-negatives er uit gehaald. Overal waar ik zag dat er een Belgisch emailadres werd gebruikt bvb.
phpBB3 ligt in het bakje "te overwegen". Maar die is nog steeds niet final en integratie/koppelingen met CM-systemen zijn nog vrijwel onbestaande.
phpBB3 ligt in het bakje "te overwegen". Maar die is nog steeds niet final en integratie/koppelingen met CM-systemen zijn nog vrijwel onbestaande.
-
- Elite Poster
- Berichten: 2786
- Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
- Locatie: Antwerpen... naast de parking
- Uitgedeelde bedankjes: 526 keer
- Bedankt: 248 keer
de spammertjes gebruiken dit stukje software : http://www.botmaster.net/more1/
http://www.botmaster.net/pictocod/ dat tooltje leest zelfs capcha
oplossing vind je hier : http://www.phpbbantispam.com/
en hier : http://www.phpbb.com/community/viewtopic.php?t=393606
nog info nodig: stuur me een public mail
http://www.botmaster.net/pictocod/ dat tooltje leest zelfs capcha
oplossing vind je hier : http://www.phpbbantispam.com/
en hier : http://www.phpbb.com/community/viewtopic.php?t=393606
nog info nodig: stuur me een public mail
de koe zegt boe
- meon
- Administrator
- Berichten: 16609
- Lid geworden op: 18 feb 2003, 22:02
- Twitter: meon
- Locatie: Bree
- Uitgedeelde bedankjes: 564 keer
- Bedankt: 759 keer
- Contacteer:
Ik vrees dat enkel een oplossing zoals die van bambipower afdoend is. Akismet hebben we niks aan, want echt forumspam hebben we opmerkelijk (nog) genoeg geen last van (hout vasthouden).
Een public mail? PM ? Dat staat voor Private Message voor zover ik weer
Een public mail? PM ? Dat staat voor Private Message voor zover ik weer
-
- Elite Poster
- Berichten: 2786
- Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
- Locatie: Antwerpen... naast de parking
- Uitgedeelde bedankjes: 526 keer
- Bedankt: 248 keer
meon schreef:Een public mail? PM ? Dat staat voor Private Message voor zover ik weer
oops
de koe zegt boe
-
- Elite Poster
- Berichten: 2786
- Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
- Locatie: Antwerpen... naast de parking
- Uitgedeelde bedankjes: 526 keer
- Bedankt: 248 keer
meon schreef: Maar die is nog steeds niet final en integratie/koppelingen met CM-systemen zijn nog vrijwel onbestaande.
waarom overweeg je geen goed cms portal (hint hint)?
http://www.mkportal.nl (ik doe dutch support)
http://www.mkportal.it (hoofdsite)
zeer makkelijk cms systeem, met een beetje script kennis, kan je gemakkelijk de speedtest e.d overzetten.
Werkt ook op PHPbb3
Veel modules en hacks beschikbaar
de koe zegt boe
-
- Elite Poster
- Berichten: 3868
- Lid geworden op: 20 maa 2004, 20:10
- Uitgedeelde bedankjes: 95 keer
- Bedankt: 48 keer
bambipower schreef:waarom overweeg je geen goed cms portal (hint hint)?
Inderdaad ... Drupal ftw
-
- Erelid
- Berichten: 3373
- Lid geworden op: 09 sep 2002, 18:19
- Locatie: Belgium, Bever
- Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
- Bedankt: 109 keer
- Contacteer:
Het drupal forum zuigt dat het niet gewoon is.
En voor de rest is drupal niet echt overzichtelijk. (backendmatig dan)
We houden nog alle opties open.
Momenteel zijn we joomla aan het bekijken. (drupal, typo3 en drake zijn al de revue gepasseerd)
Ons voornaamste probleem is/blijft het forum.
greetz,
Nob
En voor de rest is drupal niet echt overzichtelijk. (backendmatig dan)
We houden nog alle opties open.
Momenteel zijn we joomla aan het bekijken. (drupal, typo3 en drake zijn al de revue gepasseerd)
Ons voornaamste probleem is/blijft het forum.
greetz,
Nob
-
- Elite Poster
- Berichten: 2786
- Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
- Locatie: Antwerpen... naast de parking
- Uitgedeelde bedankjes: 526 keer
- Bedankt: 248 keer
Nob schreef:Ons voornaamste probleem is/blijft het forum.
op zich is dat probleem ook zeer makkelijk te verhelpen.
Ze spammen om te seo'en, dus maak je die optie voor hen ontoegankelijk.
Profiel enkel beschikbaar voor geregistreerden, en geen memberlist meer.
Dan kan google niks meer crawlen, en heeft de spammer totaal geen voordeel met zijn gespam.
Vanaf ze dat merken, zullen ze wel stoppen, en een ander forum zoeken.
de koe zegt boe
- localhost
- Elite Poster
- Berichten: 1315
- Lid geworden op: 14 mei 2006, 17:23
- Twitter: amedee
- Locatie: Sint-Niklaas
- Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
- Bedankt: 5 keer
- Contacteer:
meon schreef:Akismet hebben we niks aan,
Akismet had onlangs toch een ver-schrik-ke-lij-ke security bug?
Vrijheid van meningsuiting op het internet is de vrijheid om op je eigen blog zoveel onzin te verkopen als je zelf wil.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
- localhost
- Elite Poster
- Berichten: 1315
- Lid geworden op: 14 mei 2006, 17:23
- Twitter: amedee
- Locatie: Sint-Niklaas
- Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
- Bedankt: 5 keer
- Contacteer:
Nob schreef:Het drupal forum zuigt dat het niet gewoon is.
Weet je waar zattevrienden op draait?
Nob schreef:En voor de rest is drupal niet echt overzichtelijk. (backendmatig dan)
Versie 4: daar kan ik in komen.
Versie 5 is véél verbeterd, en ik heb hoge verwachtingen voor versie 6. Ook de views en de CCK zijn zéér krachtig.
Nob schreef:Ons voornaamste probleem is/blijft het forum.
Het forum hebben wij ook niet gemigreerd, waarschijnlijk om dezelfde redenen.
Ideaal voor ons zou zijn dat er een perfecte integratie is van drupal en phpbb3. Ook als ze alletwee OpenID zouden kunnen gebruiken, dan is er veel mogelijk. Ook voor samenwerking met jullie bijvoorbeeld.
Vrijheid van meningsuiting op het internet is de vrijheid om op je eigen blog zoveel onzin te verkopen als je zelf wil.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
- meon
- Administrator
- Berichten: 16609
- Lid geworden op: 18 feb 2003, 22:02
- Twitter: meon
- Locatie: Bree
- Uitgedeelde bedankjes: 564 keer
- Bedankt: 759 keer
- Contacteer:
Ik noem dat geen referentie hoor. En nee, ik vind die site op niks trekken. En views en CCK zijn inderdaad oplossingen, maar de mogelijkheid om views, content-types, en "blokken" te groeperen mis ik zodanig dat ik het onbruikbaar vind voor een grotere site.localhost schreef:Nob schreef:Het drupal forum zuigt dat het niet gewoon is.
Weet je waar zattevrienden op draait?
Ik zoek nog altijd een CMS waar je à la SharePoint gewoon functionaliteit op je pagina zet. Forum nodig? Hup, create > discussion board en op uw pagina slepen.
-
- Erelid
- Berichten: 3373
- Lid geworden op: 09 sep 2002, 18:19
- Locatie: Belgium, Bever
- Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
- Bedankt: 109 keer
- Contacteer:
Weet je waar zattevrienden op draait?
Op een speciaal aangepaste versie van he drupal forum (door hen gesponsord BTW). En dat wordt niet meer onderhouden... dus wat ben je daar dan mee?
Versie 5 is véél verbeterd, en ik heb hoge verwachtingen voor versie 6. Ook de views en de CCK zijn zéér krachtig.
We hebben natuurlijk versie 5 getest... en we vinden die ook niet echt overzichtelijk.
greetz,
Nob
-
- Elite Poster
- Berichten: 1577
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:24
goeie zet om die users te verwijderen.
- localhost
- Elite Poster
- Berichten: 1315
- Lid geworden op: 14 mei 2006, 17:23
- Twitter: amedee
- Locatie: Sint-Niklaas
- Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
- Bedankt: 5 keer
- Contacteer:
meon schreef:Ik zoek nog altijd een CMS waar je à la SharePoint gewoon functionaliteit op je pagina zet. Forum nodig? Hup, create > discussion board en op uw pagina slepen.
Zo ken ik er maar één, en dat is SharePoint zelf. Daar valt iets voor te zeggen, langs de andere kant: hier op 't werk heb ik ondertussen ook al de lelijke kantjes kunnen ervaren van SharePoint Services...
Vrijheid van meningsuiting op het internet is de vrijheid om op je eigen blog zoveel onzin te verkopen als je zelf wil.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
een kleine mod en je haalt die link weg zolang de user niet geactiveerd is? houdt hun niet tegen om te registeren maar slagen dan ook niet in hun opzet en de rest hun link verschijnt wel.
Please help, looking for a way to get rich and fast
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
- Bedankt: 1985 keer
meon schreef:Ik zoek nog altijd een CMS waar je à la SharePoint gewoon functionaliteit op je pagina zet. Forum nodig? Hup, create > discussion board en op uw pagina slepen.
Discussion board in sharepoint... laat me niet lachen, zo'n flauw afkooksel is de naam forum niet waardig.
- localhost
- Elite Poster
- Berichten: 1315
- Lid geworden op: 14 mei 2006, 17:23
- Twitter: amedee
- Locatie: Sint-Niklaas
- Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
- Bedankt: 5 keer
- Contacteer:
Ik wil het proces van SharePoint niet maken, maar bon...
SharePoint is héél goed geschikt voor integratie van workflow met MS Office documenten. Uiteraard, zou je denken. Daarvoor wordt het bij ons ook voornamelijk gebruikt.
We hebben ook ergens een testje van een discussion board draaien, en eerlijk gezegd... geef mij toch maar liever phpbb, invision, of desnoods zelfs het ingebouwde forum van drupal. Zelfs voor een discussion board op een corporate intranet.
SharePoint is héél goed geschikt voor integratie van workflow met MS Office documenten. Uiteraard, zou je denken. Daarvoor wordt het bij ons ook voornamelijk gebruikt.
We hebben ook ergens een testje van een discussion board draaien, en eerlijk gezegd... geef mij toch maar liever phpbb, invision, of desnoods zelfs het ingebouwde forum van drupal. Zelfs voor een discussion board op een corporate intranet.
Vrijheid van meningsuiting op het internet is de vrijheid om op je eigen blog zoveel onzin te verkopen als je zelf wil.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
- meon
- Administrator
- Berichten: 16609
- Lid geworden op: 18 feb 2003, 22:02
- Twitter: meon
- Locatie: Bree
- Uitgedeelde bedankjes: 564 keer
- Bedankt: 759 keer
- Contacteer:
Bedoel je nu die van WSS 2.0 of die van MOSS 2007? Want die laatste is heel behoorlijk.r2504 schreef:Discussion board in sharepoint... laat me niet lachen, zo'n flauw afkooksel is de naam forum niet waardig.
- selder
- Moderator
- Berichten: 6305
- Lid geworden op: 29 jun 2005, 20:25
- Locatie: Tienen
- Uitgedeelde bedankjes: 99 keer
- Bedankt: 727 keer
Uiteentrekken die hap! Wordpress en Invision!
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
- Bedankt: 1985 keer
meon schreef:Bedoel je nu die van WSS 2.0 of die van MOSS 2007? Want die laatste is heel behoorlijk.r2504 schreef:Discussion board in sharepoint... laat me niet lachen, zo'n flauw afkooksel is de naam forum niet waardig.
Was inderdaad die van WSS 2.0... maar ik zou nooit zo'n proprietary spul als Sharepoint in huis willen.
- meon
- Administrator
- Berichten: 16609
- Lid geworden op: 18 feb 2003, 22:02
- Twitter: meon
- Locatie: Bree
- Uitgedeelde bedankjes: 564 keer
- Bedankt: 759 keer
- Contacteer:
Ge kunt da anders toch wel serieus customizen, heeft redelijk uitgebreid objectmodel en bijna alles is aan te spreken via webservices... Alleen de uiteindelijke html die 'm uitspuwt is best wel een draak van code te noemen .
- localhost
- Elite Poster
- Berichten: 1315
- Lid geworden op: 14 mei 2006, 17:23
- Twitter: amedee
- Locatie: Sint-Niklaas
- Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
- Bedankt: 5 keer
- Contacteer:
meon schreef:Ge kunt da anders toch wel serieus customizen, heeft redelijk uitgebreid objectmodel en bijna alles is aan te spreken via webservices... Alleen de uiteindelijke html die 'm uitspuwt is best wel een draak van code te noemen .
Alleen al daarom te mijden. Alles gaat tegenwoordig in de richting van cleane (X)HTML, CSS en standards compliance. Als forum voor internetgebruikers zou je toch verwachten dat jullie het goede voorbeeld geven door de internetstandaarden correct te gebruiken.
Vrijheid van meningsuiting op het internet is de vrijheid om op je eigen blog zoveel onzin te verkopen als je zelf wil.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
Er bestaat geen verplichting om naar de vrije meningsuiting van een ander te luisteren.
Ik vind dat vele van die standaarden niks meer zijn dan een excuus om ergens over te kunnen zagen. Als een website er goed uitziet in alle veel gebruikte browsers, wie kan het dan schelen of die site volgens de standaarden is of niet?
Providers houden ook geen rekening met minderheden (zoals degenen die niet toekomen met hun limiet), dus waarom zou een webdesigner rekening moeten houden met exotische browsers die misschien 1% van de surfers gebruikt?
Op school leer je ook vele regeltjes en standaarden, die meestal in de praktijk totaal nutteloos blijken.
Providers houden ook geen rekening met minderheden (zoals degenen die niet toekomen met hun limiet), dus waarom zou een webdesigner rekening moeten houden met exotische browsers die misschien 1% van de surfers gebruikt?
Op school leer je ook vele regeltjes en standaarden, die meestal in de praktijk totaal nutteloos blijken.