Half België nog zonder internet

hollebollegijs · 23 mei 2007, 08:58

Nauwelijks meer dan één Belgische familie op de twee heeft internet in huis. Dat is opvallend minder dan in andere Noord-Europese landen, blijkt uit cijfers van Eurostat.

Buurland Nederland is de Europese koploper op internetgebied: 80 procent van de gezinnen heeft een aansluiting. In Denemarken is dat 79 procent, in Luxemburg 70 procent, in Duitsland 67 procent en in het Verenigd Koninkrijk 63 procent. De Fransen lopen met 41 procent overigens nog meer achterop. (belga/hln)

bambipower · 23 mei 2007, 09:48

tuurlijk zijn er hier minder aansluitingen ...

De prijs van internet is ook het dubbele als in nederland!

Meer mensen die het niet kunnen betalen dus

Misschien kan onze regering eens een goede 'internet voor iedereen' campagne starten.

Dat Frankrijk nog iets meer achterloopt, komt doordat er daar niet overal internet beschikbaar is

defenderII · 23 mei 2007, 12:27

prijzen naar beneden en geen limieten meer; met een degelijke snelheid 3.3 mbps meer moet dat niet zijn voor het overgrote deel van de bovolking.

rtl · 23 mei 2007, 12:29

Veel 40 plussers die ik ken zien er het nut niet van in, maar er begint stilaan verandering in te komen. Hell, zelfs mijn ouders hebben internet nu.

Nuja, hoe ouder, hoe minder interesse en met de vergrijzing/babyboom generatie hier lijkt me dit een normaal cijfer te zijn...

BungaMan · 23 mei 2007, 12:35

yup, da percentage vergroot automatisch naarmate de oudere generaties hun loodje leggen. Maar dat verklaart op zich niet het verschil met de genoemde landen en daar moet de overheid iets aan doen.

Lord Utopia · 23 mei 2007, 13:32

Prijzen dankzij het monopolie spel

Belgacom en Telenet die onderling prijzen en al de rest afspreken => prijs wordt kunstmatig omhoog gehouden/limieten laag gehouden.

Goendi · 23 mei 2007, 16:39

Belgacom en Telenet die onderling prijzen en al de rest afspreken => prijs wordt kunstmatig omhoog gehouden/limieten laag gehouden.

Prijzen opgelegd door het BIPT. En op die 'prijsafspraken' ga ik zelfs niet eens reageren... Is echt de moeite niet om het nog een keer uit te leggen als de helft van de forumleden eigenzinnig denkt het beter te weten.

deej · 23 mei 2007, 16:47

Nuancering: dat geldt alleen voor ADSL hé Goendi. Telenet zou evengoed een ferm blik concurrentie kunnen opentrekken en Belgacom "den duvel" aandoen als ze zouden willen.

hollebollegijs · 23 mei 2007, 16:55

belgacom en telenet kunnen hun prijzen niet zomaar aanpassen. er is altijd een goedkeuring nodig van het BIPT. Snapt da nu toch eens.
En da van die prijsafspraken is dikke zever.

nogChoco · 23 mei 2007, 17:07

In onze buurlanden hebben de kleinere ISPs de vrijheid op de local loop via de rechtbank afgedwongen, en dat was de basis voor de grotere competitie op hun markt.

Zolang Belgacom hier de plak blijft zwaaien over het netwerk zal er nauwelijks iets aan onze situatie veranderen en blijven we 15 à 20 euro meer betalen (voor zelfs maar een fractie van het buitenlands verbruiksvolume). Over de absurde macht van Telenet op de kabel heb ik zelfs geen mening meer, enkel ongeloof

Ik vermoed trouwens ook dat het overslaan van ADSL2 door Belgacom een bewuste zet was om kleinere ISPs aan lagere snelheden te houden. In andere landen was het vooral ADSL2 dat de concurrenten toeliet om internet in grotere gebieden aan te bieden, en het dus op die manier goedkoper was voor hen. Engeland is daar een goed voorbeeld van, geloof ik.

Het verbaast me dus niet dat ik geen enkel groot Belgisch internetproject kan noemen aangezien ons internet te duur is voor de gewone man om er een beetje mee te kunnen 'spelen'.

Voorbeeldje: iedere Zweed kan zonder probleem een groot forum of business-site starten op z'n huiscomputer, en meer dan genoeg bandbreedte overhouden voor zichzelf (duizenden! GB/maand op een 100Mbit lijn aan 35€/maand = hoelang nog tot wij dat ook krijgen??). Hoe meer mensen met dat soort kennis en technologie vertrouwd zijn, hoe meer kans dat iemand's kleine ideetje uitgroeit tot een wereldfenomeen. In België zie ik dat in de huidige situate absoluut nooit spontaan gebeuren.

Goendi · 23 mei 2007, 17:19

Ik vermoed trouwens ook dat het overslaan van ADSL2 door Belgacom een bewuste zet was om kleinere ISPs aan lagere snelheden te houden. In andere landen was het vooral ADSL2 dat de concurrenten toeliet om internet in grotere gebieden aan te bieden, en het dus op die manier goedkoper was voor hen. Engeland is daar een goed voorbeeld van, geloof ik.

Die vergelijking gaat niet op. De dekking van ADSL is kwasi absoluut, en kan niet mee rvergroot worden door ADSL2+ te gaan gebruiken. Het kan enkel verschil maken in het volume.

Voorbeeldje: iedere Zweed kan zonder probleem een groot forum of business-site starten op z'n huiscomputer, en meer dan genoeg bandbreedte overhouden voor zichzelf (duizenden! GB/maand op een 100Mbit lijn aan 35€/maand = hoelang nog tot wij dat ook krijgen??). Hoe meer mensen met dat soort kennis en technologie vertrouwd zijn, hoe meer kans dat iemand's kleine ideetje uitgroeit tot een wereldfenomeen. In België zie ik dat in de huidige situate absoluut nooit spontaan gebeuren.

Aha nu zijn we er: dat is dus NIET de bedoeling van een particulier abonnement. En da is in Zweden evengoed verboden, zelfs met die snelheden die ze ginds hebben.

Kzou zeggen... Ga nog wa choco eten. Misschien maakt da u opvatting realistischer en minder subjectief. Ik noem deze dingen pure stemmingmakerij, en ouderwets populisme.

Nuancering: dat geldt alleen voor ADSL hé Goendi. Telenet zou evengoed een ferm blik concurrentie kunnen opentrekken en Belgacom "den duvel" aandoen als ze zouden willen.

Neen hoor, Telenet kan dat evenmin 'zomaar'. Aangezien ze als enige op het Vlaamse kabelnetwerk inteactieve diensten kunnen aanbieden, zijn ze evengoed verplicht prijswijzigingen te melden. Al zou het me verbazen dat zij hun prijzen niet mogn verlagen, daar heb je wel een punt. Aan de andere kant, was er geen datum rond juli 2007 voorzien dat Telenet zijn kabelnetwerk moest openstellen voor derden?

Lord Utopia · 23 mei 2007, 17:54

hollebollegijs schreef:belgacom en telenet kunnen hun prijzen niet zomaar aanpassen. er is altijd een goedkeuring nodig van het BIPT. Snapt da nu toch eens.
En da van die prijsafspraken is dikke zever.

Dus het bipt zegt dat alleen Belgacow en Telenetniet een prijsverhoging moeten doen ? Je weet toch nog, de verlenging van de levensduurte ?

Patje · 23 mei 2007, 18:02

Hoe doen die andere providers dit dan?
Dommel en Edpnet allebei een lagere prijs .....
hoe kunnen ze dan zo een lage prijs aanbieden?
ook door het Bipt? of hoe zit dat ...

Edit:
Volgens mij doet Belgacom gewoon de moeite niet om een prijsverlaging aan te vragen bij het Bipt!
de prijzen zijn altijd steeds gestegen de laatste jaren ....

Mr.T · 23 mei 2007, 18:03

nogChoco schreef:Voorbeeldje: iedere Zweed kan zonder probleem een groot forum of business-site starten op z'n huiscomputer, en meer dan genoeg bandbreedte overhouden voor zichzelf (duizenden! GB/maand op een 100Mbit lijn aan 35€/maand = hoelang nog tot wij dat ook krijgen??). Hoe meer mensen met dat soort kennis en technologie vertrouwd zijn, hoe meer kans dat iemand's kleine ideetje uitgroeit tot een wereldfenomeen. In België zie ik dat in de huidige situate absoluut nooit spontaan gebeuren.

Hou er rekening mee dat in Zweden het internet ook vrij zwaar gesubsidieerd wordt/werd door de overheid.
Ik blijf er nog steeds bij dat 100/100 geen snelheden zijn voor particuliere abonnementen. Dit is voor niks nodig en nodigt enkel uit tot illegale bezigheden.

en 'k moet goendi gelijk geven, ook al heb ik er in het verleden al een paar aanvaringen mee gehad

Eet nog wat meer choco

hellsnake · 23 mei 2007, 18:21

Ze mogen de prijzen niet laten zakken van het bipt? laat me niet lachen

Ze hebben beiden hun prijzen geindexeerd. Heeft het bipt ze daartoe gedwongen? Ik denk het niet.
Ze vinden maar maar leuk dat alles zo duur blijft.

svermassen · 23 mei 2007, 18:32

Veel te duur.
In sommige landen een abonnement voor 10 EUR...

nogChoco · 23 mei 2007, 19:16

De kleinere Belgische ISPs zien nu blijkbaar wel nog een toekomst voor ADSL2 om het verschil te maken in dit landje, dus ze moeten wel degelijk een vergelijking gemaakt hebben met de buurlanden waar men die technologie al jaren bezigt.

Ik wil gerust mijnen hoed opeten (spreekwoordelijk

) als Belgacom een kleinere ISP toelaat eerder gebruik te maken van hun VDSL2 netwerk dan zijzelf. Dus opnieuw geen concurrentie, maar een door Belgacom gecontroleerde markt.

Sommige ISPs laten het draaien van een server toe, dus altijd meteen het ergste denken en de medemens 'voor zichzelf beschermen' lijkt me ook nogal een populistische instelling. Trouwens, ik zou durven stellen dat illegaliteit vaak een belangrijk onderdeel is van het innovatieproces (al is het maar om kennis op te doen), dus ons sjoemel-landje zou in principe een goeie voedingsbodem moeten zijn voor nieuwe projecten.

Het belang van het internet gaat alleen maar toenemen, dus ik zie niet in waarom de overheid daar geen neutrale(!) inspanningen voor zou mogen leveren om haar burgers op z'n minst een vrije en competitieve internetmarkt te garanderen. Het beste wat ze daarbij zouden kunnen doen, is volgens mij het afsplitsen van het netwerkbeheer (van Belgacom) zodat iedere ISP tenminste gelijkwaardig wordt behandeld. Uiteraard is dat dan tegen den bollenwinkel van Belgacom (en daar zit de overheid nog altijd voor ongeveer 50% in, geloof ik) maar de consument/innovator kan er enkel wel bij varen, althans volgens de voorbeelden in onze buurlanden.

Okee, als ik het goed begrijp dus gene choco voor Goendi en Mr.T

kUmbro · 23 mei 2007, 19:26

nogChoco schreef:Ik wil gerust mijnen hoed opeten (spreekwoordelijk ) als Belgacom een kleinere ISP toelaat eerder gebruik te maken van hun VDSL2 netwerk dan zijzelf. Dus opnieuw geen concurrentie, maar een door Belgacom gecontroleerde markt.

ja duh, alsof er in heel de wereld ook maar één bedrijf zou zijn dat eerst gaat investeren in een VDSL2 netwerk zonder er zelf gebruik van te gaan maken

of de concurrentie een voorsprong te geven op hun eigen netwerk

Siglo · 24 mei 2007, 00:02

hollebollegijs schreef:belgacom en telenet kunnen hun prijzen niet zomaar aanpassen. er is altijd een goedkeuring nodig van het BIPT. Snapt da nu toch eens.
En da van die prijsafspraken is dikke zever.

Ja, en prijsaanpassingen naar omhoog worden steevast goedgekeurd... Indexeringen my ass... en Telenet die de maand erop toevallig net hetzelfde doet, maar er zijn geen prijsafspraken? Ik ben die bullshit meer dan beu!
Ik wordt op het werk vierkant uitgelachen door mijn Nederlandse collega's die mijn limiet op een paar uur erdoor halen. Je moet die kerels hun ogen zien als je hen vertelt wat wij betalen voor zo een triestig volume: ongeloof en daarna pure spot... die achterlijke Belgen

(je beseft maar hoe onvoorstelbaar belachelijk en antiek Belgisch breedband is als je net een 10GB poortje op de amsix hebt besteld...)

en Goendi, ik ga nog een boke choco eten, want daar kunnen die bekakte isp's niet extra aanrekenen per veeg zodat je halverwege uw boke zonder choco valt...

Goendi · 24 mei 2007, 00:35

Ja, en prijsaanpassingen naar omhoog worden steevast goedgekeurd... Indexeringen my ass... en Telenet die de maand erop toevallig net hetzelfde doet, maar er zijn geen prijsafspraken? Ik ben die bullshit meer dan beu!

Zat je ook te kakken toen ze je loon naar boven indexeerden? Indexering is een recht voor iedereen, evengoed voor een ISP.

Ik wordt op het werk vierkant uitgelachen door mijn Nederlandse collega's die mijn limiet op een paar uur erdoor halen. Je moet die kerels hun ogen zien als je hen vertelt wat wij betalen voor zo een triestig volume: ongeloof en daarna pure spot... die achterlijke Belgen

Oei echt? Goh, da vind ik nu erg voor je... Maar erger is: geloof jij nu écht dat ze niet meer met Belgen gaan lachen als die limieten weg zijn?

(je beseft maar hoe onvoorstelbaar belachelijk en antiek Belgisch breedband is als je net een 10GB poortje op de amsix hebt besteld...)

Al eens hetzelfde gedaan op BNIX en het prijsverschil bekeken?

en Goendi, ik ga nog een boke choco eten, want daar kunnen die bekakte isp's niet extra aanrekenen per veeg zodat je halverwege uw boke zonder choco valt...

Ik kan verkeerd zijn hoor, maar als je choco op is, moet je er dan geen bijkopen? Of krijg je ze dan gratis in de supermarkt omdat de maand nog niet om is?

Lord Utopia · 24 mei 2007, 01:46

ik haal mijn extra choco bij de Aldi. Tegen een voordelige prijs.

hellsnake · 24 mei 2007, 07:55

Goendi schreef:
Ja, en prijsaanpassingen naar omhoog worden steevast goedgekeurd... Indexeringen my ass... en Telenet die de maand erop toevallig net hetzelfde doet, maar er zijn geen prijsafspraken? Ik ben die bullshit meer dan beu!
Zat je ook te kakken toen ze je loon naar boven indexeerden? Indexering is een recht voor iedereen, evengoed voor een ISP.

Dat is inderdaad hun recht maar daar reageren wij niet op.
Jij beweerde hier dat belgacom de prijzen niet mocht verlagen van het bipt.
Met dat ze hun prijzen indexeren tonen we aan dat ze de prijzen helemaal niet willen laten zakken. Of ze nu mogen of niet.

Ofloo · 24 mei 2007, 08:54

hollebollegijs schreef:belgacom en telenet kunnen hun prijzen niet zomaar aanpassen. er is altijd een goedkeuring nodig van het BIPT. Snapt da nu toch eens.
En da van die prijsafspraken is dikke zever.

Opgelegde prijzen zijn prijsafspraken als je het mij vraagt, de prijs wordt alleen verandert wanneer men dat zegt. Afspraken dus.

Goendi · 24 mei 2007, 13:07

Opgelegde prijzen zijn geen prijsafspraken... Afspraken maak je in overleg, hier worden voorstellen gedaan en beslist het BIPT. Dat is een grote nuance. Niet dat ik verwacht dat jij die nuance begrijpt hoor Ofloo.

BungaMan · 24 mei 2007, 13:32

Bij mijn weten heeft het BIPT beslist dat Belgacom voorlopig de duurste moet blijven. Als Telenet naar het BIPT stapt en zegt dat ze willen indexeren maar dat daardoor Belgacom onder hun prijs zakt dan moet Belgacom wel indexeren en moeten ze dat doen voor Telenet.

Heb vlug eens naar de prijzen gekeken en enkel bij de light abo's zit belgacom boven telenet dus weet niet in hoeverre die regel nog geldig is. Zou is op de BIPT site moeten kijken...