Minister wil heel Vlaanderen aan de wifi

Kemblin · 23 mar 2007, 13:45

<img src="http://upload.userbase.be/upload/wifi_kl.jpg" align="left">De Vlaamse minister van Economie en Innovatie Fientje Moerman heeft het ambitieuze plan opgevat om heel Vlaanderen van draadloos internet te voorzien. Momenteel wordt er druk gelobbyd om het nodige geld bij elkaar te krijgen.

Na een bezoek van de minister aan HP, Microsoft en Cisco in november 2006 vatte zij het plan op om in heel Vlaanderen wifi-hotspots te gaan installeren. In Hasselt en Leuven loopt al twee jaar een testproject waarbij 800 gebruikers gratis draadloos kunnen surfen op onder meer iPaq-pda's van HP. Voor de installatie van de wifi-netwerken in deze steden tastten de Vlaamse Gemeenschap, Research Campus Hasselt, Concentra, Telenet, Siemens, Microsoft, Cisco en HP in de buidel. Eind januari richtte de overheid 'City Live' op, een spin-off van het testproject die de gebruikte software commercieel moet gaan aanbieden. Het bedrijf wil daarmee in de toekomst in totaal 45 miljoen euro verdienen.
<a href="http://tweakers.net/nieuws/46838/Minister-wil-heel-Vlaanderen-aan-de-wifi.html">lees volledig artikel</a>

bron: <a href="http://tweakers.net/">tweakers.net</a>

wasa · 23 mar 2007, 14:01

het zijn verkiezingen zeker, de berichten volgen mekaar nogal op..

23 mar 2007, 14:20

Dit is een plaatsje op de frontpage waard, bedankt kemblin!

23 mar 2007, 14:22

Goeie manier om Telenet en Belgacom aan te pakken, en om dus een alternatief (tenzij zij het gaan uitbaten) aan te bieden.
Maar het zal waarschijnlijk ook wel zijn, omdat ze de verkiezingsresultaten op die manier willen versturen, ... zoals indertijd in Antwerpen.
Het ruikt idd, een beetje naar profilering, maar zolang het project wordt opgestart ipv. er over leuteren maakt dat echt niet uit.

ubremoved_539 · 23 mar 2007, 14:31

SeNsEi Ze0n schreef:Dit is een plaatsje op de frontpage waard, bedankt kemblin!

Was Kemblin al een half uurtje voor met een PB aan Blue-Sky

Robbe schreef:Goeie manier om Telenet en Belgacom aan te pakken, en om dus een alternatief (tenzij zij het gaan uitbaten) aan te bieden.

Mij lijkt dit alles behalve ideaal... tenzij we zitten wachten op een vanuit de politiek gesteunde derde monopolist, maar ditmaal dan voor wireless. (nadat Vandenbrande destijds al TN in het leven heeft geroepen)

Fientje zou beter echte concurrentie mogelijk maken door BGC te ontdoen van z'n netwerk en dit onder te brengen in een aparte organisatie. Op die manier worden alternatieven commercieel haalbaar, ook op gebied van wireless (en dan zal het bedrijfsleven z'n werk wel doen, wat ClearWire trouwens al doet).

Trouwens WIFI met cellen van enkele tientalle meters is een technologie die nooit die bedoeling had en volledig achterhaald. Met WiMax aan de voorkeur lijkt het me gewoon dom om dergelijk stelling als minister te verkondigen (maar wie had anders verwacht).

Blue-Sky · 23 mar 2007, 14:54

r2504 schreef:Was Kemblin al een half uurtje voor met een PB aan Blue-Sky

Dat klopt, ik zelf kan het niet verplaatsen dat is enkel een moderator of de crew die dit kan.
Aan het Wi-Fi image kon ik wel aan, maar de upload bij de Newspost (hiddden afdeling) is momenteel niet OK.
(meon weet daar meer over, dat komt wel terug in orde)

Of hoe schreef dat onlangs iemand in een thread, Rome is ook niet op één dag gebouwd :-)

[url=http://www.belgacom.be/web/Portal/hotspot/nl.pdf]
<img src="http://upload.userbase.be/upload/070119_hotspot_kl.jpg" border="0" align="left" width="120" height="100"> [/url]

Trouwens, er bestaan reeds genoeg spots

23 mar 2007, 15:15

Waarom zoveel overbodige moeite doen en problemen creëren, als ze gewoon beter iedereen op bv. UMTS zetten?
Hier op de campus proberen ze ook een wifi netwerk uit te bouwen, overal waar je kijkt zie je Wifi access points met antennes, maar zelfs met die bezetting slagen ze er nog niet in een deftige dekking en snelheid te creëren en garanderen op de beperkte oppervlakte hier...
M.a.w. een hele stad, of het hele land met wifi uitrusten lijkt mij nogal onmogelijk en onozel.

WiMAX of UMTS lijken mij betere en zeker haalbare alternatieven.

Ik moet trouwens niet weten van die hot-spot cultuur. Ik wil altijd en overal ontvangst hebben en niet alleen 'in de buurt van'. Je gaat toch ook niet tegen de GSM gebruikers zeggen: "ga maar onder de kerktoren staan, want hier is geen ontvangst".

Poedelbrein · 23 mar 2007, 15:22

Weet iemand over wat voor een gebied dat draadloos zich gaat uitstrekken? Ik weet dat er in steden zoals Antwerpen en Leuven hotspots zijn, maar heb ze nog nooit kunnen vinden. Die zijn precies ergens in gebouwen, en niet dat je bv. met je laptop in het park kan zitten en op draadloos kan. Wordt dit uiteindelijk ook mogelijk?

Blue-Sky · 23 mar 2007, 15:26

Sorry, daar was een reply ondertussen van NuKeM en Poedelbrein.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/base_logo.gif" align="left" border="0" width="88" height="54">

<img src="http://upload.userbase.be/upload/mobi_logo.gif" border="0" align="left">

<img src="http://www.userbase.be/forum/images/portal/proximus.jpg" border="0" align="left">

Nog meer keuze, waarom dan nog Wi-Fi uitbouwen?

ubremoved_539 · 23 mar 2007, 15:36

Blue-Sky schreef:Nog meer keuze, waarom dan nog Wi-Fi uitbouwen?

En nu zou ik een hele rant kunnen beginnen over politiekers... maar da's al even dom als het idee zelf.

Blue-Sky · 23 mar 2007, 16:06

r2504 schreef:En nu zou ik een hele rant kunnen beginnen over politiekers... maar da's al even dom als het idee zelf.

De Ministers hebben nooit iets gelezen over Elektro-smog zeker?

Zijn zij niet verplicht om schade aan de bevolking te voorkomen?
Wie is daar de verantwoordelijke voor de gezondheid van de burgers en dus ook de kiezers?

Zij waren toch allen enthousiast bij de filmvoorstelling van Al Gore.

Over vervuiling van de athmosfeer, dus daar hoort ook Elektro-smog bij :!:

ubremoved_539 · 23 mar 2007, 16:31

Blue-Sky schreef:Zijn zij niet verplicht om schade aan de bevolking te voorkomen?
Wie is daar de verantwoordelijke voor de gezondheid van de burgers en dus ook de kiezers?

Volgens mij heb je naar Koppen gekeken van de week... pure sensatie en stemmingmakerij zonder enige wetenschappelijk onderbouwing. De man met zijn "Rayguard" moest men trouwens dringend in een physciatrische instelling plaatsen.

In tegenstelling tot het openbaar vervoer, roken, drinken, ... en duizend andere dingen is van GSM (laat staan WIFI) nog nooit bewezen dat het schadelijk is nochtans zijn die andere dodelijke dingen ook niet verboden.

23 mar 2007, 17:58

r2504 schreef:De man met zijn "Rayguard" moest men trouwens dringend in een physciatrische instelling plaatsen.

Lol, ja, toen ik dat zag heb ik ook wel even in mijn vuistje gelachen :-D

Kemblin · 23 mar 2007, 18:59

wifi bevindt zich in de UHF klasse. Zoals je kan zien, hoe hoger je in de tabel gaat hoe schadelijker de golven tot gamma straling (radioactief) bovenaan. Tussen NUV en NIR staat trouwens zichtbaar licht, dat wil zeggen dat zelfs normale lichtgolven schadelijker zijn dan wifi golven.

tabel van http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum

ubremoved_539 · 23 mar 2007, 19:23

Kemblin schreef:hoe hoger je in de tabel gaat hoe schadelijker de golven tot gamma straling (radioactief) bovenaan.

Schadelijkheid heeft niet meteen met de frequentie te maken maar eerder met het feit of de straling ioniserend is of niet. Trouwens hoe hoger de frequentie, hoe hoger de demping van de signalen (en boven 30 GHz ga je echt niet veel vinden in het dagelijkse leven wat ook maar van enige betekenis is).

Met alle respect dus, maar door dergelijke onwetendheid krijg je allerhande mythes zoals deze tijdens de koppen uitzending.

hellsnake · 23 mar 2007, 19:29

r2504 schreef:
Kemblin schreef:hoe hoger je in de tabel gaat hoe schadelijker de golven tot gamma straling (radioactief) bovenaan.

Schadelijkheid heeft niet meteen met de frequentie te maken maar eerder met het feit of de straling ioniserend is of niet. Trouwens hoe hoger de frequentie, hoe hoger de demping van de signalen (en boven 30 GHz ga je echt niet veel vinden in het dagelijkse leven wat ook maar van enige betekenis is).

Met alle respect dus, maar door dergelijke onwetendheid krijg je allerhande mythes zoals deze tijdens de koppen uitzending.

En op wat staan ze gerangschikt in de tabel? juist, volgens de energie, en hoe meer energie hoe meer ioniserend.

23 mar 2007, 19:32

Niet helemaal juist Kemblin, je moet niet alleen naar de golflengtes/frequenties kijken, maar naar het vermogen. Zo werken je microgolfoven (2450 MHz) en wifi en bluetooth toestellen (2400 MHz) rond dezelfde frequenties, maar met totaal verschillende vermogens (je zal liever je hoofd tegen een wifi antenne houden, dan het in je microgolf te steken).

Kemblin · 23 mar 2007, 19:38

kan kloppen, ik ben geen fysicus maar ik dacht dit verhaal ook gehoord te hebben tijdens de laatste show (wat een referentie :lol:

)

*edit dat van die microgolfoven ook =)

ubremoved_539 · 23 mar 2007, 19:38

hellsnake schreef:En op wat staan ze gerangschikt in de tabel? juist, volgens de energie, en hoe meer energie hoe meer ioniserend.

Ocharme de mensen dan die naast de kortegolfzenders van de VRT wonen... nee sorry, maar als je deze materie niet begrijpt dan stop je best met het trekken van compleet ongefundeerde besluiten.

NuKeM schreef:je zal liever je hoofd tegen een wifi antenne houden, dan het in je microgolf te steken

Wat dan puur te maken heeft met de resonantie frequentie van water moleculen. Een microgolfoven die net naast frequentie zou zitten is dan ook meteen waardeloos.

Blue-Sky · 23 mar 2007, 20:27

<img src="http://www.userbase.be/forum/files/pic0__2_.jpg" align="left" border="0" width="240" height="320">Dit is zo'n meettoestel om straling te meten aan het magnetron. (de volledige oven dus)
Zolang het toestel (de microgolf oven) in orde is, kan er weinig mislopen.
Van het ogenblik dat men de deur opent schakelt het apparaat uit.
Of je zou al een defecte deurschakelaars moeten hebben, er staan normaal 3 zo'n veiligheids schakelaars welke de deur bewaken.

In ieder geval niet openen door onbevoegden, omdat de spanning welke opgewekt wordt bij werking van het Magnetron dodelijk is.
circa 2500 Volt AC bij leegloop dwz. als het magnetron niet straalt. (voeding minder belast)
De Voltage in wisselspanning daalt dan tot circa 1700 Vol indien het wel straalt. (voeding meer belast)

Als het magnetron straalt, dan is er een gelijkspanning is (DC = ) welke absoluut dodelijk is.
(deze gelijkspanning is negatief t.o.v. het chassis)

Dus, mensen... afblijven.
Open nooit de afscherming, het deksel dus.
Als ik metingen uitvoerde, was dat met een daarvoor geschikte tastkop welke tot 40.000 Volt DC kan meten.
Ik vond het nuttig dit toch eens op te zoeken....

Bij een goed sluitende deur, beweegt de meter minimaal in de groene schaal, bij slecht sluitende deur kan deze zelfs kort bij het geel komen, indien in het geel dan is er een probleem en dient de microgolf in herstelling.
(image aangepast, rechts ziet men een tastkop om een stralingslek op te sporen)

Greetz,

ubremoved_539 · 23 mar 2007, 21:02

Blue-Sky schreef:Circa 2500 Volt AC bij leegloop dwz. als het magnetron niet straalt.

Wat trouwens peanuts is met een TV... daar gebruikt m'n spanningen tot 30.000 V voor de beeldbuis !

Maar we wijken af... WIFI zinvol of niet in Vlaanderen.

23 mar 2007, 21:17

r2504 schreef:Wat dan puur te maken heeft met de resonantie frequentie van water moleculen. Een microgolfoven die net naast frequentie zou zitten is dan ook meteen waardeloos.

Omdat ik ook graag bijleer heb ik dit even opgezocht, maar Wiki (in zoverre dat als een bron mag gelden) zegt:

Microwave heating is sometimes explained as a rotational resonance of water molecules, but this is incorrect: such resonance only occurs in water vapour at much higher frequencies, at about 20 gigahertz. Moreover, large industrial/commercial microwave ovens operating at 915 MHz also heat water and food perfectly well.

http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven

netdata · 23 mar 2007, 21:36

NuKeM schreef:
r2504 schreef:Wat dan puur te maken heeft met de resonantie frequentie van water moleculen. Een microgolfoven die net naast frequentie zou zitten is dan ook meteen waardeloos.
Omdat ik ook graag bijleer heb ik dit even opgezocht, maar Wiki (in zoverre dat als een bron mag gelden) zegt:
Microwave heating is sometimes explained as a rotational resonance of water molecules, but this is incorrect: such resonance only occurs in water vapour at much higher frequencies, at about 20 gigahertz. Moreover, large industrial/commercial microwave ovens operating at 915 MHz also heat water and food perfectly well.

http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven

En zover ik nog iets weet uit de elektronica lessen is het een beetje als volgt.

Een radio veld van hoge frequentie en hoge power gaat de molecule structuur trillen.

Het effect hierdoor is dat er wrijving ontstaat en bijgevolg warmte.

Ik kan mis zijn, maar dit heb ik onthouden.

Trouwens de wetenschap spreekt ook niet tegen dat de hersencellen opwarmen bij het actief gebruik van een gsm

dit is natuurlijk op een hoge dosis; soms zelfs tot 2 watt op een frequentie in de buurt van een microwave.

Maar wat volgens mij de hamvraag is:

is dit dan ook nog noodzakelijk schadelijk... ?

netdata · 23 mar 2007, 21:48

r2504 schreef:
Blue-Sky schreef:Circa 2500 Volt AC bij leegloop dwz. als het magnetron niet straalt.

Wat trouwens peanuts is met een TV... daar gebruikt m'n spanningen tot 30.000 V voor de beeldbuis !

Maar we wijken af... WIFI zinvol of niet in Vlaanderen.

WiMAx lijkt me een veel beter alternatief.

Gebruik een commerciele licentie en is dus bijgevolg iets minder storingsgevoelig...

ubremoved_539 · 23 mar 2007, 23:17

netdata schreef:Een radio veld van hoge frequentie en hoge power gaat de molecule structuur trillen.

Het effect hierdoor is dat er wrijving ontstaat en bijgevolg warmte.

Ik kan mis zijn, maar dit heb ik onthouden.

Da's de (vereenvoudigde) uitleg die je het vaakst hoort maar eigenlijk zit het anders in elkaar. Door de electronen die rond de water en zuurstof atomen 'circuleren' krijg je een soort antenne welke overeenkomt met de golflengte van de 'microgolfzender' zodanig dat het atoom eigenlijk magnetisch over en weer gaat kantelen (het verhaal zit nog iets mooier in elkaar maar dat zou ons te ver brengen). Die unieke 'antenne' is trouwens ook de reden waarom enkel en alléén de waterstof molecule dit doet en dat op een zeer nauwkeurige frequentie.

netdata schreef:Trouwens de wetenschap spreekt ook niet tegen dat de hersencellen opwarmen bij het actief gebruik van een gsm

Maar wat volgens mij de hamvraag is:

is dit dan ook nog noodzakelijk schadelijk... ?

Als je in de zon loopt warmt je lichaam ook op... gaan we nu de zon verbieden ? Het klinkt belachelijk maar echt veel verschil is er niet, althans niet iets dat bewezen is tot op heden (en GSM bestaat ondertussen toch wel al geruime tijd).

Trouwens van roken krijg je kanker en daar sterven in Belgie jaarlijks heel wat mensen aan... waarom verbieden we roken (en trouwens 37 andere 'gevaarlijke dingen') dan ook niet meteen ?

netdata schreef:WiMAx lijkt me een veel beter alternatief.

Gebruik een commerciele licentie en is dus bijgevolg iets minder storingsgevoelig...

WiMax is ook een technologie die gemaakt is voor dergelijke dingen in tegenstelling tot WiFi, en het zit inderdaad in een gelicentieerde band daar waar Wifi slechts secundair gebruik is en mag gestoord worden.

ubremoved_2964 · 23 mar 2007, 23:36

Er zijn genoeg boeken over electrosmog verschenen ...

Dat enkel het ioniserend of opwarmend effect van straling schadelijk is lijkt me achterhaald, de werkelijkheid is gewoon veel complexer.

- als je je in de volle zon loopt op een warme dag dan warmt je hoofd ook op als je geen bescherming gebruikt. En de zon is vele male krachtiger dan die 2 Watt die een GSM kan opwarmen.

Dus die hele opwarming zever is een goedkope manier voor de operatoren om niet naar de echte gezondheidskwestie te moeten kijken gebruik makende van een achterhaald model.

Waar ik wel in geloof is dat door instraling van bvb GSM er electrische stroompjes gaan lopen door je cellen die er normaal in de natuur niet zijn. Je cel wordt dus gebombardeerd met signaaltjes die er van nature uit niet zijn.

Hierdoor krijg je allerhande biologische invloeden op celnviveau, welleswaar subtiel maar volgens mij cumulatief op lange termijn.

Blue-Sky · 24 mar 2007, 09:03

ub4b schreef:Er zijn genoeg boeken over electrosmog verschenen ...

Dit linkje zegt meer daarover.

Daar hebben we het image rechts in beeld nog eens "De Schreeuw" !
Of hoe Edvard Munch dat in 1883 interpreteerde na de uitbarsting van de Krakatau.

Misschien is dit meesterwerk nu meer actueel dan ooit ?

Lees hier meer over gezondheid ! (vooral ook de CRT Monitoren, eens aandachtig doornemen)

r2504 schreef:
Blue-Sky schreef:Circa 2500 Volt AC bij leegloop dwz. als het magnetron niet straalt.

Wat trouwens peanuts is met een TV... daar gebruikt m'n spanningen tot 30.000 V voor de beeldbuis !

Maar we wijken af... WIFI zinvol of niet in Vlaanderen.

Juist r2504,
We wijken af van het topic.
In elk geval, heeft Minister Moerman voor een stevige discussie gezorgd hier op UB.

(misschien leest Mevrouw de Minister ooit wel eens deze argumenten over Elektro-smog ?)

ubremoved_539 · 24 mar 2007, 12:00

ub4b schreef:Dus die hele opwarming zever is een goedkope manier voor de operatoren om niet naar de echte gezondheidskwestie te moeten kijken gebruik makende van een achterhaald model.

Het opwarmingseffect komt nochtans van zij die beweren dat het schadelijk is, niet van de operatoren op zich.

ub4b schreef:Waar ik wel in geloof is

Dit heeft niets met geloof te maken, maar alles met wetenschap !

ub4b schreef:Je cel wordt dus gebombardeerd met signaaltjes die er van natur uit niet zijn. Hierdoor krijg je allerhande biologische invloeden op celnviveau, welleswaar subtiel maar volgens mij cumulatief op lange termijn.

Je zou eens moeten weten wat er in de natuur allemaal aanwezig is... misschien moet je je eens informeren over de natuurlijke radioactiviteit in de Ardennen ! Trouwens de GSM 'straling' is niet cumulatief zoals radioactiviteit.

Hier ga ik het nu definittief bij houden... ik heb hier al genoeg gelezen en het gaat er niet echt op vooruit :roll:

Ofloo · 25 mar 2007, 01:00

Kemblin schreef:wifi bevindt zich in de UHF klasse. Zoals je kan zien, hoe hoger je in de tabel gaat hoe schadelijker de golven tot gamma straling (radioactief) bovenaan. Tussen NUV en NIR staat trouwens zichtbaar licht, dat wil zeggen dat zelfs normale lichtgolven schadelijker zijn dan wifi golven.

tabel van http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum

Haal dan alle satellieten uit de lucht want die zitten ook allemaal in de GHz range.

Ik vind het een goed initiatief spijtig dat het maar verkiezing propaganda is !

brabander · 08 mei 2007, 14:26

Kemblin schreef:<img src="http://upload.userbase.be/upload/wifi_kl.jpg" align="left">De Vlaamse minister van Economie en Innovatie Fientje Moerman heeft het ambitieuze plan opgevat om heel Vlaanderen van draadloos internet te voorzien. Momenteel wordt er druk gelobbyd om het nodige geld bij elkaar te krijgen.

Na een bezoek van de minister aan HP, Microsoft en Cisco in november 2006 vatte zij het plan op om in heel Vlaanderen wifi-hotspots te gaan installeren. In Hasselt en Leuven loopt al twee jaar een testproject waarbij 800 gebruikers gratis draadloos kunnen surfen op onder meer iPaq-pda's van HP. Voor de installatie van de wifi-netwerken in deze steden tastten de Vlaamse Gemeenschap, Research Campus Hasselt, Concentra, Telenet, Siemens, Microsoft, Cisco en HP in de buidel. Eind januari richtte de overheid 'City Live' op, een spin-off van het testproject die de gebruikte software commercieel moet gaan aanbieden. Het bedrijf wil daarmee in de toekomst in totaal 45 miljoen euro verdienen.
<a href="http://tweakers.net/nieuws/46838/Minister-wil-heel-Vlaanderen-aan-de-wifi.html">lees volledig artikel</a>

bron: <a href="http://tweakers.net/">tweakers.net</a>

Ze zou beter zorgen dat er vrij verkeer komt op de kabel van TN en de lijnen van BGC zodat de concurentie vrij spel krijgt.

Die grote poletiekers staan over de daken te schreewen voor meer concurentie maar doen er niets voor !!

Wat moet men nog geloven hedendaags, ja dit is spek voor de forums om ons er kapot op te zagen!!

Kriep · 08 mei 2007, 16:45

brabander schreef:ja dit is spek voor de forums om ons er kapot op te zagen!!

klopt