Prijs breedbandinternet in België hoger dan in buurlanden

Ander computer/it/software/hardware nieuws.
Cyperken
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 46
Lid geworden op: 21 jan 2007, 16:59

qless schreef:De enige manier om echt vooruit te komen (en niet te rommelen met sociale abo prijzen e.d.)

- richt een nieuwe vzw op. "BelgiumFiber" (of zoiets)
- deze legt in heel Belgie glasvezel tot in de woningen
- deze vzw mag zelf geen provider zijn
- alle providers mogen diensten op dit nieuwe net aanbieden, tegen dezelfde inkoopsprijzen, m.u.v. providers die in het verleden hun netwerk niet hebben willen openstellen (Telenet, Belgacom, etc) deze providers moeten per klant een extra "voormalig monopolist heffing" betalen.

Resultaat:
- een toekomst vast netwerk (glasvezel kan veel beter door groeien dan telefoonlijn of coax kabel)
- belgie loopt weer voorop in de wereld met dit netwerk.
- er kunnen nieuwe diensten ontwikkeld worden waardoor de economie kan groeien ( "kenniseconomie" )

Landelijk glasvezel net zou ongeveer 7 tot 9 miljard euro gaan kosten. Dit is slechts 1 jaar alle ondernemening ook werkelijk hun belastingen laten betalen...
De politieke wereld wacht op u.

Van mij heb je in ieder geval steun, en een stem...
ketter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 907
Lid geworden op: 20 jun 2005, 16:15
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Bedankt: 6 keer

Cyperken schreef:
qless schreef:De enige manier om echt vooruit te komen (en niet te rommelen met sociale abo prijzen e.d.)

- richt een nieuwe vzw op. "BelgiumFiber" (of zoiets)
- deze legt in heel Belgie glasvezel tot in de woningen
- deze vzw mag zelf geen provider zijn
- alle providers mogen diensten op dit nieuwe net aanbieden, tegen dezelfde inkoopsprijzen, m.u.v. providers die in het verleden hun netwerk niet hebben willen openstellen (Telenet, Belgacom, etc) deze providers moeten per klant een extra "voormalig monopolist heffing" betalen.

Resultaat:
- een toekomst vast netwerk (glasvezel kan veel beter door groeien dan telefoonlijn of coax kabel)
- belgie loopt weer voorop in de wereld met dit netwerk.
- er kunnen nieuwe diensten ontwikkeld worden waardoor de economie kan groeien ( "kenniseconomie" )

Landelijk glasvezel net zou ongeveer 7 tot 9 miljard euro gaan kosten. Dit is slechts 1 jaar alle ondernemening ook werkelijk hun belastingen laten betalen...
De politieke wereld wacht op u.

Van mij heb je in ieder geval steun, en een stem...

qless en je bent nog iets vergeten.

Zo een project brengt ook weer heel wat werkgelegenheid met zich mee wat dan weer goed is voor de staatskas.
Zambo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1184
Lid geworden op: 04 apr 2006, 17:00
Locatie: West-Vlaanderen

Kwabber schreef:
hollebollegijs schreef:dat zij enkel belgacom of telenet kennen, is niet hun schuld. de andere providers maken echter geen of weinig reclame en moeten het in feite hebben van mondreclame. dus je kan de consument niets verwijten op dit vlak.
Die kleinere ISP's hebben dan ook geen miljarden euro winst om in ieder reclameblok van de vtm ofzo 2 keer aan bod te komen in 1 minuut... OF paginagrote sudoku's in magazine's te plaatsen. Daar al aan gedacht?

De kleintjes moeten overleven van de mond aan mond reclame en hebben niet de middelen en de positie tegenover Belgacom om een plotse overstap van klanten door reclame, te overleven.

Die kleintjes kunnen niet op tegen een mastodont van 1 miljard. Die zo machtig is .... zucht ........... jammer genoeg ........ want anders zouden we op vlak van internet al heeeeeeeeeeeel veeeeeeeeeeel verder staan ... joepie we worden gecatapulteerd naar de préhistorie ....... met dank aan Belgacom.
Gebruikersavatar
Robinvv
Pro Member
Pro Member
Berichten: 278
Lid geworden op: 15 jan 2006, 00:10

En nu hoop ik dat ze er eindelijk eens iets zouden gaan ondernemen ...

Maarja, ik droom zeker :roll:

Het zal weer gewoon stilvallen, zit er dik in.
Telenet & Belgacom : PROFITEURS!
Dommel 120 GB!! :D
Vergelijk zelf: Excel blad en Site
Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5263
Lid geworden op: 04 okt 2004, 07:36
Locatie: BALEN
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Bedankt: 92 keer

Ik weet niet of het vermeld is geweest maar ik geloof dat BGC der op gereageerd heeft, en hun antwoordt was "wij hebben extra's". Dan is dat toch koppel verkoop of niet? Hun diensten zijn niet apart verkrijgbaar, en het abonnement ook niet of zie ik dat nu verkeerd?
hollebollegijs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1577
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:24

Ofloo schreef:Ik weet niet of het vermeld is geweest maar ik geloof dat BGC der op gereageerd heeft, en hun antwoordt was "wij hebben extra's". Dan is dat toch koppel verkoop of niet? Hun diensten zijn niet apart verkrijgbaar, en het abonnement ook niet of zie ik dat nu verkeerd?
die extra's zijn geen koppelverkoop. dat heeft er totaal niets te maken.
waarom sleur je dat erbij?

dat zijn gratis opties. net zoals mailboxen, gratis webruimte, gratis dns, enzovoort...

en ge moet niet alleen op belgacom of telenet schieten. belgacom wil wel sommige dingen veranderen maar het BIPT geeft geen toelating. dus richt uw pijlen eerst op hen.
Mr.T
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 835
Lid geworden op: 05 aug 2006, 18:36
Bedankt: 13 keer

Wat wil Belgacom veranderen?
Hun prijzen verlagen en het volume en de snelheid verhogen zodat ze kleinere ISP's nog meer uit de markt kunnen drukken?

Het zou me verbazen moest het BIPT een prijsverlaging voor ISP's weigeren :eek:
hollebollegijs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1577
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:24

Mr.T schreef:Wat wil Belgacom veranderen?
Hun prijzen verlagen en het volume en de snelheid verhogen zodat ze kleinere ISP's nog meer uit de markt kunnen drukken?

Het zou me verbazen moest het BIPT een prijsverlaging voor ISP's weigeren :eek:
dan ken je duidelijk het BIPT nog niet.
Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 feb 2003, 20:42
Locatie: België - Limburg

hollebollegijs schreef:dan ken je duidelijk het BIPT nog niet.
<img src="http://upload.userbase.be/upload/bipt_networking.gif" align="left" border="0" width="120" height="120">
Bipt is eenvoudig te onthouden, wil je meer informatie?

Klik op het Logo !
Mr.T
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 835
Lid geworden op: 05 aug 2006, 18:36
Bedankt: 13 keer

ooh ik ken het BIPT maar al te goed. En ik weet evengoed dat Belgacom zich maar al te graag verschuilt achter de regels opgelegd door het BIPT. Soms terecht, maar meestal onterecht.

Hou er wel rekening mee dat ik het hier heb over de prijzen die Belgacom aanrekent voor BROBA. Niet voor hun eigen adsl klanten!

Als je trouwens de verslagen van het BIPT zou lezen, zou je merken dat Belgacom alle opgelegde BROBA prijzen te laag vindt.
TaranQ
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 31
Lid geworden op: 14 maa 2007, 09:53
Locatie: Dilsen-Stokkem

verb schreef:Er zijn verschillende alternatieve providers met zeer mooi aanbiedingen, dat de meerderheid zo stom is om zich te laten afzetten bij Telenet of Belgacom is hun probleem.
Da is inderdaad het grootste probleem. Zolang iedereen maar gewoon gaat bij 'waar iedereen gaat' zullen de kleine jongens nooit groter worden en blijft het monopolie gehandhaaft .... :(
hollebollegijs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1577
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:24

TaranQ schreef:
verb schreef:Er zijn verschillende alternatieve providers met zeer mooi aanbiedingen, dat de meerderheid zo stom is om zich te laten afzetten bij Telenet of Belgacom is hun probleem.
Da is inderdaad het grootste probleem. Zolang iedereen maar gewoon gaat bij 'waar iedereen gaat' zullen de kleine jongens nooit groter worden en blijft het monopolie gehandhaaft .... :(
en hoe komt het nu dat die kleine providers niet groter worden. dat kan je moeilijk aan belgacom verwijten. sommigen zitten zelfs op een ander netwerk dat deze van Belgacom.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

hollebollegijs schreef:en hoe komt het nu dat die kleine providers niet groter worden. dat kan je moeilijk aan belgacom verwijten.
Omdat BGC hen overdreven aanrekend voor het gebruik van hun netwerk zodat hun marges enorm beperkt zijn, en ze dus ook niet de budgetten hebben om reclame te maken zoals BGC die heeft.

Het zou me niet verwonderen moest het globale BGC budget voor marketing bijna even groot zijn dan de globale inkomsten van dergelijke providers.

Als ik dergelijke uitspraak van een BGC "staff" medewerker lees vraag ik me echt wel af of jullie niet beseffen in welke luxe van jullie monopolie positie jullie nog altijd leven :roll:
hollebollegijs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1577
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:24

r2504 schreef:
hollebollegijs schreef:en hoe komt het nu dat die kleine providers niet groter worden. dat kan je moeilijk aan belgacom verwijten.
Omdat BGC hen overdreven aanrekend voor het gebruik van hun netwerk zodat hun marges enorm beperkt zijn, en ze dus ook niet de budgetten hebben om reclame te maken zoals BGC die heeft.

Het zou me niet verwonderen moest het globale BGC budget voor marketing bijna even groot zijn dan de globale inkomsten van dergelijke providers.

Als ik dergelijke uitspraak van een BGC "staff" medewerker lees vraag ik me echt wel af of jullie niet beseffen in welke luxe van jullie monopolie positie jullie nog altijd leven :roll:
monopolie, zeg je. daar is geen sprake van. belgacom heeft 47% van de breedbandverbindingen in belgie. dat kan je toch moeilijk nog monopolie noemen. En Belgacom mag dan veel aanrekenen aan de andere providers, zolang het BIPT dit toelaat..., hoe zou jezelf zijn... en trouwens er zijn ook verschillende providers die op andere netwerken zitten dan die van Belgacom
Mr.T
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 835
Lid geworden op: 05 aug 2006, 18:36
Bedankt: 13 keer

Geen monopolie maar een duopolie Belgacom - Telenet

Welke ADSL provider in België heeft een eigen netwerk waar Belgacom voor niks tussenzit? Juist ... geen enkele
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

hollebollegijs schreef:monopolie, zeg je. daar is geen sprake van. belgacom heeft 47% van de breedbandverbindingen in belgie. dat kan je toch moeilijk nog monopolie noemen.
En de andere helft zit bij TN, en samen laten jullie de klantjes lekker dik betalen. Je gaat het toch niet normaal noemen dat twee "commerciele" bedrijven in een "vrije" markt al 10 jaar quasi dezelfde limiet en prijs hebben. Dergelijke dingen kan alléén met zo'n semi monopolie !
hollebollegijs schreef:En Belgacom mag dan veel aanrekenen aan de andere providers, zolang het BIPT dit toelaat..., hoe zou jezelf zijn...
Dat men z'n zakken vult kan ik misschien nog begrijpen, maar als er dan druk komt nog zo hypocriet zijn en doen alsof je een grote sukkelaar bent is er echt wel over. Wat heeft men allemaal wel niet geprobeerd om de dikke roaming tarieven in stand te kunnen houden... blijkbaar is het nooit genoeg ?
hollebollegijs schreef:en trouwens er zijn ook verschillende providers die op andere netwerken zitten dan die van Belgacom
Ik wil nog wel eens weten wie de last mile in eigen handen heeft ?
Cyperken
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 46
Lid geworden op: 21 jan 2007, 16:59

hollebollegijs schreef:
r2504 schreef:
hollebollegijs schreef:en hoe komt het nu dat die kleine providers niet groter worden. dat kan je moeilijk aan belgacom verwijten.
Omdat BGC hen overdreven aanrekend voor het gebruik van hun netwerk zodat hun marges enorm beperkt zijn, en ze dus ook niet de budgetten hebben om reclame te maken zoals BGC die heeft.

Het zou me niet verwonderen moest het globale BGC budget voor marketing bijna even groot zijn dan de globale inkomsten van dergelijke providers.

Als ik dergelijke uitspraak van een BGC "staff" medewerker lees vraag ik me echt wel af of jullie niet beseffen in welke luxe van jullie monopolie positie jullie nog altijd leven :roll:
monopolie, zeg je. daar is geen sprake van. belgacom heeft 47% van de breedbandverbindingen in belgie. dat kan je toch moeilijk nog monopolie noemen. En Belgacom mag dan veel aanrekenen aan de andere providers, zolang het BIPT dit toelaat..., hoe zou jezelf zijn... en trouwens er zijn ook verschillende providers die op andere netwerken zitten dan die van Belgacom
Belgacom heeft een monopolie op DSL diensten. Als het op breedbandverbindingen aankomt is er een oligopolie in ons land, beide monopolisten, Telenet (kabel) en Belgacom (DSL), beschermen elkaar door de markt zo ontoegankelijk mogelijk te maken. Dus er is wel degelijk sprake van een monopolie of de gevolgen ervan, eigen prijsbepaling en geen concurrentie op eigen diensten.
Zambo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1184
Lid geworden op: 04 apr 2006, 17:00
Locatie: West-Vlaanderen

hollebollegijs schreef:
Ofloo schreef:Ik weet niet of het vermeld is geweest maar ik geloof dat BGC der op gereageerd heeft, en hun antwoordt was "wij hebben extra's". Dan is dat toch koppel verkoop of niet? Hun diensten zijn niet apart verkrijgbaar, en het abonnement ook niet of zie ik dat nu verkeerd?
die extra's zijn geen koppelverkoop. dat heeft er totaal niets te maken.
waarom sleur je dat erbij?

dat zijn gratis opties. net zoals mailboxen, gratis webruimte, gratis dns, enzovoort...

en ge moet niet alleen op belgacom of telenet schieten. belgacom wil wel sommige dingen veranderen maar het BIPT geeft geen toelating. dus richt uw pijlen eerst op hen.

Is Belgacom in staat een abb van 4Mbits te verkopen zonder al die poeha (muziek, foto's en wie weet wat nog allemaal meer) dat een gewone gebruiker niet nodig heeft maar wel met een goede en normale service voor de prijs van 25 Euro/maand?????

Want al die extra's zijn er duidelijk om te verdoezelen dat ze achteruitgaan in plaats van vooruit. Men is nog altijd niet in staat een ADSL2(+) abb op de markt te brengen. Terwijl dat in onze buurlanden wel al veel langer het geval is.
probleumpje
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 40
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:47

Mr.T schreef:Geen monopolie maar een duopolie Belgacom - Telenet

Welke ADSL provider in België heeft een eigen netwerk waar Belgacom voor niks tussenzit? Juist ... geen enkele
Profiteren van een ander zijn netwerk is gemakkelijk, maar zelf investeren ho maar daar beginnen ze niet aan, dus geen eigen netwerk te onderhouden, en toch nog veel aanrekenen !
probleumpje
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 40
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:47

Cyperken schreef:
hollebollegijs schreef:
r2504 schreef:
hollebollegijs schreef:en hoe komt het nu dat die kleine providers niet groter worden. dat kan je moeilijk aan belgacom verwijten.
Omdat BGC hen overdreven aanrekend voor het gebruik van hun netwerk zodat hun marges enorm beperkt zijn, en ze dus ook niet de budgetten hebben om reclame te maken zoals BGC die heeft.

Het zou me niet verwonderen moest het globale BGC budget voor marketing bijna even groot zijn dan de globale inkomsten van dergelijke providers.

Als ik dergelijke uitspraak van een BGC "staff" medewerker lees vraag ik me echt wel af of jullie niet beseffen in welke luxe van jullie monopolie positie jullie nog altijd leven :roll:
monopolie, zeg je. daar is geen sprake van. belgacom heeft 47% van de breedbandverbindingen in belgie. dat kan je toch moeilijk nog monopolie noemen. En Belgacom mag dan veel aanrekenen aan de andere providers, zolang het BIPT dit toelaat..., hoe zou jezelf zijn... en trouwens er zijn ook verschillende providers die op andere netwerken zitten dan die van Belgacom
Belgacom heeft een monopolie op DSL diensten. Als het op breedbandverbindingen aankomt is er een oligopolie in ons land, beide monopolisten, Telenet (kabel) en Belgacom (DSL), beschermen elkaar door de markt zo ontoegankelijk mogelijk te maken. Dus er is wel degelijk sprake van een monopolie of de gevolgen ervan, eigen prijsbepaling en geen concurrentie op eigen diensten.

Het staat iedereen vrij om te investeren.....
Mr.T
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 835
Lid geworden op: 05 aug 2006, 18:36
Bedankt: 13 keer

probleumpje
Je hebt anders wel een grote mond voor iemand die dit forum net gevonden heeft en je weet duidelijk niet waarover je spreekt. Laat je opmerkingen dus maar zitten.
probleumpje
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 40
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:47

Mr.T schreef:probleumpje
Je hebt anders wel een grote mond voor iemand die dit forum net gevonden heeft en je weet duidelijk niet waarover je spreekt. Laat je opmerkingen dus maar zitten.
ah nee? Er zijn providers met eigen lexen... dus is het toch wel mogelijk maar ze moeten een financiële inspanning willen leveren....

Maar de meeste kiezen voor op een bestaand netwerk te teren en zo de rekening te zien aandikken....
Mr.T
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 835
Lid geworden op: 05 aug 2006, 18:36
Bedankt: 13 keer

Ja je hebt gelijk! *NOT*

Noem me 1 ISP op die een ADSL aansluiting kan leveren in België, zonder infrastructuur van belgacom te moeten gebruiken. Ik wens je veel succes!
probleumpje
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 40
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:47

Mr.T schreef:Ja je hebt gelijk! *NOT*

Noem me 1 ISP op die een ADSL aansluiting kan leveren in België, zonder infrastructuur van belgacom te moeten gebruiken. Ik wens je veel succes!
Verdraai mijn woorden niet, ik heb gesproken over lexen !!!!
Mr.T
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 835
Lid geworden op: 05 aug 2006, 18:36
Bedankt: 13 keer

Bij mijn weten zijn alle LEX'en eigendom van Belgacom.
Wat natuurlijk niet wilt zeggen dat andere providers daar geen ruimte kunnen afhuren. Kijk maar naar Scarlet dat eigen DSLAM's plaatst in een aantal LEX'en.
probleumpje
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 40
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:47

Mr.T schreef:Bij mijn weten zijn alle LEX'en eigendom van Belgacom.
Wat natuurlijk niet wilt zeggen dat andere providers daar geen ruimte kunnen afhuren. Kijk maar naar Scarlet dat eigen DSLAM's plaatst in een aantal LEX'en.
Maar niet in alle lex'en vind je hun dslam's en dat geeft een kwaliteitsverschil en ook geografisch een ander beeld....
Mr.T
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 835
Lid geworden op: 05 aug 2006, 18:36
Bedankt: 13 keer

nogal logisch als je weet welke investeringen nodig zijn ... maar jij weet het toch allemaal beter he
probleumpje
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 40
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:47

Mr.T schreef:nogal logisch als je weet welke investeringen nodig zijn ...

minder investeren is inderdaad minder kwaliteit.... en dan is het makkelijk je op te werpen als prijsbreker...
Cyperken
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 46
Lid geworden op: 21 jan 2007, 16:59

probleumpje schreef:
Het staat iedereen vrij om te investeren.....
Dat zou mooi zijn, maar het probleem is dat de markt gesloten is, er kan dus niet geïnvesteerd worden. Maar het is een kwestie van jaren, misschien zelfs maanden eer daar verandering in komt, een volledige liberalisering is wel nodig, zeker in ons land.
Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5263
Lid geworden op: 04 okt 2004, 07:36
Locatie: BALEN
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Bedankt: 92 keer

hollebollegijs schreef:
Ofloo schreef:Ik weet niet of het vermeld is geweest maar ik geloof dat BGC der op gereageerd heeft, en hun antwoordt was "wij hebben extra's". Dan is dat toch koppel verkoop of niet? Hun diensten zijn niet apart verkrijgbaar, en het abonnement ook niet of zie ik dat nu verkeerd?
die extra's zijn geen koppelverkoop. dat heeft er totaal niets te maken.
waarom sleur je dat erbij?

dat zijn gratis opties. net zoals mailboxen, gratis webruimte, gratis dns, enzovoort...

en ge moet niet alleen op belgacom of telenet schieten. belgacom wil wel sommige dingen veranderen maar het BIPT geeft geen toelating. dus richt uw pijlen eerst op hen.
Ik heb gelezen dat belgacom gereageerd heeft, en beweerde dat het extra geld rekenende voor zijn extra's, dat was op de tik website, als dat alles gratis is, zie ik niet in hoe die meer prijs dan gerechtvaardigd is. Als dat de reactie van BGC dan wel was. En als ze inderdaad meer rekenen voor hun extra's is het dan geen koppelverkoop !?

En als Telenet een antwoord geeft zal ik daar ook op reageren als ik vind dat het niet helemaal klopt.
probleumpje
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 40
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:47

Cyperken schreef:
probleumpje schreef:
Het staat iedereen vrij om te investeren.....
Dat zou mooi zijn, maar het probleem is dat de markt gesloten is, er kan dus niet geïnvesteerd worden. Maar het is een kwestie van jaren, misschien zelfs maanden eer daar verandering in komt, een volledige liberalisering is wel nodig, zeker in ons land.
Kan je dat staven? Het feit dat er niet MAG geïnvesteerd worden?
Hoe verklaar je dan het feit dat er van sommige providers eigen DSLAM staan in de lex'en?
Mr.T
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 835
Lid geworden op: 05 aug 2006, 18:36
Bedankt: 13 keer

probleumpje
heb je de prijzen van bruo/broba al eens opgezocht op de site van het BIPT? De winstmarges voor alternatieve providers zijn zo laag, dat er nog amper van "budget" gesproken kan worden.

Daarnaast, je posts slaan echt op niks :roll:
hollebollegijs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1577
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:24

die extra's worden niet aangerekend.
de prijzen zijn de laatste jaren amper aangepast. enkel een indexering begin dit jaar. en vroeger waren er geen extra's buiten de mailboxen en webhosting. er zijn alleen maar veel extra"s bijgekomen zonder dat de prijs verandert is.

kijk ik zou ook hogere snelheden en hogerel limieten willen, maar het zit er momenteel niet in.

overigens heb je nu geen geactiveerde telefoonlijn meer nodig voor adsl. daar spaar je dan ook al geld mee uit.
Uzzi
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1565
Lid geworden op: 24 maa 2006, 11:12
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer
Bedankt: 32 keer

hollebollegijs schreef:overigens heb je nu geen geactiveerde telefoonlijn meer nodig voor adsl. daar spaar je dan ook al geld mee uit.
Hollebollegijs,

Was dat het 'grote' nieuws waar je een paar dagen/weken geleden naar verwees of komt er nog iets anders ?
Indien niet, ga ik terug in winterslaap .... enkel voor Belgacom gebruikers ... gaap :roll:
Goendi
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1621
Lid geworden op: 30 mei 2006, 13:20
Twitter: goendi
Locatie: Antwerpen
Bedankt: 2 keer
Contacteer:

Uzzi, beleefdheid siert een mens. Aangezien je liever sneert, zal ik je navenant van antwoord dienen. hollebollegijs heeft nooit gezegd dat er iets groots op til staat, alleen dat Belgacom dingen gaat proberen. Geen idee hoe jij dat opvat, maar Belgacom die dingen probeert, wil niet noodzakelijk zeggen dat deze zaken betrekking hebben op OLO's. Als je dat dan toch associeert, en achteraf door je eigen veronderstellingen teleurgesteld bent, kun je misschien best je frustratie op jezelf koelen ipv correcte beleefde mensen hier grof te behandelen. Hollebollegijs werkt bij Belgacom, dat is een groot verschil tov hollebollegijs IS Belgacom. En op je vraag: hollebollegijs had aangekondigd dat Belgacom dus dingen ging proberen, we zijn maart (eerste kwartaal) en er zijn al verscheidene zaken gelanceerd. Ja Belgacom zaken ja. Belgacom is een bedrijf, uiteraard trachten ze hun eigen gamma zo goed mogelijk op hun klantenpotentieel af te stemmen!

Nu hij is blijkbaar niet de enige die niet zonder sneren antwoorden kan formuleren. Vb nr 2:
Ik heb gelezen dat belgacom gereageerd heeft, en beweerde dat het extra geld rekenende voor zijn extra's, dat was op de tik website, als dat alles gratis is, zie ik niet in hoe die meer prijs dan gerechtvaardigd is. Als dat de reactie van BGC dan wel was. En als ze inderdaad meer rekenen voor hun extra's is het dan geen koppelverkoop !?
Ofloo heeft ook zo die neiging. Het minste dat het woord Belgacom of Telenet er in voorkomt, volstaat om grootse woorden in de mond te nemen. Of het met de waarheid strookt is een andere zaak, daar houdt Ofloo zich niet mee bezig.
Koppelverkoop is het aanbieden van twee onafhankelijke producten in één product, waardoor derden een concurrentieel nadeel ondervinden. Bij die 'extra's' is dat absoluut NIET van toepassing. Het gaat om bepaalde diensten die hun eigen product een meerwaarde beiden, en die anderen evengoed kunnen ontwikkelen. Dommel gebruikt geen limiet voor upstream, dat is een optie die bij in het product zit. Sommigen bieden extra's aan voor nieuwsgroepen. Geen kat daar zien kraaien van koppelverkoop... Belgacom biedt dus foto's en muziek bvb aan. Dommel en anderen kunnen dit heus evengoed doen. Nu ja, als ik het zo hier lees is er in feite geen kat hier die daar nood aan heeft. Bijgevolg zal wel niemand er nood aan hebben, en wordt er zonder nadenken maar direct kritiek gegeven. Sorry hoor, maar als het op die extra's aankomt, gaat het er enkel om dat het Belgacom is die het aanbiedt. Moest Dommel dat doen, dan stond het forum vol met groupies die een of andere nieuwe halfgod aanbidden.

Na ofloo, kwam vb nr 3:
probleumpje
Je hebt anders wel een grote mond voor iemand die dit forum net gevonden heeft en je weet duidelijk niet waarover je spreekt. Laat je opmerkingen dus maar zitten.
Mr. T schoot uit zijn krammen. Scrollen maar...
Het staat iedereen vrij om te investeren.....
Profiteren van een ander zijn netwerk is gemakkelijk, maar zelf investeren ho maar daar beginnen ze niet aan, dus geen eigen netwerk te onderhouden, en toch nog veel aanrekenen !
Hmm. Waar is de aanleiding voor iemand een grote mond te verwijten? Dat hij nieuw is? Het klopt wat hij zegt! Of dat nu haalbaar is of niet, die jongen vertelt hier enkel wat in realiteit al jaar en dag zo is. Er zijn ISP's die hun eigen netwerk leggen: Scarlet, Versatel. De énige reden dat men dat niet zomaar uitrolt is omdat het geld kost. Conclusie: het moet gratis zijn? Aannemers moeten aan dumpingprijzen werken? Neen, deze conclusie is beter: Belgacom moet zijn prijzen verlagen. En dan zijn we er! ISP's die niet willen investeren in een eigen netwerk, en daarom zélf kiezen voor het gebruik van een ander netwerk, hebben plots een recht om de prijs te zetten? Met alle respect, maar er bestaat zoiets niet. Er zijn veel bedrijven die kabels hebben liggen, Interroute bvb. Dat geeft een ander géén recht om te bepalen aan welke prijs men dat gebruikt. Ow ja, quote nr 2 van deze persoon:
probleumpje
heb je de prijzen van bruo/broba al eens opgezocht op de site van het BIPT? De winstmarges voor alternatieve providers zijn zo laag, dat er nog amper van "budget" gesproken kan worden.

Daarnaast, je posts slaan echt op niks
Wat hij zegt klopt wel degelijk hoor. En vergis U niet: de kostprijs van het aanleggen van een eigen netwerk, is een veelvoud van de kostprijs van het gebruik van bruo/broba. Ook al lijken die tarieven hoog, relatief gezien zal er weinig verschil zijn met de tarieven die transits elkaar aanrekenen.

Nog een algemene noot: ik vind dat het hier een gewoonte wordt om te sneren als het op Belgacom of Telenet aankomt. Cru gezegd: als je de huidige maatschappij niet ziet zitten, neem dan totaal geen internet? Akkoord dat je niet akkoord bent, maar er is een verschil tussen elke keer blaffen en een constructieve dialoog. Geloof me, je bereikt veel meer met dat tweede. moesten de mensen van Tik op Telenet staan blazen zoals sommigen dat hier telkenmale opnieuw doen, men zou niets bereiken. Khoop dat sommigen hier dringend eens een lesje uit leren, en meer specifiek hun manier van feedback geven bijschaven. UB zal niet veel ISP staf leden overhouden als ze telkens afgeblaft worden!
Gebruikersavatar
deej
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3322
Lid geworden op: 09 dec 2002, 21:14
Locatie: Een boerengat nu met VDSL2!
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 4 keer

Het enigste dat in heel deze discussie over investeren in eigen netwerk of niet wordt vergeten is dat Belgacom een groot deel van de infra lange tijd op kosten van de belastingbetaler heeft kunnen leggen terwijl privé-maatschappijen dat nu volledig zelf moeten financieren. Het financieel plaatje verschilt dus wel degelijk want Belgacom verdient nog veel geld op al die lijnen die er al lagen en kan die kasstroom gebruiken om verder te investeren. De meeste alternatieve providers moeten van scratch beginnen met lage marges & hoge investeringskosten.

Dat historisch voordeel willen het BIPT en vooral de EU weggewerkt zien en dat heet dan de markt "volledig" openstellen. In Nederland is de OPTA daar zeer goed in geslaagd, in België zijn het BIPT en de politiek daar een pak minder in geslaagd...
Mr.T
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 835
Lid geworden op: 05 aug 2006, 18:36
Bedankt: 13 keer

Opgepast Deej_1977
hollebollegijs en Goendi zullen dit ook wel weerleggen. Feit blijft echter dat de belastingbetaler een groot deel gefinancieerd heeft.

@Goendi
in een post een tijd geleden heb ik de volledige berekening gedaan van wat het een ISP moet betalen aan Belgacom om een klant op broba aan te sluiten.
Als je dan ziet welke prijzen Belgacom hiervoor zou willen vragen (zijn allemaal op te vragen in de verslagen van BIPT) maar niet mag, snap je direct dat hier nauwelijks concurrentie mogelijk is. Zeker als je dan nog rekening houdt met de investeringen die zelfs voor broba nodig zijn.

Laten we het anders even hebben over deze investeringen. Bedrijven die wensen te investeren in een eigen netwerk moeten een enorm kapitaal hebben. Zelfs als je dit kapitaal hebt, moet je nog zorgen voor de nodige vergunningen wat niet altijd even vanzelfsprekend is. Tegen dat je een netwerk hebt met een matige dekking, sta je weer 10 jaar verder.

Als je trouwens probleumpje zijn posts leest, weet je gewoon dat hij zijn postcount aan het opkrikken is. Reageren op posts van maanden oud, wie heeft daar nog iets aan? Daarnaast zit er maar zeer weinig waarheid in zijn posts. Of ga je ook beweren dat er providers zijn met eigen LEX'en? Ik heb er voorlopig geen gevonden ... Dit is zo'n beetje hetzelfde verhaal als sommigen hier komen verkondigen dat ze op 3 verschillende lex'en aangesloten worden voor verschillende ISP's

veel blabla, weinig boemboem
Gebruikersavatar
brooklyn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1252
Lid geworden op: 15 jun 2004, 20:25
Locatie: West-Vlaanderen aan de kust

In België zijn het BIPT en de politiek daar een pak minder in geslaagd...
Zo zie je maar hoe corrupt hier de boel wel is
Afbeelding
PC1: Intel Core 2 Duo E6600 - 2GB DDR2 SDRAM PC6400 - ASUS P5B Deluxe - GeForce 8800GTS 320MB DDR3 - Western Digital 35GB Raptor - 3.1TB HD space
PC2: AMD3600 - 1GB DDR - ASUS A8N Deluxe - ATI 3850 -
Dvico Tvix 6500A user
Goendi
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1621
Lid geworden op: 30 mei 2006, 13:20
Twitter: goendi
Locatie: Antwerpen
Bedankt: 2 keer
Contacteer:

Eh, ik betwist niet dat het met geld van de belastingbetaler is gebeurd. Ik geef enkel aan dat dit daarom niet betekent dat men plots aan liefdadigheid moet gaan doen omdat bedrijven die het niet zien zitten om zélf te investeren in een netwerk, ineens hun eigen aandeelhouders willen plezieren. Iedereen is continu bezig over de belastingbetaler, wel ikzelf als belastingbetaler wens uiteraard dat dit netwerk ten goede komt van de maatschappij, maar ik ga hoegenaamd niet akkoord dat het ten goede komt van de aandeelhouders van bvb een Zweedse firma. Dat laatste is namelijk het alternatief! Lagere prijzen, betekend mss een vrijere markt, maar het impliceert ook dat anderen baat hebben die op geen enkel moment hebben bijgedragen aan de kostprijs als belastingbetaler. Men lijkt dit nogal vlot te vergeten als men zich gefocussed op eigenbelang verzet tegen de voorvernoemde tarieven!

Ten tweede, als die prijzen verlagen, en het ISP in kwestie investeert in een eigen netwerk met de winsten die ze maken, denk je dat er dan één overheidsinstantie is die hen zal kunnen dwingen dit open te stellen? Losstaand van het feit dat dit in hun eigen belang is, dien je toch zo realistisch te zijn en te beseffen dat ze dit evenmin aan liefdadigheidstarieven zullen doen. Ik ben er 100% zeker van dat als het zover is, je hier weer hoort dat Belgacom alsnog teveel aanrekent, en dat er geen kat zal klagen over wat het ISP in dit voorbeeld aanrekent!

Ten derde: er zijn genoeg manieren om een eigen netwerk te financieren. Versatel oa heeft er een, met eigen kapitaal en leningen bekostigd. Scarlet idem. Concreet is het dus zéker mogelijk. Het is overigens eigen aan dit marktsegment dat men kabels afhuurt en hiervoor een prijs betaald. De prijs die men voor het huren van kabels, de hardware en dergelijke meer betaald, is echt niet anders als elders. Men vergeet vlot dat de kaarten die in de DSLAM's steken mee in die prijs zitten. het is niet omdat Belgacom deze als bedrijf aankoopt, maakt niet uit met welke financiering, dat ze dit daarom ineens niet mogen doorrekenen. En dan heb ik nog helemaal niets gezegd over electriciteit die dezer dagen enorm duur is (en niet alleen voor Belgacom).

Met alle respect, maar het wordt vaak al te makkelijk voorgesteld. 'te hoge prijzen', maar geen kat die eigenlijk weet wat er voor in return gegeven wordt. Daarnaast stel ik me de vraag in hoeverre het voor Belgacom voordelig is om zijn netwerk NIET open te zetten? Ze dienen geen ondersteuning aan de klanten te geven, de techniekers hebben ze al, het netwerk ligt er en ze halen er dus nog geld uit. Wees nu niet naief, Belgacom heeft er zelf alle baat uit om dit te exploiteren. Me dunkt dat het BIPT best eens wakker schiet en er werk van maakt, momenteel hebben ze de prijzetting van Belgacom bepaald, op alle gebied, en er is blijkbaar geen maatschappelijk draagvlak voor. Kom wel achteraf niet klagen als Belgacom nog steeds een groot marktaandeel heeft eh!
Goendi
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1621
Lid geworden op: 30 mei 2006, 13:20
Twitter: goendi
Locatie: Antwerpen
Bedankt: 2 keer
Contacteer:

hollebollegijs en Goendi zullen dit ook wel weerleggen. Feit blijft echter dat de belastingbetaler een groot deel gefinancieerd heeft.
ik betaal evengoed belastingen als Belg. Ik wens dus echter niet dat private ondernemingen hun aandeelhouders laten profiteren van zaken die met mijn belastinggeld zijn betaald hoor. En dit heb ik nog geen kat weten weerleggen! Iedereen zegt (zoals ik al eerder zei) 'het is gemaakt met belastinggeld', maar deze keerzijde staat niemand bij stil. Bewust? Geen idee.
in een post een tijd geleden heb ik de volledige berekening gedaan van wat het een ISP moet betalen aan Belgacom om een klant op broba aan te sluiten
Is die post ergens terug te vinden? Ik wil die graag eens toetsen aan de huidige situatie en een vergelijking geven enkel gebaseerd op de geschatte kostprijs van wat er in die prijs zit.
Als je dan ziet welke prijzen Belgacom hiervoor zou willen vragen (zijn allemaal op te vragen in de verslagen van BIPT) maar niet mag, snap je direct dat hier nauwelijks concurrentie mogelijk is. Zeker als je dan nog rekening houdt met de investeringen die zelfs voor broba nodig zijn.
Hola, dit is iets totaal anders. Als Belgacom rond de tafel zit met het BIPT zitten ze daar als bedrijf. Uiteraard gaan zij daar hun visie op tafel leggen... Het BIPT is hoegenaamd niet verplicht deze te volgen. Met alle respect, maar daar is echt niets abnormaals aan...
Laten we het anders even hebben over deze investeringen. Bedrijven die wensen te investeren in een eigen netwerk moeten een enorm kapitaal hebben. Zelfs als je dit kapitaal hebt, moet je nog zorgen voor de nodige vergunningen wat niet altijd even vanzelfsprekend is. Tegen dat je een netwerk hebt met een matige dekking, sta je weer 10 jaar verder.
Dat klopt. En waarom zou dit voor een privébedrijf ineens anders zijn als voor een voormalig overheidsbedrijf? Begin niet over belastingbetaler eh, eerder zei ik al dat ik liever heb dat Belgacom als BELGISCH bedrijf profiteert van dat netwerk, dan de aandeelhouders van een buitenlandse grootmacht. Want laten we wel wezen, vergeleken met Tele2 is Belgacom een relatief kleine garnaal. Tele2 heeft heus de mogelijkheden om op grote schaal een eigen netwerk te ontwikkelen. Het zou hen echter veel minder opbrengen, en daarmee ook hun aandeelhouders. Idem overigens voor Mobistar.
Als je trouwens probleumpje zijn posts leest, weet je gewoon dat hij zijn postcount aan het opkrikken is. Reageren op posts van maanden oud, wie heeft daar nog iets aan? Daarnaast zit er maar zeer weinig waarheid in zijn posts. Of ga je ook beweren dat er providers zijn met eigen LEX'en? Ik heb er voorlopig geen gevonden ... Dit is zo'n beetje hetzelfde verhaal als sommigen hier komen verkondigen dat ze op 3 verschillende lex'en aangesloten worden voor verschillende ISP's
Eh, dat ga ik niet tegenspreken. En die privé LEX-en is idd een fabel. Maar als je dit weet, dankun je hem op een kordate vriendelijke manier op zijn plek zetten, zonder dat je daarom grof en kortaf hoeft te zijn.
veel blabla, weinig boemboem
Err, ik ben hetero ;)
Plaats reactie

Terug naar “Ander nieuws”