Zeeën sterven door opwarming van de Aarde

[Blue-Sky]

<img src="http://upload.userbase.be/upload/large_344029.jpg" align="left" width="140" height="180">Ook de zeeën lijden onder de opwarming van de Aarde. Enkele maanden geleden werd het water van de Atlantische Oceaan voor de kust van de Amerikaanse staat Oregon plots groenachtig bruin. De levende oceaan werd omgevormd tot een, letterlijk, dode zee. The Observer meldt dat dit niet het enige voorbeeld is van een dergelijke milieuramp. En de reden? U raadt het al: de opwarming van de aarde. Tijdens het jaarlijkse congres van de Amerikaans Genootschap voor Wetenschap vinden op vele plaatsen veranderingen plaats in de stroming van de oceanen die verwoestende gevolgen hebben voor het ecosysteem van de wereldzeeën, met name voor de Amerikaanse westkust en in de wateren rond Zuid-Amerika en Afrika.Het scenario is grotendeels identiek: plots doet zich een spectaculaire groei voor van de plankton in het water, vervolgens sterft die plankton af en zinkt ze naar de zeebodem En daardoor daalt het zuurstofpeil in dat water tot nul. Geen vis, geen krab of geen zeeworm overleeft een dergelijke natuurramp.


Over de oorzaak zijn de wetenschappers het eens: door het veranderende klimaat zijn ook de tot dusver heel voorspelbare seizoenswinden veranderd. Die winden hebben een invloed op de stroming van het zeewater, doordat ze het warme oppervlaktewater "wegblazen", waardoor kouder water naar boven komt. Door de stijging van de temperaturen boven het landoppervlak worden de winden sterker. En dat heeft een weerslag op de zeestroming die de afgelopen jaren dan ook veel minder voorspelbaar is geworden.

"Het hele systeem is uit balans geraakt. En hoewel we nog niet met absolute zekerheid kunnen bewijzen waarom de winden veranderen, past dit perfect in wat je kan verwachten wanneer het klimaat verandert. Dus dat is een meer dan logische hypothese", aldus professor Jane Lubchenco van de universiteit van Oregon. (belga)

Bron: hln.be van 18 februari 2007

[Robbe]

Daar is het Aral meer het beste voorbeeld van.
Al ligt het daar wel meer aan de mens die zijrivieren heeft omgeleid.
Maar de hoofd oorzaak blijft wel de mens, dus zoveel verschilt het nu ook weer niet.

Het belooft in elk geval niet veel goeds.

[joedoef]

we kunnen gewoon doorgaan met waar we mee bezig zijn. Het is al te laat om er nu nog wat aan te doen. En de hoge heren maar vergaderen en vergaderen...

[Maglor]

we kunnen gewoon doorgaan met waar we mee bezig zijn. Het is al te laat om er nu nog wat aan te doen. En de hoge heren maar vergaderen en vergaderen...

Goed zo! Proper gezegd.

Met zo'n mentaliteit gaan we ver komen. Er is al een fameuze stap in de goede richting gezet: regeringen nemen aan dat de opwarming een feit is. Ze willen er zelf wat aan doen!

Afwachten dus wat ze gaan doen ipv te zeggen dat het te laat is. Of begin al met jezelf: zonnepanelen (duur, 'k weet het) of overschakelen naar bvb Ecopower voor electriciteit, ...

Kijk eens op www.kyotocode.be . Staan heel wat nuttige tips op.

[Teebee]

Australië schaft de gloeilamp af tegen 2010.
Alle kleine beetjes helpen.

[BungaMan]

Er is al een fameuze stap in de goede richting gezet: regeringen nemen aan dat de opwarming een feit is. Ze willen er zelf wat aan doen!

Zolang het niet beperkt blijft tot enkel meer tax vragen is het goed.

[Robbe]

Er is al een fameuze stap in de goede richting gezet: regeringen nemen aan dat de opwarming een feit is. Ze willen er zelf wat aan doen!

Zolang het niet beperkt blijft tot enkel meer tax vragen is het goed.

Het bestaande tax geld hiervoor bvb gaan uitgeven, ipv grote bedrijven geld toe te schuiven zodat ze niet zouden vertrekken. De toekomst heeft groene technologie nodig, waarom wordt daar geen industrie rond opgebouwd ?

[ubremoved_539]

Australië schaft de gloeilamp af tegen 2010.
Alle kleine beetjes helpen.

Wel een beetje hypocriet als je weet dat Australie de grootste vervuiler is per hoofd, en het Kyoto akkoord niet volgt

Het probleem is dat het milieu een globaal probleem is, en het nogmaals hypocriet is om je eigen economie en bevolking te wurgen als 80% van de wereld er gewoon z'n voeten aan veegt !

De toekomst heeft groene technologie nodig, waarom wordt daar geen industrie rond opgebouwd ?

Omdat "groen" niet alles kan vervangen, laat staan oplossen. Denk je dat de US liever Irak gaan bombarderen en de regio veiligstellen (voor olie) als men zelf alternatieven had ?

Vanmorgen schreef Greenpeace ook nog dat Belgie nu reeds z'n kerncentrales zou kunnen sluiten omdat er genoeg groene energie was... en wat lees je dan twee bladzijden verder.... een land als Nederland haalt amper 0.7% van z'n totale energiebehoefte uit windenergie !

Er lopen aan aantal naieve mensen rond die inspelen op het verstand van nog naievere mensen vrees ik.

[Blue-Sky]

In deze recente thread van AnD van 5 Feb 2007, kan je meer lezen.

Of onze Noorderburen dit voor mekaar krijgen ?

RedStack duurzame energie uit het in contact brengen van zout en zoet water Blue Energy.

En

World Wide Membrane Expertise

[Robbe]

Er lopen aan aantal naieve mensen rond die inspelen op het verstand van nog naievere mensen vrees ik.

Hehe, of ik mij daar door aangesproken moet voelen, zal ik maar in het midden laten.

Maar wat je zegt is natuurlijk wel waar. Wat ik bedoelde is dat men nog te weinig moeite doet om die alternatieven te ontwikkelen, of bestaande te verbeteren. Men zou het gebruik van fossiele brandstoffen bvb efficiënter kunnen gaan maken zodat er minder verbruik per wagen en dus minder uitstoot is. Maar daar zullen wel wat olie lobbysten iets tegen hebben zeker ?

Wat dat van die kerncentrales betreft ... ik stel voor dat ze het is één dag simuleren, om al de nodige energie uit groene of niet nucleaire energie te halen. Dat belooft (weinig) hoogspanning te geven

België zal wellicht voor een bepaald percentage zonder kern energie kunnen, maar dat is het dan voorlopig, tenzij alle energie uit het buitenland wordt gehaald ... maar dan krijg je toch weer stroom die opgewekt is door nucleaire energie .. dusjah ...

Maar om het met een CD&V uitspraak te zeggen : met een status quo kom je niet veel verder.

[Nob]

Er lopen aan aantal naieve mensen rond die inspelen op het verstand van nog naievere mensen vrees ik.

Mmm, eens kijken... als we alle zonne-energie die de aarde bereikt gedurende 1 uur zouden kunnen opslaan, komen we toe voor een jaar...

En fossiele brandstoffen zijn zowiezo eindig (al duurt het nog 100 jaar, ze _zijn_ eindig) dus waarom al niet beginnen investeren in alternatieven en als mooi extraatje meenemen dat we de natuur wat sparen? (ook al is er al heel veel schade aangericht en is dat heel moeilijk terug te draaien)

Wie is er dan naïef?

Je hebt wel gelijk als je zegt dat zo'n problemen globaal dienen aangepakt te worden, maar 't is niet omdat de buurman het niet doet dat jij het niet hoeft te doen... stel je voor dat we de lijn daar zouden doortrekken, de wereld zou er schoon uitzien...

greetz,

Nob

[ubremoved_539]

Mmm, eens kijken... als we alle zonne-energie die de aarde bereikt gedurende 1 uur zouden kunnen opslaan, komen we toe voor een jaar...

Als ons kat een koe was kon ik ze melken voor de stoof ! Als, als, als...

al duurt het nog 100 jaar, ze _zijn_ eindig

Deze bol is naar de kl.ten... hoe dan ook (of gaan we de bevolking beperken, en verbieden nieuwe landen zich te industrialiseren ?), de vraag is met hoeveel jaar je het zal uitstellen, en op welke termijn. Er zijn reeds studies geweest die aantonen dat met de vereiste investeringen men armoede op heel de wereld zou kunnen oplossen, terwijl het het opwarmings effect amper enkele jaren zou vertragen.

Je hebt wel gelijk als je zegt dat zo'n problemen globaal dienen aangepakt te worden, maar 't is niet omdat de buurman het niet doet dat jij het niet hoeft te doen...

Ken je het spreekwoord dweilen met de kraan open... en als je dan uiteindelijk ook nog verzuipt omdat je te moe bent om te zwemmen is het een naieve daad geweest.

[Avenger]

geld en macht is een constante factor
als milleuzorg big$$$ oplevert dan zal het snel gaan anders

[Robbe]

Mmm, eens kijken... als we alle zonne-energie die de aarde bereikt gedurende 1 uur zouden kunnen opslaan, komen we toe voor een jaar...

Als ons kat een koe was kon ik ze melken voor de stoof ! Als, als, als...

Het toont enkel aan dat het wel degelijk mogelijk is, enkel de wil nog.
Wel raar, want stel je de vraag : "Wil je overleven ?", antwoord enkel de suicidale mens nee.

al duurt het nog 100 jaar, ze _zijn_ eindig

Deze bol is naar de kl.ten... hoe dan ook (of gaan we de bevolking beperken, en verbieden nieuwe landen zich te industrialiseren ?), de vraag is met hoeveel jaar je het zal uitstellen, en op welke termijn. Er zijn reeds studies geweest die aantonen dat met de vereiste investeringen men armoede op heel de wereld zou kunnen oplossen, terwijl het het opwarmings effect amper enkele jaren zou vertragen.

maw. ge hebt u derbij neergelegd, dat is idd de snelste en eenvoudigste oplossing ...

Je hebt wel gelijk als je zegt dat zo'n problemen globaal dienen aangepakt te worden, maar 't is niet omdat de buurman het niet doet dat jij het niet hoeft te doen...

Ken je het spreekwoord dweilen met de kraan open... en als je dan uiteindelijk ook nog verzuipt omdat je te moe bent om te zwemmen is het een naieve daad geweest.

Dat is hoe je het bekijkt, maar je weet pas op het einde of het nutteloos is geweest is of niet. Probeer je niet eens, kan je dus inderdaad enkel verzuipen.

geld en macht is een constante factor
als milleuzorg big$$$ oplevert dan zal het snel gaan anders

Vandaar dat ik het over de uitbouw van een groene industrietak had. Het zou goed zijn voor de economie, en de natuur. Maar zoals bij elke overgang moet er mensen zijn die het boeltje voldoende vooruit trekken, zodat het ook effectief uitgevoerd wordt.

[Teebee]

Belgie wil nu ook de australische tour opgaan met hun gloeilampen, mogelijk ook europa. Dit kunnen we toch enkel aanmoedigen?

http://www.tijd.be/mijn_nieuws/artikel.asp?Id=2719982

We kunnen beter iets dan niets doen.

[Mahimahi]

Zij die denken dat wij hier in Europa er iets kunnen aan doen moeten eens een recente atlas openslaan met bevolkingsaantallen per continent en dan de industrialisatiegraad van de dichtstbevolkte gebieden eens vergelijken.

Wanneer de gebieden met hoge bevolkingsaantallen en nog redelijk lage industrialisatie binnen een paar jaar onze levensstandaard zullen evenaren dan zal het rampscenario maar eerst duidelijk worden.
Wees gerust Indie, China, Indonesie en de rest van Oost -Azie gaan zich geen barst van Kioto normen aantrekken.

Bereken nu maar eens hoeveel windmolentjes wij hier gaan moeten zetten om de verspilling die daar gaat gebeuren ongedaan te maken.

Het enige wat wij gaan bereiken is dat onze economie kompleet ten onder gaat gaan wegens te dure produkten.

Een voorbeeldje.

In Jakarta werd een winkelcomplex gebouwd ongeveer 10X de grootte van het winkelcentrum Sint Niklaas.

Dit complex wordt gekoeld tot 19° C er zijn 4 ingangen van 30 meter breed en 6 meter hoog op het gelijkvloers ZONDER DEUREN!!! Als je zo'n ingang voorbijloopt aan de overkant van de straat is het alsof je plotseling in een blizard terechtkomt.

Zoals R2504 zegt, het is te laat.
Al dat geklungel met windmolens en zo kan daar geen barst meer aan veranderen.

Documentaire over het schaduweffect gezien op National Geographic?
Roetfilters op de autos plaatsen jongens, snel roetfilters!!...tegen het fijn stof,....... en verhoog het broeikaseffect met 50%

[Praetorian]

dubbelpost.

[Praetorian]

te laat? ik denk het niet.

Alles wat gedaan wordt stelt het erge dat gebeurt uit. Elk uitstel kan de redding betekenen.

Over verspilling. Op dit moment is China ook aan het inzien dat ze ecologischer moeten werken. Ook hun idee er over is aan het veranderen. Dit omdat ze nu al ecologische vluchtelingen hebben... Grote streken in China zijn aan het verwoestijnen, rivieren zijn dood... waardoor een groot deel van die 1.x miljard Chinezen meer hebben. Dat verhoogt de demografische (en voedsel) druk nog meer... Ze beginnen het ook in te zien dat het anders moet. De andere landen zullen ongetwijfeld ook volgen.

Om maar een voorbeeldje te geven: Bangladesh (buurland van India), zal deze eeuw voor de helft verzwolgen worden door de zee. Als je weet dat het aantal inwoners per vierkante kilometer de onze erg doet verbleken wete je het wel (meer dan duizend).. Waar gaan al die vluchtelingen heen denk je? Buurland India onder andere. Ook India zal die problemen ondervinden. Dit vooral aan aan de rivieroevers zoals de Ganges, die nog altijd de grote verkeersader is van het land. Vanaf er zich grotere overstromingen zullen voordien zullen ook hun schellen van de ogen vallen zoals China dit momenteel begint te voelen.

Of het te laat is? Het is nooit te laat. Defaitisme is mij compleet vreemd. Net zoals dat bij moeder natuur het geval is.

[Vieten]

Nog zo'n droom: als het budget dat wereldwijd aan defensie wordt gespendeerd in onderzoek naar milieuvriendelijke zaken zou worden gestoken...

[Mahimahi]

Praetorian, Ik heb bewondering voor U. Dit positief denken strekt U tot eer.

Maar het gaat geen aarde aan de dijk brengen, spijtig genoeg

Het enige waar ze in deze landen aan denken is zo snel mogelijk de levensstandaard van het westen te evenaren en zelfs voorbij te steken.

Let op, ze hebben gelijk hoor, wanneer wij hier twee wagens per gezin hebben waarom zouden zij dan ook dat recht niet hebben?

Wat ik wil zeggen is:

- De aarde kan de huidige overbelasting reeds nu niet meer aan.
- De wereldbevolking groeit bijna exponentieel aan = meer en meer belasting.
- De economie schreeuwt moord en brand als de groei maar even stagneerd = meer en meer belasting.
- De bevolking wordt continu gestimuleerd om meer en meer te verbruiken = meer belasting.

Wanneer je de factoren die belastingsvermindering teweegbrengen in cijfers kon uitdrukken (spaarlampjes, windmolens, zonnepanelen e.d.) en deze zou vergelijken met de cijferwaarden van de factoren die belastingvermeerderend werken zijn de eerstgenoemde totaal verwaarloosbaar.

Spijtig maar waar

[ubremoved_539]

Over verspilling. Op dit moment is China ook aan het inzien dat ze ecologischer moeten werken. Ook hun idee er over is aan het veranderen. Ze beginnen het ook in te zien dat het anders moet. De andere landen zullen ongetwijfeld ook volgen.

En wat doen ze eraan... niets, nada, nul komma nul... men kan ook niet anders met de enorme druk die er ligt op de industrialisatie, en die zal enkel toenemen en aan een veel hoger tempo dan wij ooit zullen kunnen bezuinigen op onze uitstoot van broeikasgassen.

De hypocrisie en naviteit rond dit alles is zo enorm dat het onbegrijpelijk is dat mensen hier nog in trappen, nu ja voor de regering is het excuus nummer één om meer belastingen te innen... en als je denkt dat daar ooit één cent van naar het milieu gaat

Maar voor zij die zich geroepen voelen om terug met paard en kar te rijden, en hun job cadeau te doen aan een Chinees... be my guest.

[BungaMan]

Stel u voor dat er daar in indie normaal een slim manneke zou geboren worden die aan de basis zou liggen van een oplossing voor heel het probleem... maar omdat wij niet de minste moeite hebben gedaan om het probleem te vertragen wordt hij ginder gedwongen te verhuizen naar een vluchtelingenkamp vanwege het opkomende water, voedseltekort in het vluchtelingenkamp want op heel de aarde is hetzelfde scenario bezig met daar dan nog is oogstverwoestende stormen a volonte.. en ons manneke sterft door gebrek aan voedsel.

ik vind het vrij smerig om vrolijk door te gaan de boel mee verder omzeep te helpen. Heb zelf al een kleine die normaal moet meegaan tot het einde van deze eeuw. Het is ons werk om die nu te laten opgroeien met een mentaliteit die respect voor het milieu op de eerste plaats zet en om hun een kans te geven om oplossingen te bedenken. Daar is niks positief denken aan, dat is gewoon de taak van de ene generatie op de andere.

Zonder de inspanningen van vorige generaties had ge niet eens internet, een auto, microgolf, HD-tv, ... Hoe verder ge zo terug gaat hoe minder luxe we nu zouden hebben. In plaats van te zeggen dat het toch allemaal omzeep is zoude beter doen wat ge moet doen. Isoleert uw huis beter, gebruik spaarlampen, doe een trui aan met 19 graden ipv in uw t-shirt voor tv te zitten in 24 graden, spaarlampen. Er is genoeg te veranderen als ge eens nadenkt.

De effecten zullen snel genoeg merkbaar zijn en dan ist "help mij...".

[Nob]

- De wereldbevolking groeit bijna exponentieel aan = meer en meer belasting.

Da's niet waar... hoe meer een maatschappij evolueert (dan bedoel ik; uit de middeleeuwen klimt en westerse vormen gaat aannemen), hoe minder geboortes er zijn.

Zo is het dat bijna in alle westerse landen de bevolkingsgroei negatief is. (1.74 kinderen per vrouw in .be)

Dit zal ook gebeuren als China en India op ons niveau zitten...

Dus exponentieel, dat kan je niet meer zeggen.

R2, wat je vroeger teveel hebt genomen, zal je nu moeten minderen, maar om te gaan stellen dat je terug met paard en kar moet gaan rijden is gewoon belachelijk. Trouwens, wat ga jij doen als binnen 30-40 jaar je kostbare aardolie op is? Dan zal je volgens jouw redenering wel MOETEN rondrijden met paard en kar.

De westerse wereld heeft de voorbije decennia het meest schade berokkend, dus is het nogal logisch dat wij de eerste stap zetten. China doet ook pogingen om het milieu te sparen (al kan het heel wat beter), ze beseffen daar ook dat ze niet gediend zijn met klimaatveranderingen.

En ik vraag mij af, je zegt dat deze bol toch naar de kloten is, en dat we er dus niks meer aan kunnen doen, waarom trek je die lijn dan niet door naar het internetlandschap in .be? Da's ook naar de botten, dus afgeven op BGC en Telenet helpt dan ook niet? Maar dat doe je dan weer wel?

Volgens mij wil jij gewoon niks doen uit schrik om een beetje welvaart op te geven. (en als we alles slimmer aanpakken zal dat zelfs zoveel welvaart niet zijn)

Egoïsm at its best...

greetz,

Nob

[Generic Human]

Bungaman je hebt gelijk, iedereen kan er iets an doen. Wel is het wraakroepend dat je die duitser op tv hoort zeggen dat de Oost-Europese landen niet zo'n grote inspanning hoeven te leveren omwille van inhalen achterstand economie. Ze kunnen ginder beter in een trek het deftig doen met alle kennis die we hebben.

Ik ga in ieder geval sinds augustus werken met de fiets, verbruik een pak minder benzine, en ik breng geen 1.5ton CO2 in de lucht. Mijn kleine bijdrage.

[Robbe]

Op het bestuurlijke niveau kan er bijvoorbeeld al meer gebeuren, door de posten verdeling rechtstreeks te laten gebeuren tussen een aantal uitgekozen kandidaten die het best geschikt zijn voor die posten (gekozen door een samengestelde raad) en binnen vooropgestelde criteria moeten gaan werken. Zo krijg je meer competente mensen op de juiste plaats, die dingen kunnen verwezenlijken en doordrukken. Ipv. dat bepaalde topics nu voor andere moeten wijken, terwijl ze allemaal samen hangen.

Als dingen evolueren, kan je best de structuur mee doen evolueren.

[ubremoved_539]

Zo is het dat bijna in alle westerse landen de bevolkingsgroei negatief is. (1.74 kinderen per vrouw in .be) Dit zal ook gebeuren als China en India op ons niveau zitten...

En heb je enig idee hoeveel honderden jaren dat nog zal duren ? Heb je enig idee wat het welvaarts niveau is van een "modern" Afrikaans of Oosteuropees land, ondertussen toch vaak 10 jaar genietend van mooie steun ?

R2, wat je vroeger teveel hebt genomen, zal je nu moeten minderen, maar om te gaan stellen dat je terug met paard en kar moet gaan rijden is gewoon belachelijk.

Wat een idee... teveel genomen... ik heb 20 jaar 90 km/u gereden op een bepaalde weg waar men nu ook nog maar 50 km/u mag... heb ik dan ook jaren te snel gereden ?

Trouwens als je nog meer mensen hetzelfde wil toewensen als Volkswagen (en dan mogen we gelukkig zijn dat het nog niets met het milieu te maken heeft)... misschien wil jij het hen gaan vertellen.... dat ze al die tijd teveel hebben gehad.

Trouwens, wat ga jij doen als binnen 30-40 jaar je kostbare aardolie op is? Dan zal je volgens jouw redenering wel MOETEN rondrijden met paard en kar.

Misschien moet je eens rond Googlen over olie reserves... 100 jaar en meer is geen uitzondering meer, en wie weet gebruiken we tegen die tijd wel fusie ipv. de windmolens aan de kust (die dan weer niet mogen van de Groenen omdat vogels erdoor verongelukken).

De westerse wereld heeft de voorbije decennia het meest schade berokkend, dus is het nogal logisch dat wij de eerste stap zetten. China doet ook pogingen om het milieu te sparen (al kan het heel wat beter), ze beseffen daar ook dat ze niet gediend zijn met klimaatveranderingen.

Nogal een simplistische instelling (maar dat blijkt vaak zo bij dergelijke thema's)... trouwens de Chinezen doen net niets... je mag oa. eens lezen op http://en.wikipedia.org/wiki/Kyoto_Prot ... c_of_China wat hun idee over Kyoto is.

En ik vraag mij af, je zegt dat deze bol toch naar de kloten is, en dat we er dus niks meer aan kunnen doen

Op termijn is hij naar de klote... maar heeft er al iemand nagedacht wat het resultaat is van alle naieve oplossingen waar iedereen nu achteraan loopt als een kip zonder kop ? De meeste studies geven weinig verbetering voor een massale opoffering.

Volgens mij wil jij gewoon niks doen uit schrik om een beetje welvaart op te geven. (en als we alles slimmer aanpakken zal dat zelfs zoveel welvaart niet zijn)

In zekere zin misschien wel, toch vooral als die naar anderen gaat en niet naar een globale oplossing. Ik wil gerust m'n steentje bijdragen (trouwens in gans m'n huis hangen enkel spaarlampen... al lang voor Australie er nog maar aan dacht), maar dan moeten we er wel met z'n allen achter staan.

Jongens toch... een huismoedertje heeft een film gezien, en plotseling is het allemaal zo simpel en gebruiken we gewoon spaarlampen

[hellsnake]

Dat "propere" energie meer geld kost is een feit en dat andere landen zoals China nits om het milieu geven wil ik ook graag toegeven. Maar dat wil nog niet zeggen dat wij dat ook moeten doen.
Je zou kunnen zeggen dat de economie zal lijden omdat de energie duurder is, maar je kan het ook anders bekijken. Als je belgië een vooruitstrevend land zou maken op het gebied van hernieuwbare energiebronnen verdien je ook veel geld. De sector van groene energie zal in de toekomst alleen maar groeien omdat de olie op zal raken (zelfs al is het nog honderden jaren, als de prijzen blijven stijgen zullen de mensen wel alternatieven zoeken).
Als je dan veel bedrijven hebt in die markten kun je in de toekomst veel geld verdienen.
In het begin zijn het misschien zware investeringen maar uiteindelijk is het wel goedkoper dan olie verbranden.

Als je nu bijvoorbeeld kijkt naar zonnenpanelen dan zie je dat je ongeveer na 20 jaar pure winst maakt. Dat lijkt lang en daarom schrikt het de meeste mensen ook af maar als je zou investeren om de techniek te verbeteren dan kan je die periode veel verkorten en dan zullen wel meer mensen overgaan tot de aanschaf van zulk panelen.
De regering zou alleen de keuze moeten maken om zulke bedrijven aan te trekken want ze kunnen proberen wat ze willen maar zaken zoals bij volkswagen zullen hier nog gebeuren. België is gewoon geen land om auto's in elkaar te zetten.

[Nob]

Jongens toch... een huismoedertje heeft een film gezien, en plotseling is het allemaal zo simpel en gebruiken we gewoon spaarlampen

Doe zo toch niet uit de hoogte vent...

En reserves van 100 jaar? Yeah right, misschien met het huidige verbuik, maar als China en Indië eens op volle toeren zullen draaien...

En ik denk niet dat een land als China of Indië 100en jaren nodig heeft om ons in de halen. (hooguit tientallen). Afrika da's een andere zaak, maar dat niveau ginder is dan weer zo laag dat er een ernorm hoog sterftecijfer is. (hongersnood, aids, oorlog,...)

Nogal een simplistische instelling (maar dat blijkt vaak zo bij dergelijke thema's)

Wat is er simplistisch aan als ik stel dat degene die de schade heeft berokkend er maar de gevolgen van moet dragen? Is ons hele strafrecht niet daarop gebaseerd...?

En ook bij mij hangen al jaar en dag spaarlampen, dus verwijt mij niet dat ik als een kip zonder kop achter een huisvrouw aanloop. (en jaja ik weet dat spaarlampen procentueel gezien er niet veel toe doen, maar da's dan ook niet het enige dat ik doe -> en dit zet ik er maar bij vooraleer ge weer uit de hoogte begint te doen)

En ik heb het gevoel dat er bij jou niet echt spaarlampen hangen voor ecologische redenen, maar eerder economische... (een combinatie van beide kan ook natuurlijk, maar ik denk zelfs niet dat het dat is)

greetz,

Nob

[ubremoved_539]

je kan het ook anders bekijken. Als je belgië een vooruitstrevend land zou maken op het gebied van hernieuwbare energiebronnen verdien je ook veel geld.

En op welke termijn ga je veel geld verdienen ? Trouwens met de plaatsing van windmolems, stuwdammen, zonnepanelen, ... kan je onze economie niet draaiende houden, en landen als China en India copieren dergelijke dingen sneller dan jij ze kan maken.

Globalisatie op welk gebied ook is iets dat je niet op korte tijd kan doen, dergelijke dingen vragen tijd, veel tijd en gebeuren best langzaam. Wij zullen trouwens nooit iets produceren voor dergelijke landen... zij hebben namelijk mensen genoeg die om werk smeken en het veel goedkoper kunnen. In het beste geval mogen we wat managers leveren voor enkele jaren... maar ik betwijfel of jou kinderen daar hun boterham mee zullen kopen, of onze eigen economie beter van zal worden. (hopelijk heb je de recente cijfers rond armoede in Belgie ook gelezen !)

Als je dan veel bedrijven hebt in die markten kun je in de toekomst veel geld verdienen. In het begin zijn het misschien zware investeringen maar uiteindelijk is het wel goedkoper dan olie verbranden.

Het ultieme model... maar geloof je echt dat het zo zal gaan ? Zonder extra taksen rond milieu sterft onze economie nu reeds af door relocatie... ik vraag me af of jij al iets in de plaats hebt gezien ?

Trouwens over technologische kennis... bekijk Alcatel Belgie misschien eens als voorbeeld, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de uitvinding van xDSL... is op enkel jaren van 15.000 werknemers gezakt naar 3.000 ?

De regering zou alleen de keuze moeten maken om zulke bedrijven aan te trekken want ze kunnen proberen wat ze willen maar zaken zoals bij volkswagen zullen hier nog gebeuren. België is gewoon geen land om auto's in elkaar te zetten.

We zijn gewoon geen land om wat dan ook in elkaar te zetten... geen auto's, en al evenmin zonnepalen ! Onze loonkost ligt gewoon veel te hoog... laat staan dat éénzijdige maatregelen daar nog extra druk op gaan leggen. Nu ja, als iedereen in Belgie ingenieur of professor zal worden hebben we een cleane economie

Doe zo toch niet uit de hoogte vent...

Noem het hoe je wil... ik blijf liever met m'n twee voeten op de grond dan te gaan dromen rond een ganse hoop "als", "stel", ... er zijn gewoon teveel tegenstrijdige belangen in dit alles dat emotioneel gedreven maatregelen gewoonweg dom en naief zijn en blijven.

En ik heb het gevoel dat er bij jou niet echt spaarlampen hangen voor ecologische redenen, maar eerder economische... (een combinatie van beide kan ook natuurlijk, maar ik denk zelfs niet dat het dat is)

Och, geen paniek... ik kan mij genoeg welvaart veroorloven om een gewone gloeilamp te laten branden... maar het zullen in eerste instantie de minder bedeelden zijn die de rekening gaan mogen betalen van gans dit spelletje (ik rij met een moderne firmawagen, en m'n bedrijf stimuleerd een lage CO2... maar er zijn genoeg mensen die het moeten doen met een oude wagen en deze niet zullen kunnen vervangen !)

[Mahimahi]

Ik zie echt niet in waarom deze discutie zo scherp dient gevoerd te worden.

Ik wou enkel duidelijk maken dat gelijk wie die de moeite doet om zich een beetje te verdiepen in de meer technische kant van het probleem, niet de gevoelsmatige, toch direct moet inzien dat er hier iets op gang gekomen is dat onmogelijk met de hier naar voor gebrachtte remedies te stoppen is.

Als je de grafieken van opwarming, CO2 en dergelijke bekijkt zijn er in de laatste "honderden millioenen" jaren nooit curven te zien geweest die in een schamele tijdspanne van 100 jaartjes totaal de pan uitswingen.

De geleerden die deze grafieken opgesteld hebben zeggen zelf dat deze trend onomkeerbaar geworden is.
Waarom zouden wij dan de holle slogans van een paar groene lawaaimakers en politieke volksmenners moeten prefereren boven die van wetenschappers?

[Mahimahi]

En wat het rijzen van de zeespiegel betreft.
Een paar dagen geleden las ik dat Nederland preventief een enorm project gaat starten om bij een hoger zeeniveau het land te beschermen.

De reactie van Belgie hierop was dat het voor ons land volstaat de duinen een beetje op te spuiten.

Ze vergeten hierbij natuurlijk "heel convenient" te spreken over de twee enorme gaten van de Westerschelde en de IJzer.
Gaan ze die dan ook dichtspuiten?

[Teebee]

Weet je welke sticker er vroeger in de wc hing bij ons thuis ?

"Verbeter de wereld, begin bij jezelf" - Bond zonder naam.


Het lijkt erop alsof er hier sommige mensen op dit forum ronddwalen die zo negatief zijn ingesteld, dat ze liever niets doen, omdat de anderen ook niets doen. Shame on you. Baat het niet dan schaadt het niet!

[Mahimahi]

Indien ik mag zou ik het aub graag anders willen definieren.

"Mensen die de waarheid onder ogen durven te zien"

Of misschien "mensen zonder paardenbril" maar dat is misschien een beetje cru nietwaar?

[ubremoved_539]

Ik wou enkel duidelijk maken dat gelijk wie die de moeite doet om zich een beetje te verdiepen in de meer technische kant van het probleem, niet de gevoelsmatige, toch direct moet inzien dat er hier iets op gang gekomen is dat onmogelijk met de hier naar voor gebrachtte remedies te stoppen is.

De vraag is of het zo ie zo zou stoppen als er morgen geen gram CO2 uitstoot meer zou zijn... onze aarde heeft reeds diverse evoluties meegemaakt zoals het verdwijnen van de ijstijd... ondanks dat er toen sprake was van industrialisatie en CO2. We zijn nog niet eens in staat het weer verder te voorspellen als drie dagen, laat ons hier dan ook niet hypocriet zijn.

Het lijkt erop alsof er hier sommige mensen op dit forum ronddwalen die zo negatief zijn ingesteld, dat ze liever niets doen, omdat de anderen ook niets doen. Shame on you.

Misschien willen die mensen wel als er een duidelijke wetenschappelijke ondersteuning is die aangeeft dat de acties ook effectief iets zullen veranderen, niet hopeloos zijn en vooral gedragen worden door iedereen.

Baat het niet dan schaadt het niet!

Over de zoveelste naieve uitspraak gesproken

[Mahimahi]

De vraag is of het zo ie zo zou stoppen als er morgen geen gram CO2 uitstoot meer zou zijn... onze aarde heeft reeds diverse evoluties meegemaakt zoals het verdwijnen van de ijstijd... ondanks dat er toen sprake was van industrialisatie en CO2. We zijn nog niet eens in staat het weer verder te voorspellen als drie dagen, laat ons hier dan ook niet hypocriet zijn.

Dat is juist wat ik trachtte te verduidelijken, misschien was ik niet duidelijk genoeg, sorry.

In de grafieken waarover ik sprak zijn juist de wijzigingen van deze ijstijden en opwarmingen van de aarde opgenomen over een tijdspanne van millioenen jaren.

NERGENS waren de pieken ook maar in de verste verte te vergelijken met wat de laatste 100 jaar gebeurt.

De wetenschappers die deze zaken opstellen zijn echt niet te vergelijken met onze weerman hoor r2504

[ubremoved_539]

De wetenschappers die deze zaken opstellen zijn echt niet te vergelijken met onze weerman hoor r2504

Is z'n voornaam soms Frank

[Mahimahi]

OFF TOPIC,

Wacht maar af, binnen een paar jaar zal het ook wel te zien zijn op de TV-Belgiek

[Mahimahi]

He, he Nee hoor

[Praetorian]

quote van r2504:
En heb je enig idee hoeveel honderden jaren dat nog zal duren ? Heb je enig idee wat het welvaarts niveau is van een "modern" Afrikaans of Oosteuropees land, ondertussen toch vaak 10 jaar genietend van mooie steun ?

--> Dit was op een reactie van Nob. Het proces dat hij beschrijft noemt men in de wetenschappelijke literatuur de demografische revolutie. Onder invloed van onder andere de club van Rome heeft men die demografische revolutie er door gepusht op kunstmatige basis. Het gevolg is dat deze nu aan het eindigen is in Azië ( vooral merkbaar in landen als Japan, Korea), waar het geboortecijfer en sterftecijfer beiden naar de 10 promille neigen. Landen als India en Bangladesh zijn op weg dit cijfer in de nabije toekomst te halen.
Waar je wel gelijk hebt is dat Afrika nog in het midden van die transitie bevindt. Het einde is daar nog niet in zicht. Ondanks aids en andere epidemiën stijgt de bevolking daar nog, maar positief: niet zo snel als het geaggregeerde Afrikaanse BNP ( tussen 5 en 6 %) Dit omdat vooral de productieve generatie wordt getroffen.

@Mahimahi: De plannen van de ijzer ken ik niet, maar in verband de Schelde: men werkt aan de uitbouw van overstromingsgebieden. Ook de waterkering van Antwerpen wordt een meter opgehoogd. 1 nadeel hieraan: Als we nu de vloed van '58 (dat is toch het jaar?) over ons zouden krijgen zou de huidige wering een halve tot een meter te laag zijn. Kortom dat plan vd overheid is nogal beperkt in omvang.
Daarentegen zou de duinengordel WVL makkelijk moeten vrijwaren van veel overlast. Maar op veel plaatsen is die doorbroken door illegaal gebouwde stulpjes en steden en havens.
Er is maw nog veel werk aan de winkel, maar veel minder dan in Nederland het geval is daar wij een stuk hoger liggen. Daarenboven zakt het noorden van Nederland weg door aardgaswinning.

@ r2504: wist jij dat China veel meer energie opwekt op een ecologische manier dan heel Europa samen? Procentueel ook veel meer dan ons landje. Het is dus wel mogelijk daar een economie op te baseren. Ook de Zwitsers doen dit.

@ r2504. Je beweert dat de huidige reserves nog meer dan 100 jaar kunnen meegaan. Dit gaat echter niet op. Er is steeds meer vraag naar olie. Als er zo'n overvloed aan olie zou zijn zou de prijs ervan niet zo hoog liggen. AL is dit ook beïnvloed door politiek en speculatie, er is meer dan enkel dat aan de hand. De makkelijkst exploiteerbare bronnen zijn aan het uitputten waardoor men naar marginale bronnen moet grijpen. Getuige is het grootste olieveld ter wereld te Venezuela dat men recentelijk in cultuur heeft gebracht. De olie is echter heel moeilijk te exploiteren. Vroeger was dat economisch niet rendabel, nu wel. Doordat de vraag ernaar zo stijgt.
Tussen haakjes: landen als Saudi Arabië zijn nu al bezig een eigen economie op te bouwen omdat men rekening houdt dat binnen dit en 20 jaar hun olie de economie meer zal kunnen dragen.

nogmaals aan hem. Werkgelegenheid in ons land heeft met tal van factoren te maken. Dit eenzijdig daarom willen oplossen als het milieu te verneuken om die paar euro minder die een werkgever moet betalen aan een werknemer maken echt het verschil niet. Het is gewoon de overheid die veel te veel uitgeeft. Het maatschappelijk bestel is eenvoudigweg niet vol te houden. En onze houding, vooral eentje als de jouwe, versterken dit telkenmale: 'ik wil mijn luxe niet opgeven, wat dit ook mag betekenen voor anderen of voor mijn kinderen'. Ik vind dit puur egoïsme. Feit is dat onze inspanningen als wereldbewoner niet veel zullen helpen. Dit omwille van het feit dat het veel hoger moet aangepakt worden: de topmannen van bedrijven moeten willen investeren in milieuvriendelijke zaken. Dit doen ze op dit moment niet omdat ze te veel verdienen aan de dure olie. Waarom het kip met de gouden eieren slachten? Doet me denken aan de film Daens: de menselijke miserie kan enkel opgelost worden door actie van onderen uit, van ons. Ook bij Daens waren er zoals jij die het hoofd id grond staken als een struisvogel en anderen die het wel inzagen dat het beter kon en moest. Noem ze naief, maar zij hebben er voor gezorgd dat jij een auto, eigen huis, elke avond genoeg voedsel op tafel etc.. hebt. Iets meer respect staat zeker op zijn plaats!

[Mahimahi]

@ Praetorian

Was dat niet 52 wanneer die grote ramp in Nederland plaatsvond? Weet het ook niet juist meer, ik zou moeten checken.

Voor de Schelde geef ik je wel gelijk wanneer we met het huidige zeeniveau rekenen.
Het grote probleem komt er echter aan indien dit niveau met 1 meter zou stijgen, dan zijn bij een dan optredende stormstuw de dijken tot voorbij Gent meer dan 1 meter te laag zodat alles hier één grote potpolder wordt.
Nu reeds loopt het water soms over de dijk bij springtij en stormstuw.
Dit onder andere in Waasmunster, echt shrikwekkend om te zien. Aan Uw ene zijde het water van de Durme dat tot aan je schoenen komt en aan de andere zijde van dijk de afgrond van de potpolder, diepte om en bij de 10 meter, die niet mocht gevuld worden.

Dit kan nog jaren duren eer het zover is, maar de Nederlanders zullen tegen die tijd klaar zijn met de werken terwijl wij waarschijnlijk nog zullen moeten beginnen.